Il problema dei 3 corpi: Attraverso continenti e decadi, cinque amici geniali fanno scoperte sconvolgenti mentre le leggi della scienza si sgretolano ed emerge una minaccia esistenziale. Vieni a parlarne su TopManga.

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Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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La magia e la Sacra Scrittura

Ultimo Aggiornamento: 13/11/2009 17:23
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Da: Soprannome MSN°Gino¹  (Messaggio originale)Inviato: 10/10/2003 19.57
TUTTA LA VERITA', SOLO LA VERITA', NIENTE ALTRO CHE LA VERITA'
Di: Giancarlo Padula
PAPABOYS VS SATANA - (02 ottobre, h.23.26) -
Prende il volo un'altra grande iniziativa di www.papaboys.it: una campagna di sensibilizzazione al fine di riportare la verità rispetto al gravissimo fenomeno della magia, della superstizione, dell'occultismo, pratiche che sono abominio davanti a Dio. Il fenomeno è estremamente diffuso e va analizzato e affrontato dal punto di vista della Verità che è la persona di Gesù Cristo e della Sua Parola. "Io sono la via, la verità e la vita", dice il Figlio di Dio fatto uomo morto e risorto per ciascuno di noi che ama ciascuno di noi, che ama te che leggi e che ha su di te un progetto di pace. La Parola di Dio che ha creato i mondi è eterna, immutabile, vera, efficace, produce quello che dice è attuale nel momento in cui viene letta, proclamata ed accolta (Romani 10, 9).
La magia, nelle visione biblica, rappresenta un atto di apostasia dal Signore, unico Salvatore: "Io, sono il Signore, fuori di me non v'è salvatore. Io ho proclamato in anticipo e ho salvato (Isaia 43,11-12). La Parola di Dio dice ciò che sei, ciò che sai (ti informa e ti edifica), ti dice ciò che puoi (quali sono le armi per combattere la buona battaglia della fede. E come si legge ne "La Domenica" pubblicazione per seguire la liturgia della parola (XV Domenica del tempo ordinario, del 14 luglio del 2002), dal libro del profeta Isaia, capitolo 55, versetti 10 e 11, di fatto la Parola di Dio non torna a Lui senza aver prodotto l'effetto per la quale è stata mandata.
"Darsi alla magia è come consegnarsi alla prostituzione" - spiega la Conferenza episcopale della Toscana che sull'argomento ha redatto un circostanziato documento pastorale, "Il mio popolo consulta il suo pezzo di legno e il suo bastone gli dà il responso, poiché uno spirito di prostituzione li svia, e si prostituiscono allontanandosi dal loro Dio" (Osea 4, 12 - Isaia 2, 6; 3,2-3).
Il Nuovo Testamento si situa nella stessa linea quando nel richiedere la fede nell'unico Signore Gesù (Lo stesso Dio incarnato, morto e risorto), e il battesimo nel suo nome esige il rifiuto di ogni mentalità e comportamento magici. Basta prendere gli atti degli Apostoli. La Chiesa primitiva è molto impegnata nella lotta alla magia. Tutti quelli che avevo libri esoterici e facevano pratiche magiche, conosciuta la verità, Gesù Cristo, la salvezza, la Sua Parola, bruciavano questi libri, si convertivano e seguivano il Signore. Oggi giornali, libri, pubblicità, appositi programmi in Tv e radio, riviste e quant'altro anche nel mondo dell'infanzia e adolescienziale, sono infarciti di magia e stregoneria. Il Signore è molto severo con chi pratica queste cose: "Ma per i vili e gli increduli, gli abietti e gli omicidi, gli immorali, i fattucchieri e per tutti mentitori è riservato lo stagno ardente di fuoco e di zolfo.."(Apocalisse 21,8).
"Fuori i cani, i fattucchieri, gli immorali, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna". Queste verità sono anche bene illustrate in altri libri pubblicati da padre Gabriele Amorth; Don Raul Salvucci; il vescovo monsignor Andrea Gemma; il vescovo monsignor Alfonso Uribe Aramillo. - affermano ancora i vescovi della Toscana - "fa parte delle opere che estromettono dall'eredità del Regno di Dio" , si tratta di quelle che San Paolo, nella lettera ai Galati, al capitolo 5 e in particolare al versetto 20, 'definisce opere della carne'>.
La fede e la magia in ogni sua manifestazione dall'oroscopo alle cose più complesse, sono incompatibili
"L'Astrologia e la magia sono turpi invenzioni dei demoni", afferma inequivocabilmente Tertulliano, uno dei grandi padri della Chiesa i quali, insieme ai primi insegnamenti degli Apostoli (Didachè, reperibile anche nelle librerie), e a tutta la tradizione sono irremovibili e chiarissimi sull'argomento.
Dice S. Agostino: "La magia è demoniaca, la religione, all'opposto è vittoria sul potere del demonio e rottura completa con tale mondo". Solo in Gesù Cristo e nell'atteggiamento biblico di mentalità vincente nel nome di Gesù Cristo in tutte le aree della propria vita, si possono trovare le soluzioni ai problemi di salute, spirituali, economici, affettivi, e quant'altro. La maggior parte degli operatori esoterici sono guidati da spiriti di divinazione (che possono sapere molto cose sul passato e sul presente di una persona, ma non sul futuro che appartiene solo a Dio). "La divinazione, insieme alla cartomanzia(farsi predire "l'avvenire" con le carte); la chiromanzia (decifrazione delle linee della mano) e forme simili, la necromanzia o spiritismo, ossia il ricorso agli spiriti dei morti per entrare in contatto con loro e svelare il "futuro" o qualche suo aspetto, (in realtà si tratta di demoni perché le anime dei morti o sono in Paradiso, o in Purgatorio o all'Inferno, come è chiaro dalla Sacra Scrittura e dagli insegnamenti della Chiesa Cattolica), sono da rifuggire", spiega il documento dei vescovi della Toscana. Il movimento iniziatico magico è stato ispirato dalla massoneria, almeno in alcuni suoi gruppi e forme derivate. La magia non può far bene perché è il diavolo che la ispira e il menzognero non può fare bene a nessuno perché egli è omicida fin dal principio come spiega Gesù, e ancora: "il ladro (cioè satana), non viene se non per rubare, uccidere e distruggere (Vangelo di Giovanni, capitolo 10, versetto 10). Ma Gesù Cristo dice ancora: "Ora è il giudizio di questo mondo; ora il principe di questo mondo sarà gettato fuori" (Giovanni 12, 31). A proposito di magia nera il documento dei Vescovi della Toscana dice: Rientrano in essa tutti quei riti esoterici, a sfondo satanico, che hanno il loro apice nelle cosiddette messe nere. Na simile forma di magia di fatto, non si esprime senza un influsso del "padre della menzogna" (Confronta il Vangelo di Giovanni, al capitolo 8, versetto 44), il quale, come insegna la Sacra Scrittura, tenta in tutti i modi di deviare l'uomo dalla verità e condurlo all'errore e al male (Prima lettera di Pietro, capitolo 5, versetto 8), nonostante la sconfitta subita con la venuta del Figlio di Dio nel mondo (Vangelo di Luca, capitolo 10, versetto 18), e il trionfo glorioso della sua risurrezione (Lettera di San Paolo ai Filippesi, capitolo 2, versetti 9-11).
Gesù Cristo ha vinto le opere del diavolo e questa vittoria si manifesterà nella pienezza al ritorno glorioso del Figlio di Dio, fino ad allora, "Tutta intera la storia umana è pervasa da una lotta tremenda contro le potenze delle tenebre" (dalla Gaudium et Spes, Costituzione pastorale del Concilio Vaticano II sulla Chiesa nel mondo contemporaneo. "Tutte le forme di divinazione sono da respingere" - spiega il Catechismo Universale della Chiesa Cattolica, al paragrafo 2116 "ricorso a satana o ai demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si ritiene che "svelino" l'avvenire. La consultazione degli oroscopi, l'astrologia....(eccetera). "Tutte le pratiche di magia e di stregoneria con le quali si pretende di sottomettere le potenze occulte per porle al proprio servizio ed ottenere un potere soprannaturale sul prossimo" - dice ancora al paragrafo 2117, sono gravemente contrarie alla virtù della religione. Tali pratiche sono ancor più da condannare quando si accompagnano ad una intenzione di nuocere ad altri o quando in esse si ricorre all'intervento dei demoni (vedi malefici, fatture, sortilegi, incantesimi, ecc). Pure portare amuleti è biasimevole. Lo spiritismo spesso implica pratiche divinatorie e magiche...."
Anche tutte le pratiche nella new age sono da rifuggire (corsi reiki, riflessologia, pranoterapia e quanto altro di diabolico si presenta in qualsiesi forma, musica inclusa, alla grande, come qualcone che invece fa bene alla persona: "Ciò non fa meraviglia, perché anche satana si maschera da angelo della luce" (Seconda lettera di San Paolo ai Corinzi, capitolo 11, versetto 14). All'iniziativa possono far parte sacerdoti e laici competenti e tutte le persone di buona volontà, sinceramente intenzionate a combattere la piaga dell'occultismo in Italia, (non sotto il profilo legale poiché per questo operano già altre organizzazioni come il Telefono Antiplagio contro le truffe dei maghi e delle sette e il Telefono Arcobaleno), che vede coinvolte oltre 12 milioni di persone, compresi i minori.
La tematica è affrontata in maniera molto decisa e severa nel Catechismo Universale, in particolar modo nei paragrafi 2115; 2116; 2117, e in più ampiamente in un circostanziato, preciso, competente documento pastorale della Conferenza Episcopale dei Vescovi della Toscana.
"Urge una Nuova Evangelizzazione: nuova nell'ardore, nuova nei metodi, nuova nel'espressione", ha detto il Papa Giovanni Paolo II, nel 1983 ad Haiti. I livelli sui quali opererà l'iniziativa saranno da una parte informativo (l'ignoranza è una delle cause del gravissimo dilagante fenomeno della stregoneria e magia in genere), dall'altra di concreto sostegno spirituale, (anche non escludendo e quando l'organismo di sarà stabilizzato, incontri di apposite preghiere), si occuperà anche di conferenze e convegni nei quali potranno essere impiegati sacerdoti e laici competenti e che vogliono prima cercare il Regno di Dio e la sua giustizia, persone cioè che vogliono servire il Signore Gesù con la potente intercessione di Maria con tutto il cuore e senza compromessi con il mondo e la mentalità del mondo. Il progetto prevede anche l'istituzione di un eventuale numero verde, nonché la realizzazione e divulgazione di supporti (audiocassette, riviste, comunicati, video, libri, ecc). Realizzazione di un apposito sito.
Anche per una coraggiosa pastorale nei confronti degli operatori dell'occulto, della magia, che vogliano convertirsi ed essere riabilitati a Cristo e alla fede. I chiarimenti preliminari sono i seguenti: aderiscono in questa fase all'iniziativa priva di ogni etichetta e completamente autonoma e indipendente, ma cattolica, (persone religiose e laiche del mondo cattolico, uomini e donne di preghiera, studiosi, esperti, ricercatori, evangelizzatori, ecumenisti con l'occhio attento, informato, "aperto" e competente al mondo protestante), che fanno parte di diversi cammini fede cristiani, ma soprattutto di buona volontà e possibilmente anche di una certa competenza, o comunque conoscenza della problematica, ), o che vogliono informarsi e informare, e che vogliono i mpegnarsi in vario modo, soprattutto nell'opera di informazione e sensibilizzazione.
Non è una crociata e lo scopo fondamentale dell'iniziativa che vuole riportare verità, non è quello di di una "caccia alle streghe". Deve essere chiarissimo fin da subito che, non sarà puntato il dito contro le persone, fossero anche operatori dell'occulto più tenebrosi, ma sul peccato che danneggia l'individuo, i singoli soggetti, i gruppi la società, il mondo. "Grande fermezza per il peccato- diceva Giovanni XIII°- grande misericordia per il peccatore".
Lo scopo fondamentale dell'iniziativa è una informazione in chiave evangelizzatrice- cristocentrica, per riportare al centro la Verità, cioè Cristo, la Sua Parola, la Sua Chiesa, Una, Santa, Cattolica, Apostolica, gli insegnamenti del Catechismo Universale ed anche singole prese di posizione che si valuteranno calzanti nel merito specifico del Magistero, di singole Conferenze Episcopali, e-o di singoli Vescovi. Sotto l'aspetto spirituale saranno fornite informazioni su singoli soggetti competenti o realtà che nell'universo cristiano cattolico siano in grado di offrire indicazioni pastorali competenti e inerenti alla Parola di Dio e agli insegnamenti della Chiesa Cattolica.
L'attenzione sarà particolarmente incentrata sul fenomeno magico ma anche sull'universo del sincretismo religioso, i cosidetti movimenti religiosi alternativi e "nuove spiritualità", o satanismo settario, o sette di altra pseudiconfigurazione, e la luciferina new age. Si parlerà anche di musica e di messaggi subliminali.


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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 11/10/2003 14.40
tutte le pratiche nella new age sono da rifuggire (corsi reiki, riflessologia, pranoterapia e quanto altro di diabolico si presenta in qualsiesi forma, musica inclusa
Le pratiche indicate esistevano molto tempo prima che nascesse la new age.
Visto che sono ritenute diaboliche, vorrei che tu spiegassi il perchè (possibilmente sintetizzando),
in particolare per quanto poi si riferisce alla musica
(quest'ultima affermazione sfiora semplicemente il
ridicolo e non posso pensare che qualcuno ne sia veramente convinto).
Con curiosità, e comunque fraternamente
iyvan

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Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 11/10/2003 15.41
Visto che sono ritenute diaboliche, vorrei che tu spiegassi il perchè (possibilmente sintetizzando),
in particolare per quanto poi si riferisce alla musica
(quest'ultima affermazione sfiora semplicemente il
ridicolo e non posso pensare che qualcuno ne sia veramente convinto).
............
Ciao Yivan.....dunque mi pare d'aver capito che il testo non è di Gino......, quindi la domanda che hai posto al mittente....ti dovrà far accontentare del dialogo che noi saremmo in grado di costruire a beneficio di tutti....
Partiamo subito da un errore che si commette dicendo:
Visto che sono ritenute diaboliche.......
questa frase finisce con il demonizzare tutto...e finisce per far non credere in nulla......
Allora proviamo a cambiarla e a dire "Tutto ciò che si pone contro la Scrittura proviene da Satana"......, ma anche qui....bisognerà, ATTENZIONE, fare una ulteriore selezione.....e questo perchè....perchè la Sacra Scrittura E' INTERPRETABILE....dunque avremo delle persone che in buona fede vedranno buone delle cose che in realtà non lo sono oppure....viceversa......
E la matassa NON si sbroglia......
Su di una cosa TUTTI i cristiani che si definiscono tali dovrebbero concordare: TUTTO CIO' CHE CI ALLONTANA DA DIO E DAL CRISTO E' OPERA DEL DEMONIO......ma attenzione...non da UN Dio che spesse volte ci precostruiamo...MA DA DIO, quel Dio biblico rivelatosi in Cristo attraverso di Lui e con Lui ci ha lasciato tracce evidenti per saper discernere CIO' CHE E' BENE E CIO' CHE E' MALE.......
Prendiamo ad esempio la musica.......
definirla satanica e globalmente un male è ovio che è sbagliato....altrimenti dovremmo avere solo musica sacra e questo sarebbe INNATURALE......io personalmente quando mi fermo a pensare che le note sono solo 7.....e quello che l'uomo riesce a tirare fuori....bè...resto ancora oggi senza parole per la sublimità di quest'arte.....
che è appunto UN DONO DI DIO.....
ma se è dono di Dio allora dove sta il problema?
NELL'USO.......nell'uso che ne faccio.....
Ricordate cosa dice Gesù?
NON è ciò che sta fuori l'uomo a contaminarlo, ma ciò che esce dalla sua bocca.......
Non sarà dunque una musica o un rito a contaminarmi, ma l'uso che ne farò e che cosa ne uscirà dalla mia bocca quale affermazione o "predicazione".......
Faccio un esempio sulla musica....io qui ho aperto un forum:
e parlavo di questa canzone: Bring Me To Life - Evanescence .........perchè ne discutevamo con mia figlia di ormai 13 anni....il gruppo è un gruppo Dark, nulla di male.....ma veramente nulla di male??
Abbiamo visto il filmato della canzone (fra l'altro una bella canzone sia musicalmente che nelle parole) e li è nata la discussione con i figli....perchè si rasenta l'esoterismo puro.....circondati dai ceri, con vari medaglioni raffiguranti cose che se è vero NON conosciamo, andiamo su, si comprende benissimo la provenienza e la DIVINIZZAZIONE........
ed ecco il nocciolo della questione LA DIVINIZZAZIONE.....non vi è al centro un Cristo, una Croce, una Bibbia.....il tutto è fatto per ADORARE ENTITA' ESTRANEE AL CREDO CRISTIANO ma anche allo stesso insegnamento della Bibbia......
Il punto è che facciamo...demonizziamo tutto?
Certo che no!!
Spiegavo a loro che a me francamente non mi tange proprio, cioè, non mi tocca proprio, tuttavia NON posso estraniarmi DAI PERICOLI CHE NE POSSONO DERIVARE......
In poche parole Yivan se è vero che non dobbiamo demonizzare dall'altra è anche vero che certe cose SONO PERICOLOSE ED ALLONTANANO DA DIO E DALLA VERITA' DEL CRISTO......
Se neghiamo questi pericoli...attenzione, perchè è un campanello dall'allarme.....
Seguendo l'insegnamento del Cristo se questo è ben radicato, ascoltando una certa musica, come questa dell'esempio, a me personalmente non farà alcun problema, tanto da poter fin anche apprezzare l'arte scaturita, tuttavia a qualcun altro la stessa musica POTREBBE APPORTARE DEI DANNI......
ed è di questo pericolo che NOI abbiamo il dovere di mettere in guardia, senza demonizzare tutto, ma avvisando che dei rischi ci sono eccome.....
Mettere in guardia gli altri usando queste parole:
"Darsi alla magia è come consegnarsi alla prostituzione" - spiega la Conferenza episcopale della Toscana che sull'argomento ha redatto un circostanziato documento pastorale, "Il mio popolo consulta il suo pezzo di legno e il suo bastone gli dà il responso, poiché uno spirito di prostituzione li svia, e si prostituiscono allontanandosi dal loro Dio" (Osea 4, 12 - Isaia 2, 6; 3,2-3).
...........
è un DOVERE SACROSANTO......"guai a me se non predicassi il Vangelo" dice Paolo ed è un incoraggiamento che riguarda ogni cristiano.....non si può predicare solo l'Amore di Dio e poi svicolare o rendere innocuo quel genere di pericolo che nella Bibbia è ben descritto......
L'esoterismo in generale è UN MALE, punto e basta...tentare di renderlo più o meno indolore è solo una scappatoia......ho nominato l'esoterismo poichè il new-age, ASSIEME ad altre culture oggi MISCHIATE......non hanno fatto altro che confondere la vera conoscenza in questa materia....e quale risultato abbiamo?
Che poichè in mezzo si sono mischiate antiche terapie orientali che non hanno nulla di antibiblico ecco che si tenta di giustificare una conoscenza non pericolosa......
La Chiesa primitiva è molto impegnata nella lotta alla magia. Tutti quelli che avevano libri esoterici e facevano pratiche magiche, conosciuta la verità, Gesù Cristo, la salvezza, la Sua Parola, bruciavano questi libri, si convertivano e seguivano il Signore.
.........
e di questo sono gli stessi Padri della Chiesa a darcene notizia.....e se vi ricordate Padre Amorth ci racconta di come nel primo secolo gli esorcismi avvenissero ogni giorno PERCHE' TANTE ERANO LE PERSONE CHE NE AVEVANO BISOGNO, perchè coinvolti in queste pratiche che non permettevano la vera conoscenza di Dio.......
Dice S. Agostino: "La magia è demoniaca, la religione, all'opposto è vittoria sul potere del demonio e rottura completa con tale mondo"...
.....
prendiamo ad esempio l'oroscopo....è in effetti innocuo....io me la rido tante volte..e con degli amici ce li inviamo quelli più strani........., tuttavia poniamoci ad una osservazione più attenta e vediamo che cosa accade quando a leggerlo è una persona che ha problemi con la sua quotidianità, che spera IN QUALCHE COSA......quel qualcosa NON diventa più Dio, anche se in cuor suo lo nomina, ma è un Dio su misura, un dio che pian piano potremo scrivere con la lettera minuscola...tanto per capirci!
Se noi diciamo SOLO GESU' SALVA.........TANTO DI CAPPELLO ALLORA AGLI EVANGELICI CHE SE PUR IN FORMA ESTREMISTICA, RADICANO PERO' QUESTA VERITA' NELLA LORO VITA......mentre noi, sempre per un falso quieto vivere e rispetto della libertà altrui, finiamo per dirlo solo a parole.....o certo NOI si che ci crediamo....però...se iniziamo a giustificare qualchecosina...bè in fondo che male c'è?.......
Che male c'è?? a be...nulla....basta girarci attorno e vedere quante vittime mieta questo settore.......e quante di queste si professa cristiana....molte, Yivan, credimi.....molte......
Una simile forma di magia di fatto, non si esprime senza un influsso del "padre della menzogna" (Confronta il Vangelo di Giovanni, al capitolo 8, versetto 44), il quale, come insegna la Sacra Scrittura, tenta in tutti i modi di deviare l'uomo dalla verità e condurlo all'errore e al male (Prima lettera di Pietro, capitolo 5, versetto 8),
.........
qui c'è poco da scusare e da ridimenzionare.....E' LA VERITA'......girarci attorno o ridimenzionarla non facciamo altro che mentire a noi stessi in nome di qualcosa che non è prevista nella Scrittura....quella di "scusare atti che tendono ad allontanarci in qualche modo da Dio"......
Del resto è sempre la Scrittura che ci avverte che la nostra lotta NON è contro le persone...MA CONTRO SPIRITI MALVAGI......i quali useranno ed usano tutto ciò che può catturare l'attenzione dell'uomo per allontanarlo da Dio......
Attenzione che fin anche l'Eucarestia ad esempio se viene presa con la consapevolezza di essere nell'errore di qual cosa, ma che io tendo a scusare o a mettere da parte SENZA CORREGGERMI...sarà una CONDANNA......parole forti queste ma vere che tendono a farci comprendere il sacrificio vero del fare LA VOLONTA' DI DIO E NON NOSTRA.....Gesù nel Getsemani ce l'ha insegnato che fare la volontà di Dio non è solo una questione di parole....MA SI ARRIVA FIN ANCHE A SUDARE SANGUE.......
Fraternamente Caterina
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13/11/2009 17:03
 
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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 11/10/2003 16.52
Cara Caterina,
capisco perfettamente quanto dici, ed è vero che tutto dipende dall'uso che se ne fa.
Ma purtroppo qui, è fin troppo evidente, non si mette in guardia sull'uso che se ne può fare, ma si condanna direttamente la pratica definendola senza mezzi termini diabolica. E tutto questo, con molta probabilità per molti, senza neppure sapere di che cosa si sta parlando.
Cara Caterina, se vogliamo riferirci all'uso che se ne può fare, allora potrei dirti che perfino un'ostia consacrata può essere "usata" per le messe nere, o l'intera liturgia può essere rivoltata per eseguire questi riti. Tutto, anche un coltello, che normalmente serve per mangiare, può essere usato per uccidere. E allora che fai, demonizzi il coltello e ne vieti l'uso?
Tra le pratiche al bando è indicata la riflessologia. Ma chi ha postato questo forum - o meglio questo sedicente Giancarlo Padula - sa di cosa si tratta?
Lo sa che altro non è che un massaggio eseguito con pressioni delle dita su alcuni punti del corpo per sollecitarne la guarigione? E questo, secondo te, sarebbe contro la Scrittura?.
Lo sa che che questa pratica richiede dai 2 ai 5 anni di studio?
O è ritenuta diabolica solo perchè di origine orientale?
Lo sa che il principio è quello dell'agopuntura  da tempo accettata anche dalla scienza occidentale e che tutte queste pratiche terapeutiche vengono normalmente eseguite presso diversi centri ospedalieri in quanto ne è stata riconosciuta l'efficacia?
Lo sa cosa significa una  una pratica olistica? Beh, per chi non lo sapesse, è un trattamento che tende a curare l'uomo nel suo complesso psico-fisico, cercando di armonizzarne gli squilibri energetici che provocano la malattia,  e non semplicemente curarne i sintomi come sempre ha fatto la medicina tradizionale. Quelli sopra indicati sono appunto trattamenti olistici, i cui principi  stanno prendendo sempre più credito anche tra i medici tradizionali. 
La musica poi ha solo lo scopo di portare al rilassamento psico-fisico durante queste pratiche.
Tutto questo, in che modo è contro la Scrittura? Qui non si tratta di pratiche magiche o divinazione o altro, qui si tratta solamente di mezzi terapeutici e di null'altro, e trovo veramente alienante, e anche abbastanza stupido,  considerarli alla stregua di pratiche di origine diabolica.
Che differenza ci trovi tra queste e le normali pratiche di massaggio, dove anche in questo caso viene utilizzata una musica rilassante?:
Quando ho letto questo post mi ero proposto di non rispondere, ma poi ho ritenuto che non fosse giusto stare zitto.
Io non parlo per sentito dire, non in questo caso. So perfettamente di cosa si tratta, conosco diverse persone che queste pratiche le eseguono nella preghiera, persone che prestano la loro opera senza chiedere nulla in cambio, offrendosi solo con amore.
Che poi ne esistano altre che che circondano queste attività da strani aloni di mistero o esoterismo, o ne facciano un business, questo non significa proprio niente. Di queste persone ne abbiamo in tutti i campi.
E allora cerchiamo di mettere in guardia la gente nei confronti di costoro e non di mettere al bando delle pratiche che possono e devono essere eseguite solo con amore.
Scusami se nell'esprimermi ho usato un po' di animosità, na sarà sempre meno del veleno che è espresso nei confronti di queste pratiche (ritengo solo per scarsa, se non addirittura mancata conoscenza).
Vorrei inoltre chiarire che la mia animosità non è rivolta a te, Caterina, tu cerchi solo di mettere sotto una luce diversa a queste affermazioni, ma i termini in cui sono espresse sono veramente inaccettabili.
Con affetto fraterno
iyvan

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Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 11/10/2003 17.21
Tra le pratiche al bando è indicata la riflessologia. Ma chi ha postato questo forum - o meglio questo sedicente Giancarlo Padula - sa di cosa si tratta?
Lo sa che altro non è che un massaggio eseguito con pressioni delle dita su alcuni punti del corpo per sollecitarne la guarigione? E questo, secondo te, sarebbe contro la Scrittura?.
Lo sa che che questa pratica richiede dai 2 ai 5 anni di studio?
O è ritenuta diabolica solo perchè di origine orientale?
............
Io qui NON so risponderti....ma nella globalità io sono d'accordo con chi ha fatto questo articolo...... Io so che la riflessologia ha subito degli influssi e che non è più l'originale antico.....non so quanto questo possa incidere, ma a me basta per comprendere che chiudere un occhio da una parte si finisce con l'accogliere il tutto.....
Forse una volta era utile...non lo so Yivan...come vedi sono onesta, tento di pormi di fronte alle Scritture e sulla riflessologia non mi dice nulla che non sia da praticare o meno...si parla di imposizione delle mani......MA SEMPRE IN NOME DI CRISTO.......cosa che qui non avviene....
Non ti sei chiesto se forse visto dove siamo arrivati oggi come oggi queste cose bisogna cominciare invece a scartarle?....... Una volta non esisteva tutta questa affluenza ad arti orientali, oggi le si fa per sport, per moda, per lasciarsi catturare dal fascino.......anche lo Yoga NON fa male...io l'ho provato ma quando? quando ero tiepida nella fede......non che oggi lo scarterei (non ho tempo......), ma la mia attenzione verso questa pratica è LETTERALMENTE CAMBIATA......ma mica la definisco diabolica....
Forse non comprendiamo Yivan che nel Vangelo ci è insegnato di fare tutto IN NOME DI CRISTO.....e noi cristiani OGGI...non possiamo più permetterci il lusso di assecondare queste pratiche perchè tali pratiche sono purtroppo entrate in uso in alcuni gruppi pseudo "religiosi" che attraverso certe pratiche INGANNANO......
UNA GUARIGIONE PUO' AVVENIRE IN NOME DI CRISTO.......o meglio, una guarigione SERVE PER RIVELARE L'OPERA DEL CRISTO e non di un uomo..comprendi????
Diciamo la verità Yivan....certe pratiche orientali HANNO PERSO LA LORO ORIGINALITA'....e si sono mischiate...il rispetto e rispettare coloro che in buona fede le praticano è un conto, ma appoggiarle e assecondarle NO.......mi dispiace ma non possiamo più permettercelo.......l'Evangelizzazione non se lo può più permettere...e quindi va denunciato usando termini adatti SENZA MAI CONDANNARE LE PERSONE (a meno che non usano secondi fini il che è diverso) che tali pratiche tentano di allontanare il Cristo.....
Specie poi proprio certe guarigioni....hai letto Padre Amorth che dice su questo tema?
Hai idea di quanta gente si è rovinata con queste guarigioni?
"Che meriti ho se avendo guadagnato il mondo avrò PERSO L'ANIMA?"...QUESTO LO DICE GESU'........
DISCERNIMENTO....questo si Yivan infatti ho tentato di spiegare che NON è tutto da demonizzare, ma tu continui ad adoperare questo termine IMPROPRIO......diverso è l'usarlo in un contesto generale come il testo presente ad apertura forum.....poi è ovvio che si possono affrontare le diverse tematiche.....
C'è una bella testimonianza di un uomo che avendo un'artrite ossea grave, ha provato molte terapie orientali perchè gli davano SOLLIEVO, e andava avanti, ma una volta sentì parlare di Lourdes e volle provare.....NON E' MAI GUARITO, ma non è più andato a queste terapie (fra l'altro costosissime....) perchè ha capito li il valore della SOFFERENZA QUALE GUADAGNO DELLA SALVEZZA E DELLA COMPARTECIPAZIONE AL CRISTO......
Quando andò li la prima volta, dice nel racconto, non si era reso conto di quanta gente esisteva che stava peggio di lui.....e lo colpì che non si chiedeva tanto il miracolo quanto LA FORZA PER SOPPORTARE E SUPERARE LE DIFFICOLTA'......
Questo ai messaggi orientali NON glielo avevano insegnato NON perchè sono demoniaci....ma più semplicemnte perchè NON è compito loro....... comprendi la differenza che c'è?
NON è questione di demonizzare, è giunto il momento di porre Cristo davanti a tutto, anche davanti alla sofferenza.....o ad un massaggio...alla guarigione a TUTTO.......
SENZA IL CRISTO, per noi cristiani almeno.....è un voltargli le spalle......anche se in buona fede non importa...nel senso che è un voltargli le spalle.......è questo per un cristiano è un male....Diverso è poi colui che cristiano NON è, ma se noi non li aiutiamo a capire, COME FARANNO GLI ALTRI A CAPIRE SE LI ASSECONDIAMO?
Fraternamente Caternia.......

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Da: Soprannome MSN°GinoInviato: 11/10/2003 17.37
Caro Iyvan, purtroppo il reiki e le pratiche rientali conducono lontano da Dio, piano piano ma portano là: quindi del documento che ho messo sono consapevole e sono daccordo ^__^
Più volte ho sentito preti del calibro di Don Amorth tuonare contro queste pratiche e non sono daccordo con te quando dici che a secondo dell'uso che si fa esso conduce al demonio oppure no.
Padre Amorth come ti dicevo ha tuonato diverse volte contro il new age, contro il reiki e ha più volte spiegato che non esiste una "magia bianca" e una "magia nera", ma esiste la "magia" che porta al demonio.
Faccio parte del RnS, e faccio parte del Ministero di Musica e Canto a livello diocesano e ti posso dire che anche la musica orienta verso l'allontanamento da Dio.   Una volta un ragazzo ha dato una testimonianza in un convegno sull'uso della musica e questo spiegava che ascoltando determinata musica aveva più forte o meno forte il desiderio di drogarsi per cui un giorno ha distrutto tutti i suoi LP.
Vedi caro Iyvan quando guardiamo un quadro con un paesaggio e ci fermiamo ad ammirarlo, anche se non conosciamo chi lo ha dipinto, questo quadro man mano che lo osserviamo riesce a trasmetterci l'umore del pittore che lo ha fatto.  In questo modo la musica new age o satanica ci trasmette il messaggio di chi la fa ^__^ per questo dobbiamo starne alla larga ^__^ ^__^
Diverse volte la Chiesa ha tuonato contro queste pratiche, e anche se come dici tu queste portano a rilassarsi (all'inizio) pian piano portano all'IO al posto di DIO.
Caro Iyvan il messaggio di quel sito è rivolto soprattutto ai giovani che non hanno molto discernimento sulle varie pratiche e quindi possono facilmente cadere nelle maglie del nemico ^__^ quindi come di dice
"PREVENIRE E' MEGLIO CHE CURARE"  ^__^
Pace
Gino

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 11/10/2003 19.05
Non so cos'altro dire più di quanto ho detto.
Io vi ripeto che è solo un fatto culturale, c'è del buono e c'è del cattivo, tutto sta a discernere.
Comunque sappiate che ci sono sacerdoti che ben conosco, molto più vicini a Cristo di quanto non crediate che la pensano diversamente e che riescono a non fare di tutta l'erba un fascio.
Non si previene mettendo al bando tutto, ma educando a discernere ciò che è bene e ciò che è male e non facendo di tutto un calderone unico.
Ma non capite che sono proprio queste chiusure ad allontanare tanti giovani dalla Chiesa?
Caro Gino, se tu proponi questo messaggio, così come è stato impostato, a dei giovani, cosa pensi di ottenere?
Io non credo che sia questo il modo per metterli in guardia sui pericoli che, effettivamente e lo riconosco, sono presenti nella new age.
Io non sto appoggiando la new age, sto solo difendendo cose che conosco molto bene.
In questo modo la musica new age o satanica ci trasmette il messaggio di chi la fa ^__^ per questo dobbiamo starne alla larga ^__^
Cara Caterina, poi non dire che sono io ad usare in modo improprio il termine "diabolico"
Gino, io ti stimo (e questo vale ancor più del rispetto), ma puoi veramente pensare che tutti i musicisti che hanno scritto musica new age siano degli assatanati?
Tu qui affermi senza distinzione che la musica new age è satanica. Quali prove hai per affermare questo? E dai!
In quanto al portare l'Io al posto di Dio, ti posso garantire che esiste una massa non indifferente di cristiani, o che tali si ritengono, per i quali il culto dell'Io è di una disarmante quotidianità.
Uno dei principi che viene insegnato in queste pratiche è che tutto viene dal divino (nelle sue varie forme religiose) e quindi occorre affidarsi fiduciosamente alla sua azione, mantenendosi in una posizione assolutamente impersonale, in quanto noi non abbiamo nessun potere. Lo sapevi questo? Bene, ti posso assicurare che è così, proprio il contrario di quanto affermi.
Comunque non voglio insistere oltre, io rispetto tutti i pareri anche se non li condivido.
Un fraterno saluto
iyvan

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 12/10/2003 9.25
Io vi ripeto che è solo un fatto culturale, c'è del buono e c'è del cattivo, tutto sta a discernere..
.........
Infatti Yivan.....è quanto tentiamo di fare.....non dimenticarti che nel Vangelo leggiamo NEL MIO NOME FARANNO...questo e quello......in queste attività c'è il nome di Cristo? si fa in suo nome? No? E allora bisogna DIRLO...io non parlo di condannare, ma di dirlo che non va bene!
Non si previene mettendo al bando tutto, ma educando a discernere ciò che è bene e ciò che è male e non facendo di tutto un calderone unico..
.......
Yivan devi convenire CHE NON TUTTI sono in grado di discernere.......una madre che ha tre figli NON agisce alla stessa maniera con tutti e tre, ci saranno regole PER TUTTA LA FAMIGLIA, ma poi la madre agisce personalmente con ogni componente in modo diverso.....il calderone attento Yivan che l'hanno fatto proprio certe religioni moderne....RUBANDO tecniche orientali, mischiandole al Vangelo.....proprio per ingannare......La Chiesa ha il dovere di dire ciò che è sbagliato, poi il discernimento è personale....
Ma non capite che sono proprio queste chiusure ad allontanare tanti giovani dalla Chiesa?
........
Signore.....gli diranno gli apostoli....il tuo linguaggio è duro, chi potrà intenderlo?
Risponde Gesù.....VOLETE ANDARVENE ANCHE VOI?...No Yivan la Chiesa non può essere accomodante....siamo noi che dobbiamo comprendere i motivi di certe chiusure, altrimenti togliamo alla Chiesa il dirittto e il dovere all'insegnamento......
Cara Caterina, poi non dire che sono io ad usare in modo improprio il termine "diabolico"
.......
Yivan se leggi bene c'è scritto:
In questo modo la musica new age o satanica .......c'è una O in mezzo......entrambi le musiche nascondono messaggi subliminali e questo è stato provato.....
Comunque non voglio insistere oltre, io rispetto tutti i pareri anche se non li condivido.
.......
Lo so Yivan non è facile nemmeno per noi....ma non stiamo qui per fare accomodamenti, ma confermare le preoccupazioni della Chiesa che abbiamo fatte nostre aprendo questo Gruppo....Se ti leggi i Padri della Chiesa su questi temi, leggerai condanne molte più severe di scomunica...cosa che nemmeno la Chiesa fa più.....più di questo non può fare....
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 12/10/2003 9.36
Caro Iyvan, posso capire le intenzioni con cui scrivi.
Però devo per forza intervenire per dirti anche il mio punto di vista.
Caro Gino, se tu proponi questo messaggio, così come è stato impostato, a dei giovani, cosa pensi di ottenere?
Io non credo che sia questo il modo per metterli in guardia sui pericoli
magari Iyvan tutti i preti dicessero chiaramente e SPESSO che tutte queste cose non vengono che dal male!!
Sapessi quanti giovani si salverebbero!!
Se a me avessero parlato chiaramente o meglio semplicemente avessi sentito che non erano che frottole costruite alla belle e meglio con un pizzico di verità per catturare meglio, avrei evitato molto.
Iyvan io ti dico che spero che MAI E POI MAI la Chiesa si adegui a dire cose che non sono vere (o anche solo a nasconderle) semplicemente per paura che qualche giovane o altri scappino dalla Chiesa! sia mai!!!!! ti rendi conto?? se fossi fosse mi vergognerei di dirmi cattolica.
Anche se la pensassi come te, e cioè che c'è qualcosa di buono nel new age, non andrei certo a dire ad un ragazzo: "non seguire il new age eccetto per qualche cosina, che sai si può salvare... ma si tranquillo, non è tutto male quello che circola, tranquillo vai pure".
Anche se la pensassi così, preferirei mille volte dirgli chiarmente "NO!" per non rischiare che poi sbandi proprio nel male.
Ma Iyvan, come ben sai, non la penso così; il bene e il male hanno confini molto netti al contrario di quanto afferma il new age. E se il new age nega che il cristianesimo è la religione che salva, bè allora non si può concludere che è MALE poichè non porta che a questa conclusione anche ciò che si vuole definire buono.
Gino, io ti stimo (e questo vale ancor più del rispetto), ma puoi veramente pensare che tutti i musicisti che hanno scritto musica new age siano degli assatanati?
bè se fossero pieni di Cristo avrebbero inneggiato al vero Dio, ti pare? :P
Tu qui affermi senza distinzione che la musica new age è satanica. Quali prove hai per affermare questo?
semplicemente per il fatto che i contenuti (non la musica attento) non portano a CRISTO che è il centro di tutto.
La prova? "chi è il bugiardo se non colui che nega che Gesù è il Cristo? egli è l'Anticristo" Tradotto: "chi è il bugiardo se non quello che nega che Gesù è Dio incarnato per la nostra salvezza, l'unico che può salvarci? egli è Satana". E ancora: "cos'è il new age che nega che Gesù è l'unico Salvatore? una potente arma travestita di luce per ingannare al meglio chi non conosce questa unica Verità".
In quanto al portare l'Io al posto di Dio, ti posso garantire che esiste una massa non indifferente di cristiani, o che tali si ritengono, per i quali il culto dell'Io è di una disarmante quotidianità.
ORRORE ORRORE ORREREEEE!!!
ma come si può anche soltanto osare chiamare queste persone cristiani e ritenerle tali??? quando leggo ste cose, scusate, ma mi si rizzano tutti i peluzzi che ho sulla pelle...
Penso e spero che anche tu Iyvan non le consideri cristiane.
La cosa brutta è che fanno cattiva pubblicità e chi incontra queste persone "cristiane" non può che farsi un'idea sbagliata anche di Cristo... :'(
Uno dei principi che viene insegnato in queste pratiche è che tutto viene dal divino e quindi occorre affidarsi fiduciosamente alla sua azione
eh eh... "divino". Tutto viene dal divino ma nessuno sa cosa sia questo divino perchè con il VERO DIO non ha nulla a che fare.
Iyvan io mi auguro per te che tu non pratichi queste cose, ma da come ne parli e da come avevi detto dovrebbe essere così. :(
Ma come si può credere in Cristo, affidarsi e donarsi COMPLETAMENTE a lui e poi al tempo stesso ad un divino DIVERSO? è impossibile, perchè o stai con uno o stai con l'altro. E io ti dico che SO che quel divino non è Gesù!!
affidarsi fiduciosamente alla sua azione
ma perchè non ti affidi fiduciosamente a Gesù e BASTA???
NON TI BASTA FORSE GESU'?
mantenendosi in una posizione assolutamente impersonale, in quanto noi non abbiamo nessun potere
scusa ma insisto... scusa ma è + forte di me, non posso stare zitta...
spero che la prendi come una semplice discussione, perchè è così.
Anche i maghetti che fanno i malocchi (sono reali non sono tutti imbroglioni) non hanno alcun potere di loro. Glielo dà qualcun'altro.
Quindi questa tua frase non ha senso nè valore per discolparsi.
Non so più in che lingua dirlo che il divino del new age non è che VUOTO.
Concludo che i miei non sono pregiudizi, ma giudizi perchè conosco la materia e scusate... ma mi permetto.
Un abbraccio Iyvan! :)
Lizzie
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Da: Soprannome MSN°GinoInviato: 12/10/2003 11.09
Non so cos'altro dire più di quanto ho detto.
Io vi ripeto che è solo un fatto culturale, c'è del buono e c'è del cattivo, tutto sta a discernere.
Comunque sappiate che ci sono sacerdoti che ben conosco, molto più vicini a Cristo di quanto non crediate che la pensano diversamente e che riescono a non fare di tutta l'erba un fascio.
Iyvan il new age è una nuova corrente religiosa che la Chiesa vieta per i motivi che ti ho detto prima, la new age porta fuori da Dio, che bisogno c'è di farsi "guarire" attraverso tecniche orientali quando Dio ci dice di rivolgerci a Lui con fede per ottenere guarigioni?
Non si previene mettendo al bando tutto, ma educando a discernere ciò che è bene e ciò che è male e non facendo di tutto un calderone unico.
Ma non capite che sono proprio queste chiusure ad allontanare tanti giovani dalla Chiesa?
Caro Gino, se tu proponi questo messaggio, così come è stato impostato, a dei giovani, cosa pensi di ottenere?
Io non credo che sia questo il modo per metterli in guardia sui pericoli che, effettivamente e lo riconosco, sono presenti nella new age.
Io non sto appoggiando la new age, sto solo difendendo cose che conosco molto bene.
Iyvan, attento con la new age: sembra che non ci sia nulla di male in essa ma ce n'è e molto ^__^.  La musica new age ti porta a un'altra dimensione?  beh, invoca lo Spirito Santo su di te e vedrai la differenza ^__^.  
In questo modo la musica new age o satanica ci trasmette il messaggio di chi la fa ^__^ per questo dobbiamo starne alla larga ^__^
Cara Caterina, poi non dire che sono io ad usare in modo improprio il termine "diabolico"
Gino, io ti stimo (e questo vale ancor più del rispetto), ma puoi veramente pensare che tutti i musicisti che hanno scritto musica new age siano degli assatanati?
Tu qui affermi senza distinzione che la musica new age è satanica. Quali prove hai per affermare questo? E dai!
Ho forse detto che la musica new age è uguale a quella satanica?   Ho detto testualmente che questi due tipi di musica ci trasmettono il messaggio di chi le compone, quella satanica ci trasmette un messaggio satanico, quella del new age ci porta a delle tecniche di rilassamento cerebrale che pian piano ci fanno comprendere che Dio non ci serve ma che noi siamo DIO, ognuno ha la sua tecnica.  
Ti dirò di più : mi hanno prestato un CD con della musica inglese e io di inglese non mastico un'acca, conosco solo alcune parole tramite il computer.  Bene, mentre ascoltavo quel CD in cui c'erano dei brani bellissimi era dell'Hosanna Music tutt'un tratto mi sono sentito riempito di Spirito Santo e ho cominciato a cantare in lingue e a lodare Dio per tutto quello che mi aveva dato e per il suo AMORE che in quel momento mi ha riempito fino a traboccare ^__^.  
Io non conosco l'inglese e non so che cosa dicesse quell'autore nelle parole di quelle canzoni ma mi ha trasmesso il messaggio lo stesso: erano canzoni di adorazione.
In questo modo la musica new age o altro tipo trasmette il suo messaggio a coloro che l'ascoltano.
In quanto al portare l'Io al posto di Dio, ti posso garantire che esiste una massa non indifferente di cristiani, o che tali si ritengono, per i quali il culto dell'Io è di una disarmante quotidianità.
Uno dei principi che viene insegnato in queste pratiche è che tutto viene dal divino (nelle sue varie forme religiose) e quindi occorre affidarsi fiduciosamente alla sua azione, mantenendosi in una posizione assolutamente impersonale, in quanto noi non abbiamo nessun potere. Lo sapevi questo? Bene, ti posso assicurare che è così, proprio il contrario di quanto affermi.
Si comincia così Iyvan e poi si finisce che noi siamo DIO.
Comunque non voglio insistere oltre, io rispetto tutti i pareri anche se non li condivido.
Anch'io rispetto le idee dell'altro ma dobbiamo stare attenti e dire ai nostri giovani dei pericoli in cui incorrono giornalmente nell'avvicinarsi a tali pratiche.
Scusami se a volte sembro drastico ma come ti ho detto prima "PREVENIRE E' MEGLIO CHE CURARE" ^__^
Un fraterno saluto
iyvan
Dio ti benedica
Gino
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Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 12/10/2003 17.17
 
Scusate reinserisco il documento perchè l'allegato non l'ho messo ^__^ e poi visto che non funziona e non capisco il perchè lo inserisco a poco a poco .  Scusate ancora
Iyvan secondo te io sarei drastico?  Stai attento Iyvan ^__^  guarda che non è come pensi e per dimostrartelo ti inserisco un documento di un ex NEW AGE, leggitelo con calma e invoca lo Spirito Santo prima perchè la LUCE dello Spirito ti aiuti a comprendere e a starne quindi alla larga ^__^
Iyvan io non sono nessuno per dirti queste cose ma non parlo solo con te in questa comunità ma con tutti e tutti siamo liberi di accoglierle o meno ma di una cosa sono convintissimo: il NEW AGE porta fuori da DIO.
Meditate questo scritto:

NEW AGE & COMPANY

 

RICERCA ED OPINIONI PERSONALI SUL FENOMENO DELLA NEW AGE, CONOSCIUTA IN ITALIA ANCHE COME: "NUOVA ERA"

AUTORE: Uno dei tanti ex figliol prodigo

Da una delle riviste ufficiali della New Age in Italia: New Age, music and new sounds; Marcella Danon fa parte del coordinamento redazionale di questa rivista, si occupa di: "Vita e pensiero, ed è a mio avviso un forte esponente della New Age in Italia.

Ora riporto alcune frasi di Marcella Danon, prese da un articolo della suddetta rivista, del mese di Marzo del 1997, in sintesi lei dice che "le radici della New Age sono solide e profonde" poi dice che "chi ha la possibilità di sapersi documentare potrà attingere ad una vera e propria miniera di riflessioni". Questo lo sto facendo da molti mesi, scruto la New age, anche le loro trasmissioni televisive; la New Age trasmette suoi programmi in modo dichiarato attraverso un circuito di emittenti televisive a livello nazionale, oltre ad infiltrarsi in tutti i posti dove gli viene dato spazio.

New Age significa: Nuova Era, volutamente contrapposta ad Old Age che significa: Vecchia Era. La New age non dice chiaramente che la "Vecchia Era" è il Cristianesimo, in primo luogo la Chiesa Cattolica e tutte le confessioni cristiane, poiché se lo dicesse chiaramente, molte persone non sarebbero indotte a farne parte.

La New Age si presenta con un’estetica molto attraente: Riviste compilate CON UN FORTE ASPETTO ESTETICO; colori molto curati, impaginazione ben studiata, etc… Signorine molto belle ed eleganti in televisione, un’immagine scattante ed "apparentemente" nuova; paesaggi e documentari.

Il centro del pensiero New Age sostanzialmente è il seguente: Basa tutti i propri concetti sulle energie del mondo fisico, si riferisce alle realtà invisibili che comunque fanno parte del mondo fisico, es.: Le onde elettromagnetiche, le particelle elementari, i fotoni, la "realtà"virtuale etc…Queste sono realtà invisibili che fanno parte del mondo fisico e, l’uomo le può osservare con strumenti moderni, difatti se ne occupa la Fisica. La New Age basandosi su queste realtà invisibili che appartengono al mondo fisico, le spaccia abilmente in un modo sfacciatamente "a mio avviso" menzognero, come delle realtà Spirituali, il che è falso!

La New Age ha origini meno recenti di quanto sembra e di quanto essa stessa a volte vuol dare ad intendere, ho avuto modo di consultare una serie di libri risalenti ai primi anni del 1940. La scrittrice di questi libri si chiama Alice Bailey, esaltata in una recente rivista della New Age come: "Nota esoterista".


Ho esaminato qualcosa di questi libri del "40:
E’ tutto un delirio anticristiano di matrice satanica (OSSIA CHE DIETRO CI STA IL DEMONIO), avente lo scopo di demolire la spiritualità delle persone e sedurre le coscienze. Alice Bailey è o era un’esoterista. L’esoterismo è un fenomeno che ha iniziato ad espandersi a cavallo tra l "800 e il "900, riguarda: Spiritismo, Occultismo, Magia e cose simili; in pratica canali aperti col Demonio il quale è il vero capo spirituale della New Age. Non tutte le persone che fanno parte della New Age lo sanno, a mio avviso lo sanno molto pochi.

CONTINUA....  


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Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 12/10/2003 17.17
Probabilmente c’è una forte e ben definita presenza di una "struttura-trasversale satanica" all’interno della New Age. Nel centro direttivo stesso della New Age (di cui almeno una parte probabilmente si trova a mio avviso in California),la maggior parte delle persone che lo compongono, secondo me: o lo sanno oppure non sapendolo sono controllate strettamente da Satana.

Da tutto ciò ne segue che: La New Age è un qualcosa di studiato a tavolino da alcuni decenni e volutamente attuato, con un programma ben preciso. Ha iniziato ad espandersi come "fenomeno di massa" o forse è stata la molla scattante di tutto il disordine sociale che è iniziato tra gli anni "50 e "60: rock and roll- "amore libero"; che in realtà era orgia sessuale- espansione della droga, volutamente fatta esplodere in quegli anni e, primi sfacciati ed evidenti tentativi di penetrazione nella Chiesa Cattolica per demolirla dall’interno.

Intorno agli anni "60 hanno iniziato a diffondersi le prime canzoni con "MESSAGGI SUBLIMINALI"

I messaggi subliminali sono messaggi acustici, attualmente anche visivi (al cinema o in televisione e probabilmente anche su computer usando cd rom e internet ) messaggi di una durata di tempo anche brevissima es.: Un ventiquattresimo di secondo, quando non sono registrati al contrario; se registrati al contrario possono durare anche qualche secondo. Questi messaggi, usando vari "sistemi" varcano la coscienza che, attraverso la mente vigila sul cervello e, si imprimono nel cervello delle persone. Questa tecnica dei messaggi subliminali, viene esercitata anche per

far si che le masse non si rendano conto delle modifiche "pianificate" che vengono fatte soprattutto a livello urbano, ma anche del linguaggio e dei suoi contenuti in direzione di una progressiva alterazione e distorsione e, della realtà circostante e come ho già detto del linguaggio e dei suoi contenuti; fino ad arrivare a far si che le persone scambino come Bene ciò che in realtà è Male e viceversa, di modo che si venga ad avere nelle persone una forte attenuazione della capacità di Discernimento, che è quella capacità che Dio dà agli uomini (insieme alla libertà), per far si che si sappia ciò che è Bene e ciò che è Male. – Ora riporto alcuni esempi di modifiche pianificate e, sul linguaggio e i suoi contenuti e, sulle abitudini morali: 1). Ho notato che da un po’ di tempo alcune annunciatrici della RAI, dopo aver comunicato i programmi della serata, non dicono più: "Buona serata", dicono: "Felice sera". Ciò, a mio avviso è un’evidente tentativo di modifica del linguaggio corrente, fatto in questo caso, non dalle annunciatrici, ma da chi a livello gerarchico è ben più al di sopra di loro nella struttura della RAI, oppure (questo a mio avviso è probabile) da una struttura trasversale non ufficiale, presente all’interno della RAI. Perché iniziare ad abbandonare l’abitudine di augurare una "Buona serata" per sostituirla con "Felice sera" ?: Perché "Buona serata" contiene la parola: Buona mentre "Felice sera" non la contiene! Quindi ne deduco che l’intenzione di questo (voluto) cambiamento di linguaggio è quella di eliminare gradualmente il concetto di: Buono e cattivo, nonché la differenza che c’è tra queste due parole. Tutto ciò viene fatto per tentare di "sedare" le coscienze, di renderle passive affinchè non sappiano più distinguere il Bene dal male, ovvero per intaccare nelle persone la capacità di Discernimento.2) In questo periodo stanno trasmettendo in TV su RAI 2 una serie di telefilm che ha per titolo: l’Ispettore REX, ho notato che spesso durante questa trasmissione un poliziotto (che dovrebbe ispirare fiducia!) dice ad un suo collega: "Non ci si può più fidare di nessuno", questa frase viene ripetuta in diversi episodi di questa serie di telefilm e ciò a mio avviso non è affatto casuale, proprio perché viene ripetuta spesso.3) Riporto un’altra frase che da molti anni, attraverso i film ci bombarda il cervello e che è stata studiata apposta per dare un'immagine "buona" riguardo a comportamenti che di buono non hanno niente, riporto quanto segue: Quante volte è capitato durante film o telefilm e addirittura durante il Telegiornale di sentir dire riguardo a ladri o truffatori "Sono dei Professionisti"? Come a voler dire che il rubare, truffare e l’omicidio etc… siano delle professioni, dei mestieri come altri, affinchè questo modo di pensare si diffonda (faccia "presa") tra le persone e di fatto escono fuori parole assurde, come: "E’ un ladro gentiluomo" – Una persona che ruba non è certo conciliabile con essere un gentiluomo, se non altro, almeno per un primo ed immediato motivo: non si comporta certo da gentiluomo con la persona a cui ruba! Figuriamoci poi a voler dire che chi uccide è un professionista (chi uccide è un omicida!). Tutti questi tentativi di fare il Lavaggio del cervello alle persone sono studiati apposta per tentare di distruggere i Sani e Giusti Principi Morali delle popolazioni e, sostituirli con il Caos e la confusione, per poter più facilmente manovrare a proprio piacimento le persone.


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Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 12/10/2003 17.18

Ora riporto altri due esempi costruiti apposta per incitare abilmente i giovani e i bambini alla perversione sessuale e a far uso di droga:

1A) Riporto testualmente un appunto da me preso durante una trasmissione televisiva: "15 Novembre 1997 – ore 20 circa. Trattasi di un filmato dove si vede un ragazzo sorpreso mentre faceva il "guardone" usando un cannocchiale, osservava una donna sensuale mentre lei si spogliava in una stanza dell’appartamento che stava nel palazzo di fronte, la donna aveva degli slip (mutandine) con una scritta di tre lettere. – poi la supposta ragazza (fidanzata) del "guardone", lo "coglie sul fatto" e lo rimprovera, lui le fa telefonare alla donna dell’appartamento di fronte, la quale afferma alla ragazza di sapere che il ragazzo la stava osservando mentre si spogliava e che ciò non la disturbava. Poi la donna osservata risulta essere un’organizzatrice di furti ed ingaggia il ragazzo e la ragazza per compiere un grosso furto. Tutti e tre rubano un grosso diamante (durante lo scorrere del filmato si vede il ragazzo che , in vari momenti sbircia tra le GAMBE della donna). – Avevo già visto film del genere; ma la novità è che oltre al fatto di essere stato trasmesso verso le ore otto di sera: Si trattava di un cartone animato !!! (è stato trasmesso dal circuito televisivo ITALIA 7).

2A) Infine riporto una frase ascoltata durante la serie di telefilm: "E.R – Medici in prima linea", l’ho ascoltata durante la puntata trasmessa da RAI 2, giovedì 20 Novembre 1997. Uno dei medici rivolgendosi ad un suo collega gli dice: "Andiamo a spararci un’overdose di patatine fritte al chiosco all’angolo". In questa frase vi sono tre parole (è a mio avviso studiata) le quali rimangono impresse in molti cervelli di telespettatori, esse sono: SPARARSI – OVERDOSE – ALL’ANGOLO .Si tratta di un messaggio "cifrato", ovvero criptato all’interno di una frase apparentemente innocente ed è proprio questo contrasto forte tra il messaggio in codice e la frase in cui è inserito, a far imprimere quello che si potrebbe definire una Iperbole (cioè un forte contrasto) fatta per scopi non buoni; diabolica, per impressionare le coscienze, fatta per di più, con una tecnica subdolamente Subliminale.

In appendice a ciò che ho detto quando ho cominciato a parlare di "messaggi subliminali" riporto quanto segue: Vi sono molteplici sistemi per varcare la soglia della coscienza, ma nonostante ciò; una coscienza cosciente accompagnata da una buona forza di volontà, la quale a sua volta esercita la sua giusta autorità sulla mente e quindi anche sul cervello, non solo non si fa influenzare dai "messaggi subliminali" ma può con la conoscenza che ha di sé e di Dio, riuscire ad individuare le zone dove la propria persona è stata "condizionata", siano zone "cerebrali o "mentali o all’interno della coscienza stessa. Tutto questo non si può fare senza un’adeguata preparazione, che si riesce ad avere nella misura in cui si ha un forte rapporto di Comunione con Dio nella seconda Persona ossia con Gesù Cristo (Dio è tre Persone, le altre due sono: Dio Padre e lo Spirito Santo). In altri termini: Più si è vicino a Dio e più si è liberi, meno si è vicino a Dio e meno si è liberi (per avvicinarsi con il proprio cuore a Gesù Cristo è necessario valutare con attenzione quanto la parte sana della propria coscienza propone e non eseguire ciò che la parte malata della propria coscienza suggerisce, in quanto la parte sana è già in Comunione con Dio mentre la parte malata è cattiva (cattivo è una parola che viene dalle origini latine della lingua italiana, viene dalla parola: "captivus" che significa; prigioniero), la parte malata è cattiva, ovvero; prigioniera- di chi? Del Demonio che la tiene soggiogata sotto il suo influsso(ho detto "influsso" e non Potere in quanto in senso profondo ed assoluto il Demonio non ha nessun Potere (inteso come possibilità di generare la vita), il Potere su tutte le cose appartiene esclusivamente a Gesù Cristo che lo ha ricevuto da Dio Padre, dopo che è risuscitato dai morti ed è asceso al Celo.

Torniamo ora alla New Age- Per qualche mese ho videoregistrato alcune trasmissioni televisive della New Age. Una volta osservando un filmato, per l’esattezza un "videoclip" (che a prima vista sembrava solo una lotta immaginaria tra due "specie" di robot) mi sono accorto di un’interferenza brevissima durante il filmato (della durata di una piccola frazione di secondo), allora sono tornato indietro di qualche secondo sul nastro magnetico e, dopo alcuni tentativi sono riuscito a trovare il fotogramma corrispondente all’istante dell’interferenza (per farlo ho visionato un tratto di due o tre secondi del filmato andando avanti un fotogramma alla volta): Si trattava di un fotogramma, contenente un’immagine che alla velocità normale non si vede, però resta impressa in determinate zone cerebrali. Il fotogramma che ho cosi’ scoperto conteneva quanto segue: Vi era un’immagine di una piramide(simbolo esoterico nonché della massoneria) con intorno alcune figure di creature e, sopra lo schermo vi era scritto "killed total", che in Inglese significa qualcosa come ;- uccidi completamente -. Il tutto è durato una frazione di secondo. Ecco dunque uno dei contenuti "inediti" della New Age: L’incitazione all’omicidio e alla violenza (mentre ufficialmente vogliono dar ad intendere che la New Age è "buona"), comunque ciò non mi ha meravigliato più di tanto, in quanto essendo Satana omicida fin dall’inizio ed essendo lui il capo spirituale della New Age, è ovvio che tra le tante cose brutte che propone c’è anche l’incitazione all’omicidio.

Dice la New Age: Siamo nell’era dell’Acquario è finita l’era dei Pesci (tira in ballo l’astrologia, essendo l’Acquario e i Pesci due simboli usati dall’astrologia, la quale a sua volta è un’aberrante deformazione dell’Astronomia condita con esoterismo).


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Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 12/10/2003 17.24

La New Age lo fa apposta a dire che è finita l’era dei Pesci. I Pesci fanno parte di immagini simboliche che si trovano nelle catacombe cristiane e, sia nelle catacombe come in tutta la tradizione della Chiesa Cattolica rappresentano l’Eucaristia, l’Ostia consacrata che si riceve in Chiesa durante la Santa Messa, ovvero rappresentano Dio nella persona di Gesucristo ;questa è dunque un’ulteriore prova che la New Age è contro le persone; in quanto è contro Dio.

Le persone che agiscono ai vari livelli della struttura trasversale satanica presente nella New Age, non sono intelligenti ma hanno un modo di pensare distorto, però sono furbissime ! Abili ed esperte nel manipolare le coscienze.

La New Age ha agganci a livello mondiale, e nella politica e nell’economia e nella scienza ufficiale e nei mezzi di comunicazione etc… - Inoltre dispone di enormi possibilità finanziarie nonché di tecnologie tra le più avanzate e sofisticate. Il filmato o videoclip che ho citato prima, ho avuto modo di "ritrovarmelo di fronte" guardando un film americano del 1992, uscito in Italia con il titolo - Il Tagliaerbe – (un tipico film denso di contenuti New Age), ulteriore prova del collegamento tra la New Age e il "mondo" del cinema e dello spettacolo.

Riandando alla rivista della New Age che ho citato all’inizio (quella del "marzo 97), in un suo articolo, Marcella Danon propone di immaginarci come se noi fossimo delle cellule neuronali di un organismo maggiore di noi e, con abili giri di parole dice che si può considerare un diverso punto di vista. – Ma diverso da che ?: Ovviamente dalla cultura cristiana e dalla tradizione della Chiesa Cattolica – . Poi essa (la Danon) per avvalorare e rendere credibile ciò che dice parla de "l’Ipotesi Gaia".

" l’Ipotesi Gaia" risale ufficialmente all’anno 1979, ad inventare questa assurda teoria è stato uno scienziato inglese, un chimico per l’esattezza, di nome James Lovelock il quale ha asserito (detto) che il pianeta Terra è un organismo vivente capace di regolarsi per conto proprio (questo già escluderebbe che è Dio che regola tutto l’Universo), inclusa la materia inerte (quella che non ha vita): Rocce, mare, nuvole etc…Qui siamo già sull’Allucinatorio, perché la materia inerte non pensa!

Ora proseguo attingendo anche ad un libro il cui titolo è: 1900-2000 Due sogni si succedono- la costruzione la distruzione. Libro scritto dal professor Roberto De Mattei, titolare della cattedra di Storia Moderna presso l’Università di Cassino.

Il Caos nell’ordine cosmico: – Il progetto anarchico della sinistra trova la sua ultima coerenza nell’Ecologia – ecco una teoria di Ilya Prigogine, una persona che come altre che citerò dopo, ha un peso notevole a livello mondiale, è uno dei teorici del Caos e, dice: "Questa solidarietà sarà realizzata abolendo ogni supremazia dell’uomo sulla natura / direi che l’immagine da abbandonare è quella in cui l’uomo è il re dell’Universo". E’ un chiaro attacco all’Umanità di Gesucristo Re dell’Universo e, a tutta l’Umanità che ne fa parte.

Il concetto di Solidarietà, intesa come virtù fondamentale della vita morale per sostituirsi alle parole di, Giustizia e Carità cristiana; risale ad un certo Pierre Leroux, intorno ai primi anni del 1800. A fine "800 dappertutto iniziò a ripetersi questa formula applaudita: "Non vogliamo fare opere di Carità ma di Solidarietà, la Carità degrada la Solidarietà eleva – Un commento personale: Stiamo vedendo già come sia iniziata su grande scala la trasformazione o metamorfosi dell’intera Società in un modo anti-cristiano ed anti-umano e soprattutto anti-Cattolico.

Secondo il solidarismo, la Società costituirebbe un organismo nel senso più rigoroso del termine: Tornerò su questa definizione più avanti, riprendendo "Ipotesi Gaia" che ho accennato in precedenza "Gaia e l’Ecologismo", è tutto collegato.

Gesù insegna ad amare il nostro prossimo come noi stessi. L’Amore del prossimo si fonda sull’Amore per Dio. Per i solidaristi invece, l’uomo non va amato ma …sentito come una parte di noi. – Questo già mi fa pensare non più alla Comunione (ovvero alla persona che si realizza per mezzo di Cristo "in Cristo beninteso" e diventa un’unità libera ed indipendente in Dio) ma piuttosto alla fusione con altre creature, alla fusione con il Cosmo, alla fusione con la Terra (oggi si sente molto parlare di "Villaggio Globale") e la fusione e – con-fusione – confusione, non ha nulla a che vedere con il progetto che ha Dio per ogni singola persona ovvero: Che diventiamo delle persone pienamente coscienti ed in perfetta armonia con le altre persone e con il Cosmo, senza fondersi con le persone o con le creature o con il Cosmo, poiché ciò innesterebbe un processo di frantumazione all’interno della persona in opposizione all’unità interiore ed all’Armonia proposte da Dio.

Tutto ciò che è fusione, confusione e caos, non è l’opposto di Dio (Dio non ha nessun opposto) però proviene da Satana.

La Solidarietà non giustifica il sacrificio, che è l’espressione più alta dell’Amore verso il prossimo. Il solidarismo, la Solidarietà non propone nessun bene superiore, l’esito della Solidarietà è l’egoismo assoluto.

Ecologia:
Che cosa è, da dove viene, da quanto esiste?………Ecologia è un termine vacuo (poco chiaro) coniato (inventato) da Ernst Haeckel nei primi del "900, ad esso si rifanno oggi gli ecologisti più profondi oltre che agli anarchici. La Società ecologica è una società strettamente anarchica ( l’Anarchia non riconosce che vi sono dei diversi livelli di perfezione che si possono raggiungere dinanzi a Dio, comunque non accetta nessuna forma di potere superiore ne tantomeno riconosce Dio e neanche la possibilità di diventare santi) e proprio in quanto anarchica intende eliminare il primato dell’uomo sulla natura (primato che l’uomo non si è dato da se ma glielo ha dato Dio in Persona).Attraverso campagne di persuasione che sfruttano un po’ tutti i mezzi ed i luoghi di comunicazione l’Ecologia dà l’immagine dell’uomo come quella di un cattivo e maligno padrone della Terra la quale, secondo il Centro Direttivo degli ecologisti (Ecologia profonda) andrebbe addirittura Adorata!

- Tutto ciò che ho detto fino ad ora ha a che vedere con la New Age -

Ritorniamo all’articolo di Marcella Danon dove insiste con "Ipotesi-Gaia" e, cerchiamo di capire cosa è questa "Ipotesi-Gaia", avvalendoci anche del libro del professor De Mattei.


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Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 12/10/2003 17.27

Nel 1979 il chimico Inglese James Lovelock formulò una teoria riguardante una secondo lui relazione tra la parte vivente del pianeta e quella inorganica (ossia quella che non ha vita) e, questa divenne "l’Ipotesi-Gaia" che nasce ufficialmente nell’anno 1979. Secondo Lovelock (e chi c’è dietro) la Terra sarebbe: Un’organismo vivente, un’Unità, di cui oltre a esserne "parte vivente" le persone, ne è "parte vivente" tutto ciò che in essa si trova, incluso i minerali (le rocce etc…). Questa Terra "Vivente" avrebbe un suo pensiero e sarebbe in grado di autoregolarsi (regolarsi per conto proprio). Quanto alla presunta intelligenza della Terra (Lovelock la chiama Gaia), secondo questa aberrante "teoria", è un’intelligenza priva di scopo, perché non segue la logica normalmente intesa, chiamata Logica Lineare ossia la logica che si fonda sulla legge; Causa-Effetto che in parole semplici dice: Se si fa un qualcosa, poi si ottiene un effetto (ad esempio se spingo una scatola ottengo l’effetto che la scatola si sposta a causa della spinta che le ho dato). Secondo il falso schema presentato da Lovelock quello che ho appena detto, non è vero, ma tutto avviene "così", "per caso", è tutto casuale, tutto un Caos, anche le leggi della Fisica.

Secondo i Teorici del Caos (di cui Lovelock fa parte), gli esseri umani non hanno affatto più importanza delle formiche o dei virus, anzi secondo alcuni di loro ne hanno di meno. Secondo "Ipotesi-Gaia" noi persone umane siamo i neuroni della Terra (Gaia). Questo è assurdo!

Io sono una persona! E i neuroni (che sono le cellule nervose) li ho principalmente nel mio cervello – Io non sono un neurone della Terra!

Purtroppo queste persone ingannano abilmente il prossimo e, inducono svariate persone a credere alle loro aberranti teorie (insistono molto sulle giovani generazioni per imporgli in modo subdolo i loro pensieri devianti, comunque non disdegnano affatto di condizionare anche le persone adulte, specialmente quelle che occupano posti di rilievo nei vari Stati del mondo, preferendo i paesi che detengono più potere; il tutto lo fanno per espandersi come Struttura Trasversale a livello mondiale).

Nel 1979 i mezzi di comunicazione diedero un’importanza enorme all "Ipotesi-Gaia" che come ho accennato non ha alcuna base scientifica anzi è il frutto di una catena di pensiero deviante. La risonanza che è stata volutamente data a "Ipotesi-Gaia" è a mio avviso un invito a riflettere su quanto sia imponente (nonché capillare) la penetrazione che queste correnti di pensiero distorto hanno a livello mondiale; tenendo presente (come ho già detto) che sono manipolate in una forte misura da Satana (la misura di manipolazione di Satana dipende in buona parte dal consenso che gli si dà, comunque può manipolare solo fin dove Dio glielo permette – se glielo permette, Dio ha i suoi buoni motivi, difatti dice: "I miei pensieri sovrastano i vostri pensieri") – La New Age è attualmente uno dei cavalli di battaglia delle correnti di pensiero distorto (ossia manipolabili dal Demonio), anzi direi che è un vero e proprio "Cavallo Di Troia", in seno (all’interno) della Società mondiale. James Lovelock ha chiamato "Gaia" questa "sua" cosa (partorita da una mente malata, anzi direi che più che un parto è un aborto) perché ha pensato a Gea (un’idolo che si erano inventato quelli che non seguivano l’insegnamento di Cristo, o che non lo conoscevano e che secondo loro era la Terra). Potrebbe darsi che il motivo ufficiale del nome "Gaia" sia quello, ma a mio avviso c’è anche un motivo "non ufficiale" e meno "romantico" per cui si è scelto questo nome: A mio avviso è stato fatto perché nella lingua Italiana la parola; Gaia significa: Allegra, cordiale, cortese, ed anche gentile con gli altri, anzi fa anche pensare ad una creatura innocente e cristallina. E perché mai un inglese l’avrebbe chiamata "Gaia"; parola che ha un senso(significato) solo nella lingua italiana? Perché non l’ha chiamata con un nome inglese? Ad esempio poteva chiamarla: "Happy", che significa felice – oppure "Lucky", che significa fortuna – oppure "Happy Mother", che significa mamma felice. Niente di tutto ciò, è stata chiamata "Gaia" che ha senso solo nella lingua italiana, perché lo Stato Vaticano si trova in Italia e i teorici del Caos vorrebbero annientare la Chiesa Cattolica e per farlo secondo loro il primo passo è: Confondere e disintegrare la società Italiana in tutti i suoi Veri Valori; e Sociali e Morali e Spirituali. Questo sta avvenendo in modo crescente(ossia sempre di più) dal dopoguerra ad oggi e in modo ancora più veloce(in termini matematici si dice; esponenziale)dal "68(il 1968) in poi.

Continuando ad attingere al libro di De Mattei che ho citato all’inizio ora riporto delle dichiarazioni di alcuni dei teorici del Caos inserendo anche i miei pareri in merito a ciò che questi "signori" dicono. – Una conseguenza inevitabilmente sinistra si profila per il futuro dell’uomo – ovvero vogliono convincere le persone che la Terra "Gaia" oltre a "pensare" ha anche un nemico che sarebbe; l’uomo stesso, tutta la razza umana, difatti uno di questi "signori", un oncologo di nome Potter dice che secondo lui l’uomo si deve chiedere se egli non sia diventato per la "Terra vivente" ciò che il cancro è per l’uomo (in parole semplici dice che gli esseri umani sono un tumore che intacca "Gaia"; la loro folle idea, che identificano con la Terra e tutto ciò che contiene). Questi "signori" non credono in Dio e forse neanche conoscono quel Salmo(i salmi sono delle preghiere scritte nella Sacra Bibbia), dicevo; non conoscono quel Salmo che dice: del Signore è la Terra e tutto quello che contiene. Un altro di questi "signori" di nome David Foreman (fa parte di Ecologia profonda, che è il braccio armato di Green-Peace) dice: L’Umanità è un cancro nell’Universo della vita e con il cancro non si possono fare compromessi, va semplicemente estirpato.

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Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 12/10/2003 17.28

Probabilmente questo Foreman è malato, sia nello spirito che nella mente, però a suo modo occupa un posto di rilievo che gli è da molti volutamente riconosciuto, perché un "tipo" come Foreman fa comodo a coloro che vorrebbero usare gli uomini come dei pupazzi e ridurli a mentecatti. Mi permetto un commento iromico: Hitler e Stalin erano degli alunni dell’asilo, confrontati con questo "Professor-Foreman".

Ora, attenzione; da un supplemento alla rivista l’Espresso del 1° Aprile 1990: "Denunciando la minaccia della sovrappopolazione (che è tutta una cosa che si sono inventati!) il Ministro sovietico N.Voronstov afferma: "Fino ad oggi ha dominato un pensiero antropocentrico (antropocentrico vuol dire che l’uomo è posto al centro) originato dal Giudaismo e dalla religione Cristiana"". Questo testimonia come il Comunismo continua ad esistere come radice maligna per l’essere umano e, anche se cambia forma o nome o si mescola con altre realtà anticristiane, la sostanza nociva di cui è portatore non è affatto diminuita, ma, al contrario; il suo potenziale distruttivo ha messo radici in quasi tutto il mondo occidentale. Il comunismo è contro Cristo; contro le persone e contro il giusto ordine naturale del pianeta, è un modo di pensare distorto (il perché è anche spiegato molto bene nella Lettera Enciclica: "DIVINI REDEMPTORIS PROMISSIO Sul comunismo 1936" del Papa Pio XI) poiché un albero cattivo non può dare frutti buoni, anche se si trasforma o si camuffa con Ecologìa, Pacifismo, New Age o altro, darà sempre frutti cattivi.

Altre affermazioni dei teorici del Caos (che purtroppo hanno appoggi a livello mondiale): "La Terra non è una Patria ma qualcosa di più; E’ una religione terrestre" – "I bisogni del pianeta sono i bisogni della persona". Che cosa vorrebbero dar ad intendere? Forse che un sasso di granito ha i miei stessi bisogni? Eppure arrivano a persuadere non poche persone. Difatti poi proseguono dicendo che: "I diritti della persona sono i diritti del pianeta".

La New Age gioca un grande ruolo in tutto questo ma non opera da sola, vi sono tante altre realtà ad essa collegate. La New Age è una punta d’assalto a livello mondiale, collegata ad essa a livello Italiano (ma credo anche estesa in altri paesi) c’è Match Music, che è praticamente un’organizzazione creata apposta per diffondere l’uso di tutti i tipi di droga e promuovere la perversione morale.

In coda ad un programma televisivo prodotto da Match Music vi era scritto in inglese che ringraziavano tra gli altri, anche New Age Television.

Match Music è inserita in spazi televisivi che le sono offerti da più di un Network e, tra le altre cose con la scusa che dà informazioni sulle sostanze stupefacenti, non fa altro che (attraverso trasmissioni studiate con molta astuzia) indurre all’uso di droghe. Il messaggio centrale che sta portando avanti Match Music in merito a quanto ho appena detto è il seguente: - Le droghe, che con furbeschi trabocchetti chiama "sostanze", quando non addirittura "farmaci" le definisce così: Sostanze che in quanto tali, se ne può far uso purchè non se ne faccia abuso! – Inoltre in alcune trasmissioni televisive inserisce messaggi più o meno velatamente subliminali.

Ecologia Profonda: David Foreman asserisce; noi dell’ecologia profonda abbiamo un attaccamento emotivo alla salute del pianeta (a mio avviso è una persona che ha dei problemi e il guaio è che li trasmette a molti altri) poi dice: La nostra è adorazione della Terra, il nostro è un movimento spirituale – ciò in un certo senso è vero, ossia è si un movimento spirituale ma di una spiritualità falsa e diabolica, che non proviene certo da Dio! – Ecologia profonda è collegata a Green Peace, che ne traduce abilmente i contenuti per favorirne la diffusione e farli penetrare più facilmente nella mente delle persone. Anche questi dicono che tutta la Terra fa parte del nostro corpo! Eccoci nuovamente al mito dell’Ipotesi Gaia, del fatto che noi saremmo neuroni della Terra, della fusione e confusione con gli altri e con altro, dell’uso di sostanze allucinogene (le sostanze allucinogene sono droghe molto pericolose, iniziano in chi le assume un processo tendente alla schizofrenia ed all’autodistruzione interiore ed inoltre chi ne fa uso corre il rischio di entrare in contatto con delle "realtà" spirituali demoniache). Quasi tutte le correnti di pensiero che propongono l’uso di droghe per entrare nella fusione e confusione con la realtà che ci circonda e con realtà spirituali (di tipo diabolico, anche se essi affermano il contrario) dicono che ciò che si prova per se stessi si dovrebbe provare per tutte le forme di vita e oltre ad animali e piante, nominano anche realtà non viventi come ad esempio: il mare (che è solo una enorme massa d’acqua). Ora dico: io sono una persona e non provo per il mare (e neanche per le scimmie o i cani) ciò che provo per me! Se una persona parla con il mare ha a mio avviso almeno uno sfasamento mentale non piccolo.

Il Cristianesimo ci insegna che l’uomo, creato ad immagine di Dio è posto al vertice di una scala gerarchica (Gerarchia significa che in una realtà sociale, ad esempio in un’armata militare, ci sono diversi livelli, dove chi sta ad un livello inferiore, come un soldato semplice, deve rispondere del proprio operare al capitano. Il tutto senza intaccare né la dignità del soldato semplice né quella del capitano), nel caso del pianeta Terra, anzi dell’intero universo (gli extraterrestri non esistono, li hanno inventati apposta per far si che l’uomo non pensi alla realtà vera del suo vivere quotidiano) dicevo nel caso dell’ordinamento gerarchico del Cosmo, l’uomo è posto al livello più alto tra le creature e le creazioni di cui l’intero Cosmo è composto, non è l’uomo che vi si è posto, ma ce lo ha posto Dio stesso.


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Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 12/10/2003 17.30

Difatti sant’Agostino dice che abbiamo qualche cosa di diverso da tutti gli altri esseri viventi, abbiamo la Ragione e grazie ad essa siamo fatti ad immagine di Dio e, aggiungo io: non ad immagine della fusione e con-fusione, confusione con altre persone, creature o cose!

La New Age non è un fenomeno isolato, questa è un po’ la sostanza di questa ricerca.

Un certo Edgar Morin (un teorico del caos che purtroppo è sostenuto a livello europeo se non mondiale) dice: "Noi siamo incitati a formare la nostra cittadinanza europea in rapporto al nulla"( in rapporto al nulla non si può formare nulla eccetto un enorme Caos!). Ora molte persone vengono abbindolate (ingannate) da una valanga di parole (non è un caso se la canzone che ha "vinto" il festival di Sanremo 1997 ha per titolo: Fiumi di parole! Così come non è un caso nè una semplice ironia che durante tutto il festival non si faceva altro che vedere un po’ dappertutto, persone vestite da diavoli o da diavolesse ed addobbi diabolici. – E’ stato un festival all’insegna del Demonio). Se, tornando a ciò che dicevo; molte persone vengono ingannate da vere e proprie valanghe o "fiumi" di parole è perché credono che la parola umana abbia un potere in se stessa e, pensano, ignorano o hanno dimenticato; che: La sola Parola che ha Potere in se stessa è quella di Dio, vissuta, incarnata, messa in pratica.

Dal libro del professor De Mattei: "Il principio di ordine, su cui è imperniata la società cristiana occidentale era stato attaccato, ma mai fino al punto di elaborare una teorìa del Caos, proposto addirittura come modello ideale dell’Universo".

Ora dico: Il Caos viene da Satana (intendiamoci Satana non è il contrario di Dio, poiché Dio non ha nessun opposto) mentre in Dio si ha: Armonia, Ordine, Intesa, Logica e tutto ciò che occorre per avere una Buona riuscita nella Vita. In Satana c’è Caos, fusione, confusione, fusione con gli altri e con altro, fusione con la Terra "Gaia" etc…

Dal libro di De Mattei: "Fondata sul nulla e sul Caos, L’Europa della solidarietà e della convergenza proposta dalla nuova Sinistra, si presenta come il tentativo di tradurre in realtà questa allucinazione e questa follia; il sogno del Caos spalanca la porte dell’abisso, per attuare una società anarchica anticristiana, che sarebbe una società caotica, una anticipazione sulla Terra dell’Inferno – E’ sufficiente confrontare il modello sociale di "rivoluzione permanente" proposto da Morin con la visione dell’Inferno avuta dai tre pastorelli a Fatima il 13 Luglio del 1917.

Morin dice: "Sarà necessario che tutta la Società si ponga in Caos", poi facendo un giro di parole, parla di "intelaiature principe che devono cadere in rovina", qui chiaramente con chi ce l’ha? Con la chiesa Cattolica in primo luogo e tutta la cultura cristiana. Poi prosegue dicendo: "Perché infine il mondo si metta in moto e sorga nel divenire, nel caos, si abbeveri di disordini, entri nelle doglie del parto". A mio avviso questo più che un parto è un Aborto di dimensioni Cosmiche!!!

Ricerca completata nel mese di Dicembre, dell’anno di Grazia del Signore 1997

FINE


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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 12/10/2003 19.15
Rientro da questa giornata festosa per la cresima dell'amica di mia figlia...la quale ha una sorella di 21 anni......e quando abbiamo iniziato a parlare di catechismo......se ne è uscita con un fiume di richieste...ed una fame ed una sete di SAPERE.....
Credeteci o no, abbiamo proprio parlato di queste esperienze che praticano arti orientali.....dal momento che a lei interessava sapere se la new-age fosse veramente un pericolo.....va all'università e si sta inoltrando con amicizie che frequentano il new-age......ma lei non solo non è convinta dal momento che grazie a Dio ha due genitori ben radicati nella fede cristiana, e legge e crede nell'insegnamento della Chiesa....ma tanti aspetti le sfuggono......
Tutto il pomeriggio ne abbiamo parlato...ed alla fine è stata d'accordo sulla decisione della Chiesa contro la new-age......
Mi confermava infatti questi pericoli nascosti, e questo pericolo ad assecondare come innocue certe realtà ritenute invece pericolose dalla Chiesa......
Un dato di fatto è dato che questi suoi amici non solo non vanno alla Messa, ma ritengono la Chiesa UN OSTACOLO ALLA LORO LIBERTA'......e...attenzione..."NON ce l'hanno contro il Papa o contro i cristiani"........, bè si avverte da sè la contraddizione e la confusione che questo genera.....
Un suo amico l'hanno scorso è stato in India ed ha imparato ed appreso delle tecniche orientali di rilassamento....con la conseguenza che ora, dice il ragazzo "Ho capito di poter fare a meno di recitare i salmi della Bibbia".......
Per carità...non facciamo di tutt'erba un fascio, ma noi basiamoci sui fatti....senza condannare NESSUNO, ma condannando l'inganno che dietro queste cose REALI si cela......
Dice Gesù: " Il vostro parlare sia si- si; no-no....il di più viene dal maligno".......
Perciò ripetiamo per tutti.....che TUTTO ciò che ci allontana da Dio è contro Dio..e tutto ciò che ci porta ad offuscare la potenza del Cristo e il suo riconoscimento.....viene dal maligno......
Insegnamo chi ci è accanto a saper discernere questi pericoli.....senza porre condanne...o porre etichette.......ma condannando fortemente queste verità.....
Fraternamente Caterina

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Da: Antonio1Inviato: 12/10/2003 22.57
 Sagge parole ,Gino :Caro Iyvan, purtroppo il reiki e le pratiche rientali conducono lontano da Dio, piano piano ma portano là: quindi del documento che ho messo sono consapevole e sono daccordo ^__^
Più volte ho sentito preti del calibro di Don Amorth tuonare contro queste pratiche e non sono daccordo con te quando dici che a secondo dell'uso che si fa esso conduce al demonio oppure no.
Padre Amorth come ti dicevo ha tuonato diverse volte contro il new age, contro il reiki e ha più volte spiegato che non esiste una "magia bianca" e una "magia nera", ma esiste la "magia" che porta al demonio,
Io ho vissuto personalmente l'esperienza di dedicarmi alla meditazione trascendentale, mi sentivo stanco e stressato ,avevo diversi disturbi nervosi,davo la colpa alla frenesia del mio lavoro.
Era nata una passione in me verso queste tecnice,però i distrurbi non sparivano,si attenuavano solo per poco tempo ,ero lontano da Dio e a tutto pensavo  tranne che al suo aiuto.
Aprite le orecchie ragazzi!! Sapete quando ho risolto tutto? Solo quando Dio ha finito di provarmi : avendomi donato prima la fede e poi un bel giorno facendomi trovare per le mani il libro di Padre Amorth ,ho scoperto così che mi tormentava un demone.
Con l'aiuto della stupenda MARIA mi sono liberato, e non voglio più sentire parlare di queste tecniche,e non fatemi parlare delle musiche metal e di quella dark, i drogati ascoltano tutti queste musiche e ricordate la droga è del demonio.
Voglio dirvi di più: spesso mi facevoi delle canne,fortunatamente solo quelle,era solo un inganno perchè a distanza di dieci anni ,dopo aver smesso di fare uso di queste sostanze, durante una preghiera di liberazione il demone che era in me si è manifestato facendomi provare le stesse sensazioni di quando mi drogavo.
Che miracolo il Buon DIO a distanza di 12 anni mi ha svelato l'iganno del demonio.
Adesso mi sento benissimo , prego e vivo con l'amore di Dio nel cuore,lavoro di più e non mi streso per niente.
GRAZIE PADRE CHE NON MI HAI ABBANDONATO E GRAZIE PER GESU' E MARIA

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 12/10/2003 23.16
Cara Caterina,
posso benissimo concordare con queste tue ultime riflessioni che, sia pure con qualche inevitabile sfumatura su cui si potrebbe essere non totalmente d'accordo (ma questo mi sembra più che normale ) si presentano ben equilibrate e quindi accettabili.
Fermo restando che tutto ciò che allontana da Cristo non viene da Dio, devo dire che, per quanto mi riguarda, l'attrazione che Gesù esercita su di me è ... se così è possibile ... sempre più forte. Devo quindi arguire che le tecniche da me usate devono essere state completamente depurate da ogni influsso che possa allontanarmi da Lui
Chissà, forse Gesù vede  le mie intenzioni .. e magari ha provveduto Lui direttamente a questa depurazione.
Con affetto
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 28 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 12/10/2003 23.30
Caro Antonio,
ho visto il tuo post solo in un secondo tempo.
Io vorrei chiarire una volta per tutte che considero la new age un grande calderone fuorviante, specialmente per menti non abbastanza spiritualmente mature.
Per quanto riguarda invece certe tecniche orientali, ti ricordo che l'agopuntura, sui principi della quale ne sono derivate altre tra cui la riflessologia, viene normalmente usata da medici su pazienti anche non laici e potre citarti - ma è ovvio che non lo faccio - il nome di qualche vescovo che ricorre normalmente alle cure della riflessologia.
Vogliamo capirla che queste tecniche non c'entrano nulla con la filosofia new age, se non per il fatto di essere accettate in quanto olistiche?
Fraternamente
iyvan 

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Da: francesco2Inviato: 13/10/2003 15.52
Pace a tutti noi in Cristo Gesù.
c'è un brano del Vangelo, che ho inserito anche nel forum che parla dell'Europa cristiana, perchè credo di aver capito che i problemi poi si intrecciano, poi questo brano  a me piace molto perchè mi richiama alla mia adesione alla Chiesa e che parla del cieco, nato cieco. Siamo un pò tutti ciechi , ma se restiamo con colui che è in difetto difficilmente potremo guarire, e non ameremo di più colui che è malato se gli nasconderemo la medicina da usare per salvarsi.
Pace in Cristo Gesù.

Giovanni - Capitolo 9

Guarigione di un cieco nato

[1]Passando vide un uomo cieco dalla nascita [2]e i suoi discepoli lo interrogarono: «Rabbì, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli nascesse cieco?». [3]Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è così perché si manifestassero in lui le opere di Dio. [4]Dobbiamo compiere le opere di colui che mi ha mandato finché è giorno; poi viene la notte, quando nessuno può più operare. [5]Finché sono nel mondo, sono la luce del mondo». [6]Detto questo sputò per terra, fece del fango con la saliva, spalmò il fango sugli occhi del cieco [7]e gli disse: «Và a lavarti nella piscina di Sìloe (che significa Inviato)». Quegli andò, si lavò e tornò che ci vedeva. [8]Allora i vicini e quelli che lo avevano visto prima, poiché era un mendicante, dicevano: «Non è egli quello che stava seduto a chiedere l'elemosina?». [9]Alcuni dicevano: «E' lui»; altri dicevano: «No, ma gli assomiglia». Ed egli diceva: «Sono io!». [10]Allora gli chiesero: «Come dunque ti furono aperti gli occhi?». [11]Egli rispose: «Quell'uomo che si chiama Gesù ha fatto del fango, mi ha spalmato gli occhi e mi ha detto: Và a Sìloe e lavati! Io sono andato e, dopo essermi lavato, ho acquistato la vista». [12]Gli dissero: «Dov'è questo tale?». Rispose: «Non lo so».

vv 2 e 3 Gesù lo dice chiaramente che non vi è colpa nè nel cieco nè nei suoi genitori ma è così perchè doveva manifestarsi l'opera di Dio.

v 4 Gesù ci dice che dobbiamo compiere le opere del Padre, qui si divide in due tempi, un primo tempo è descritto come giorno, perchè Gesù è la Luce che illumina e allora opera direttamente lui perchè quelli che vedono credano, poi la notte da dopo il suo ritorno al Padre perchè da allora la Chiesa dovrà faticare per essere credibile e compiere le opere del Padre.

v [5]Finché sono nel mondo, sono la luce del mondo». appare oscuro, ma se leggiamo bene tutto capiamo che Egli lascia alla Chiesa, a qualcun altro questo essere una luce che guida, altrimenti dovremmo intendere che dopo la sua risurrezione Gesù abbia abbandonato tutti, ma non è possibile perchè ci dice < ecco che io sono con voi tutti i giorni fino alla fine del mondo >, che vuol dire che dopo che non stavapiù nel mondo, noi non abbiamo più avuto la Luce come guida? Non sia mai! Gesù dice finchè ci sono io, sono io la luce del mondo, dopo vi lascerò la Chiesa che guidata dallo Spirito Santo che vi spiegherà ogni cosa, voi farete altrettante cose belle ed anche di più potenti.

vv 8 e 12 questo miracolo della vista mi parla del miracolo della conversione. Gesù guarisce, stupisce, lascia tutti a bocca aperta, < come ti furono aperti gli occhi? > gli chiedono e lui risponde < quell'uomo che si chiama Gesù, mi ha detto di fare questo, io l'ho fatto, ed ora ci vedo! >

Dobbiamo fare quello che ci dice Gesù senza fare compromessi con il demonio. Satana è furbo Ivan, fratello mio, ascoltami attentamente, è vero che non è lui a muovere questi fili, ma li usa, sai cosa vuol dirci questo? Che lui usa queste cose perchè queste cose non portano a Dio, non portano a Gesù, ed anche se sono cose dall'apparenza buone, lui le fa sue per allontanare le anime da Gesù. Non facciamo compromessi con Satana se usiamo queste terapie orientali o se ascoltiamo certe musiche, ma credimi fratello mio è lui che li usa come canali per distrarre le anime specie più giovani dalla verità di Gesù Cristo.



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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 13/10/2003 17.19
Caro Francesco,
Ognuno di noi può fare affermazioni sulla base di una propria esperienza, e queste affermazioni possono essere più valide quanto più l'esperienza è stata protratta nel tempo.
Ti posso dire solo una cosa: se nei miei confronti ci fosse un'azione luciferina, dovrei dire che, contrariamente a quanto si crede, satana avrebbe dimostrato molta stupidità visto che mi ha spinto tra le braccia di Cristo che vivo e sento.
Io posso solo dirti che non faccio nulla senza prima rimettermi nelle mani di Dio e senza chiedere la Sua protezione, non faccio nulla senza prima pregare Gesù di aiutarmi e aiutare chi mi sta di fronte.
E ti posso assicurare che questo aiuto c'è. Se la persona si sente meglio, se le sue sofferenze vengono lenite, io ringrazio Gesù che lo ha permesso.
Non mi importa ciò che si può pensare, a me importa poter lenire una sofferenza, e se questo è possibile attraverso una tecnica che comunque è legata strettamente alla preghiera verso Cristo, io ti dico che mancherei di fede in Dio se temessi di non essere da Lui protetto.
Con affetto fraterno e nella Luce di Cristo
iyvan
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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 13/10/2003 18.49
Qualcuno sa spiegarmi perchè un personaggio autorevole come il Monsignor Corrado Balducci insegna che in caso di fattura è consigliabile rivolgersi ad un mago per toglierla?
Don Gabriele Amorth nei suoi libri più di  una volta ha espresso il suo parere contrario a quanto affermato dal Balducci.
Su richiesta posso fornire titolo, editore, e pagina dove don Amorth critica il Monsignore.

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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 13/10/2003 18.54
Riguardo a questi fenomeni
posso confermare che Meditazione Trascendentale, Yoga, Reiki, viaggio astrale, pranoterapia sono opera dei demoni e portano chi pratica queste cose lontano da Dio (anche se il soggetto non se ne rende conto).
Nel mio gruppo di preghiera del RnS ci sono diverse persone che sono state liberate dai demoni legate a queste pratiche.

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Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 13/10/2003 19.02

Tratto da un articolo di Menegotto:

Savino Leone nell’articolo dal titolo "La pranoterapia è un dono naturale non un miracolo" ("Famiglia Cristiana" n. 25\1998) afferma: "Il termine pranoterapia deriva da una parola indiana (prana) che indica l’"energia vitale". Per certi versi si tratta di un’energia simile a quella del magnetismo animale scoperto dal medico viennese Mesmer nella seconda metà del ‘700 e cui è riconducibile l’ipnotismo".

Ci sono vari aspetti problematici nella pranoterapia, che possono emergere già da questa affermazione; ci soffermeremo - per brevità - solo su due punti.

Il primo termine ambiguo e problematico è quello di "
energia vitale". Non sempre i pranoterapisti escono allo scoperto dichiarando la loro dottrina di riferimento, talvolta però lo fanno e, in questo senso, le affermazioni che riporteremo non rappresentano delle semplici eccezioni o dei casi isolati. Ad esempio, alla voce "Fluidologia" nella Enciclopedia della medicina alternativa [Fabbri 1980, pp. 176-179] leggiamo: "Esiste un’unica energia: Mente, Se o Io, Dio, Tao, Grande spirito, o come si preferisce chiamarla....". Questa affermazione, in maniera piuttosto chiara, appare come una espressione notevole di sincretismo, ma il tutto si fa ancora più interessante quando - qualche riga più avanti - viene suggerito un "principio" particolare: "... la volontà dirige l’energia". La volontà dell’operatore, dunque, dirige l’"energia" e questa "energia" è Dio o, in ogni caso, un Principio Supremo. Dunque, l’operatore non fa null’altro che "dirigere" Dio.

Purtroppo, il mondo dove la volontà si fa potenza assoluta e non s’inchina umilmente e con riverenza neppure davanti al sacro, ma pretende di manipolarlo secondo i suoi fini è, per definizione, il mondo della magia, che potemmo qualificare come l’esatto contrario della religione. Si potrebbe obiettare che, in ogni caso, il pranoterapista agisce a fin di bene. In questo caso ci viene in soccorso il Catechismo della Chiesa Cattolica che ai nn. 1753 e 1759 afferma: "Il fine non giustifica i mezzi".

Sottolineare poi la somiglianza - che in effetti sussiste - fra il concetto di "energia vitale" a cui fa riferimento la pranoterapia con quello tratto dalla teoria del magnetismo animale del medico svevo Franz Anton Mesmer (1734-1815), apre una finestra su un discorso di per sé ampio e articolato sullo spiritismo. Massimo Introvigne, direttore del CESNUR (Centro Studi sulle Nuove Religioni), fra i maggiori esperti in campo internazionale in tema di nuova religiosità, afferma in una sua importante opera: "....Mesmer, come oggi si riconosce, ha inventato ...... l’ipnosi prima di Braid, .... l’attenzione all’inconscio prima di Freud. Non stupisce pertanto che abbia inventato anche lo spiritismo prima delle sorelle Fox" [M. Introvigne, Il cappello del mago. I nuovi movimenti magici dallo spiritismo al satanismo, SugarCo, Carnago (Varese) 1990, p. 50, a cui mi riferisco anche per la breve esposizione della teoria di Mesmer qui di seguito].

La teoria di Mesmer sul magnetismo animale si basa sull’idea dell’esistenza di un ‘fluido universale’, una sostanza sottile che pervade tutto l’universo e che circola pure nel corpo umano. Nel caso di un blocco o stasi della circolazione, insorge la malattia, che può essere curata con la magnetizzazione, provocando nel paziente una lieve crisi (di tipo sonnambolico) o più acuta - e per Mesmer più efficace - di tipo convulsivo. La magnetizzazione libera il "senso interno" del paziente consentendogli di stabilire un particolare rapporto con il fluido universale, che - proprio per la sua universalità - permette di entrare in relazione con mondi invisibili. E’ possibile, per esempio, che un soggetto magnetizzato veda il proprio corpo, o anche il corpo di un’altra persona, diagnosticando così nel modo più esatto una malattia, e perfino veda avvenimenti o persone del passato o del futuro. Mesmer non amava si parlasse di "spiriti" e attirava l’attenzione sulla spiegazione scientifica dei fenomeni tramite il fluido: ma di fatto si trattava di entrare in contatto con persone che erano vissute sulla terra ed erano morte.

La teoria di Mesmer, almeno attraverso qualche riferimento dottrinale di base, oggi sta a fondamento di alcune "
pratiche terapeutiche alternative", come il reiki o - appunto - la pranoterapia. A tal proposito sorge allora la questione della inconciliabilità con il Cristianesimo, visto che esse si rifanno largamente a sistemi di pensiero magici, spiritici o comunque incompatibili con la fede cristiana.

Nella seuente sezione  abbiamo diversi articoli che mettono in guardia i cristiani, non certo perchè devono vedere per forza il diavolo dappertutto come una specie di fobia, ma semplicemente per evitare ogni possibile via di intrusione.

 
  VIGILANZA


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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 13/10/2003 19.06
Caro Stefano affrontammo già la questione del Balducci se ricordi.....
Bè che dirti? io francamente mi fido più di padre Amorth come ebbi a dirti....fra l'altro Balducci fino a qualche anno fa si limitava a dire che lui credeva negli UFO....ora sta iniziando fin anche a porre come insegnamento esegetico la possibilità della loro esistenza, portando come prove dei riferimenti biblici dell'A.T.....che dirti?
Queste sono le voci che circolano.....non ci sono smentite nè conferme......
Non dimentichiamoci di restare saldi in quegli insegnamenti che anche il cuore ancorato al Magistero della Chiesa, ci indirizza quale strada sicura......
Francamente non mi preoccupo più di tanto..se non per rafforzare la Preghiera perchè chi ha avuto l'onere di insegnare......lo faccia veramente attraverso lo Spirito di verità.....
Fraternamente caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 35 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 13/10/2003 19.17
Tento una spiegazione che deriva dalla mia esperienza a contatto di esorcisti, ma non ne ho la certezza:
. la fattura è una pratica di magia nera che scatena delle forze enormi
 Per eliminarla velocemente occorre un rituale che è sempre una prati-
 ca magica che solo certi occultisti conoscono.
 Per quanto ne so io non è comunque consigliabile seguire questa stra-
 da. Meglio è affidarsi all'opera di esorcisti, anche se il processo può
 essere molto lungo e può richiedere anche anni con grandi sofferenze
 della vittima ... ma sarebbe una vittoria definitiva.
 Nessun esorcista consiglierebbe comunque quanto affermato da
 mons. Balducci, sempre che questa sua affermazione sia stata male
 interpretata. 
Visto che siamo sull'argomento va anche precisato che, anche dopo l'eventuale guarigione, la persona colpita deve condurre una vita irreprensibile e di preghiera,  in quanto in lei è come se rimanesse aperta una traccia che renderebbe possibile il ritorno del male. 

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Consiglia Elimina    Messaggio 36 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 13/10/2003 19.29
La volontà dell’operatore, dunque, dirige l’"energia" e questa "energia" è Dio o, in ogni caso, un Principio Supremo. Dunque, l’operatore non fa null’altro che "dirigere" Dio.
Caro Teofilo,
posso affermare con tutta certezza che la tua affermazione è assolutamente non vera, almeno per quanto riguarda reiki.
L'operatore .. e intendo un operatore serio ... si mette nelle mani di Dio quale strumento, o canale o comunque lo vuoi chiamare e non dirige proprio nulla, ma si pone in modo del tutto impersonale al servizio di questa Energia, chiedendo a Dio che operi solo per il bene del paziente (quindi senza neppure chiedere la guarigione, ma affidandosi alla volontà divina)
Ma perchè si devono scrivere cose non vere e denigratorie?

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Consiglia Elimina    Messaggio 37 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 13/10/2003 19.36
Caro Stefano,
... chi più ne ha più ne metta ... ora tiri in ballo anche la meditazione trascendentale. Ma per parlarne, sai di cosa si tratta? Io dico di no, perchè se tu lo sapessi non l'avresti inclusa nell'elenco.
Non starò a spiegarla perche sarebbe inutile. Ti dico solo che io ho praticato meditazione trascendentale con un padre gesuita che aveva ricevuto una particolare dispensa per poterla praticare.
Ma perchè prima di demonizzare tutto non vi informate almeno su ciò di cui state parlando? 

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 13/10/2003 19.43
Yivan....NON è una affermazione di Teofilo, ma una sottolineatura tratta da:
Ad esempio, alla voce "Fluidologia" nella Enciclopedia della medicina alternativa [Fabbri 1980, pp. 176-179] leggiamo.......
Senti Yivan....nessuno vuole mettere in dubbio i benefici che tu ne hai tratto.....come spiegavi in precendza forse il Cristo non ha permesso che tu ne subissi delle influenze negative...non lo so.....sta di fatto che la maggior parte di questi massaggiatori, guaritori o chiamali come vuoi...AGISCONO METTENDO AVANTI IL CONCETTO DI UNA VOLONTà PROPRIA....mentre secondario diventa l'opera e l'intervento di Dio...io non so se comprendi questa differenza.....è questo mettere Dio al secondo posto che non....il tuo singolo caso però NON conferma il resto di tante esperienze NEGATIVE......
Gesù se ricordi parlando con i discepoli gli dicono "SCACCIAVANO DEMONI IN TUO NOME...MA NON ERANO DEI NOSTRI".......Gesù dirà di LASCIARLI FARE, ma ad una condizione, di non porsi contro la Chiesa.....Ora un punto fondamentale che ti ho spiegato ma che ignori è questo:
Tutte queste terapie ecc...vengono FATTE IN NOME DI CRISTO? NO? e allora se non è una fonte medica cioè, un dottore chirurgo o altro.....che si sa che opera attraverso il beneficio di farmaci è un conto, ma altrimenti....è UN RICHIAMARE A FATTORI ESTERNI AL MONDO UMANO E CHE NON PROVENGONO DA DIO.....Ovvio che non mi sognerei di fare denuncie...ne di condannare...tuttavia questa è la prassi che il vangelo ci insegna nel saper DISCERNERE GLI SPIRITI......essi devono riconoscere Gesù Cristo........ed operare nel suo nome per liberare in modo del tutto estraneo all nostro mondo materiale....se manca questo aspetto..mi spiace Yivan.....NON E' DA DIO......
tu dici:
L'operatore .. e intendo un operatore serio ... si mette nelle mani di Dio quale strumento, o canale o comunque lo vuoi chiamare e non dirige proprio nulla, ma si pone in modo del tutto impersonale al servizio di questa Energia, chiedendo a Dio che operi solo per il bene del paziente
........
benissimo...siccome NON voglio mettere in dubbio ciò di cui sei testimone devo dedurre che questo operatore che pratica il Reiki...sia un cristiano....sbaglio?, o comunque un credente in Dio....monoteista spero......se così fosse allora si..sei stato veramente un uomo fortunato.....diversamente spero che il Dio al quale si affida non sia uno "fra i tanti"......cioè, rilegato ad una entità spirituale......
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 39 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 13/10/2003 20.02

Riporto, solo per vostra conoscenza, uno stralcio di dispensa di insegnamento del reiki, così magari risulterà più chiaro ciò di cui si sta parlando (se poi ci sono altri che ne snaturano l'insegnamento questo non mi riguarda) :

Essere un canale significa porsi fiduciosamente a disposizione di quest’energia con  umiltà, amore e rispetto, consapevoli di non esercitare alcun potere personale. Ricordarsi che reiki è un dono di Dio e come dono lo offriamo con amore ad un’altra persona attraverso le nostre mani<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Occorre avere bene presente che reiki obbedisce all'Intelligenza Divina ed opera quindi per ciò che è il bene della persona, che non necessariamente s’identifica con la guarigione (molte volte la malattia è uno strumento di evoluzione). Reiki fa, quindi, ciò che è oggettivamente giusto in quel momento per quella persona. 

<o:p> </o:p>

Alcune volte i primi trattamenti potrebbero causare una temporanea acutizzazione dei sintomi della malattia. Questo fatto è normale e significa che reiki ha cominciato a sciogliere dei blocchi energetici.

Inoltre, i processi di purificazione e armonizzazione messi in moto dal Reiki possono riportare alla luce vecchie emozioni che potrebbero essere la causa di blocchi energetici. Quando queste emozioni vengono riconosciute dalla coscienza, i blocchi iniziano a sciogliersi e si sviluppa un atteggiamento mentale nuovo nei confronti della situazione che aveva provocato l’emozione.

<o:p> </o:p>

Il Reiki non sostituisce il medico.

Esso può integrare tutte le forme di terapia,  ma questo non significa che si possano abbandonare o ridurre cure e medicine senza aver consultato il proprio medico.

<o:p> </o:p>

Il Reiki non consente di fare diagnosi

Praticando regolarmente il Reiki si sviluppa col tempo una maggior sensibilità nei confronti dell’energia. Si possono avvertire sensazioni di calore, di freddo o formicolii quando si pongono le mani sopra un organo malato o un blocco energetico. Queste sensazioni sono utili, ma possono dipendere da cause diverse e non si devono mai azzardare delle diagnosi basandosi su di esse.

Le sensazioni possono essere forti o deboli, o addirittura mancare, ciò non ha nessuna influenza sull’energia di Reiki, la quale opera allo stesso modo in tutti i casi. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Il Reiki opera solo nel rispetto, nell’armonia e nell’amore, verso gli altri e verso se stessi., e non si presta ad altro.

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Essere in sintonia con questa energia  significa anche modificare le nostre abitudini di vita errate. Questi i principi del Reiki:

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Anche per oggi<o:p></o:p>

Rinuncerò alla rabbia<o:p></o:p>

Rinuncerò alla preoccupazione<o:p></o:p>

Farò il mio lavoro con onestà<o:p></o:p>

Onorerò ogni essere vivente<o:p></o:p>

Ringrazierò Dio per tutti i doni ricevuti<o:p></o:p>


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Consiglia Elimina    Messaggio 40 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 13/10/2003 20.21
A Yivan.....e nun potevi mettere sto riferimento 30 messaggi fa????.......
Bè..che c'entra non è che mo me so convertita al reiki..ma volevo domandarti questo:
Il testo parla del Raiki come di uno spirito...o comunque come "agente" scusa il termine ma non saprei quale usare....quindi, volevo chiedere...è una entità? è uno spirito?
qui leggo:
Reiki fa, quindi, ciò che è oggettivamente giusto in quel momento per quella persona.  .......voce del verbo "fare"...Raiki fa qualcosa...benissimo.....da dove nasce questa entità? se ne può sapere di più?
L'argomento mi stuzzica.....
Fraternamente Caterina
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Consiglia Elimina    Messaggio 41 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 13/10/2003 22.11
Cara Caterina,
non si tratta di uno spirito o di un'entità .... potremmo chiamarla energia vitale, energia che permea tutti gli esseri viventi e che è di diretta emanazione divina.
Gli induisti chiamano questa energia "prana", gli antichi egiziani la chiamavano ki, alcuni gruppi di scienziati "bioplasma", ma non importa il nome, noi sappiamo che viene da Dio.
E' chiaro che poi ciascuno la invoca secondo la forma del proprio credo religioso, ma sappiamo anche che Dio è sempre lo stesso Dio comunque lo si chiami.
Poi ci sono anche coloro che considerano Dio come una forma di energia impersonale e quindi si rivolgono direttamente all'energia, ma l'intento e il modo di porsi è sempre il medesimo (o almeno così dovrebbe essere).
Inoltre, essendo di natura divina, quest'energia opera al di fuori della nostra dimensione spazio-temporale, e può quindi operare a distanza e anche nel tempo.
Questa pratica esisteva già prima di Cristo, ma era gelosamente custodita da monaci (credo tibetani). Ad un certo punto se ne perse la traccia. Solo verso la fine dell'800, un monaco cristiano giapponese, Mikao Usui, riuscì a rintracciare  antichi manoscritti che parlavano di questo metodo di guarigione, e da lì nacque il reiki. Il termine è dunque giapponese e significa:
Rei = Intelligenza Suprema che governa con amore e saggezza
          l'Universo ... (noi la chiamiamo Dio)
Ki   = quella parte di Rei che dà vita a tutte le forme viventi.
Come spesso succede, l'uomo è sempre portato a fare di ogni attività un'occasione di business e quindi a snaturarne l'idea originale.
Questo accade in tutte le cose e quindi anche per il reiki.
Quello che posso dire è che chi opera in tal modo tutto può dare tranne che reiki.
E in questo senso metterei sull'avviso le persone .. Dio non si presta ad intenzioni che non siano improntate all'amore e alla donazione disinteressata.
Fuori da questo chi pretende di fare reiki non dà reiki ma altro tipo di energia non ben identificata, ma difficilmente positiva.
Quindi occorre molta attenzione e discernimento, e in questo sono d'accordo con le preoccupazioni della stessa Chiesa.
Ma ripeto, non è demonizzando tutto che si risolvono i problemi, ma dando le opportune e giuste informazioni.
Fraternamente
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 42 di 119 nella discussione 
Da: Antonio1Inviato: 13/10/2003 22.47
Quanta confusione in queste parole:
Tento una spiegazione che deriva dalla mia esperienza a contatto di esorcisti, ma non ne ho la certezza:
. la fattura è una pratica di magia nera che scatena delle forze enormi
 Per eliminarla velocemente occorre un rituale che è sempre una prati-
 ca magica che solo certi occultisti conoscono.
 Per quanto ne so io non è comunque consigliabile seguire questa stra-
 da. Meglio è affidarsi all'opera di esorcisti, anche se il processo può
 essere molto lungo e può richiedere anche anni con grandi sofferenze
 della vittima ... ma sarebbe una vittoria definitiva.
 Nessun esorcista consiglierebbe comunque quanto affermato da
 mons. Balducci, sempre che questa sua affermazione sia stata male
 interpretata. 
Visto che siamo sull'argomento va anche precisato che, anche dopo l'eventuale guarigione, la persona colpita deve condurre una vita irreprensibile e di preghiera,  in quanto in lei è come se rimanesse aperta una traccia che renderebbe possibile il ritorno del male. 
Ricordiamoci che il male non può essere eliminato o distrutto da chi fa a sua volta male ,ovvero da maghi ecc..,satana non si mette mai contro se stesso.
Chi si rivolge ad un mago per risolvere ogni tipo di problema ,non fa altro che peggiorare la propria situazione:frequentare maghi significa contrarre un legame col demonio.
Voglio mettere in evidenza che pure una preghiera rivolta a Dio ,recitata da chi non è fedele a DIO e solo in alcuni casi può essere magia.
Alcuni maghi fanno malefici attraverso figure sacre donandole dopo averle trattate secondo certi riti.
RICORDIAMO CHE SOLO DIO PUO' DISTRUGGERE IL MALE, TUTTO IL RESTO E' MENZOGNA CHE VIENE DA SATANA.

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Consiglia Elimina    Messaggio 43 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 13/10/2003 23.05
Caro Yivan non nego la mia ignoranza in materia......tuttavia sono anch'io convinta come ci insegna l'apostolo CHE TUTTO CIO' CHE E' BUONO VIENE DA DIO......e a Dio deve ricondurci......
perciò letto ora in questi termini il fenomeno del Reiki, ne deduco che ci sono persone che fanno un cattivo uso di questa pratica.....oppure...forme di religione estranee alla Chiesa le usano tentando di estraniarsi dal suo raggiungimento finale...cioè...quel ricondurci a Dio....come appunto è il nostro caso specifico della new-age......
Credo che in questo siamo d'accordo......
ma dimmi un altra cosa.....il raggiungimento finale del Reiki qual'è? cioè, il suo scopo è solo quello di lenire, curare? Perchè so che è una forma di garanzia quando si dice come dicevi in precedenza che:

Il Reiki non sostituisce il medico.

Esso può integrare tutte le forme di terapia,  ma questo non significa che si possano abbandonare o ridurre cure e medicine senza aver consultato il proprio medico.

........
questo garantisce appunto la serietà.....tuttavia mi chiedevo in qual modo esso può condurci a Dio dal momento che tutto ciò che riguarda il dolore, la sofferenza, la malattia....il Cristo stesso ci ha insegnato la strada da seguire......"prendi la tua croce e seguimi"...aricioè...il Reiki annullerebbe questo concetto?
PER ANTONIO 1
NON definirei "confusione" un messaggio complessivo in un contesto che è già di per sè complesso e confusionario......., stiamo qui per confrontarci......e per tentare di capire certi aspetti che ATTENZIONE...non viene negato nemmeno dalla Bibbia....."Scacciavano demoni IN TUO NOME, ma non erano dei nostri"...Gesù dice di LASCIARLI FARE.......perchè chi non è contro di voi è con voi!, cioè con la Chiesa......
per questo sto tentando di capire e di approfondire un tema che conosco poco.....
TUTTI noi sappiamo che TUTTO ciò che ci allontana da Dio non è buono, ma esiste anche IL CONCORSO....faccio un esempio......ci sono evangelici e EVANGELICI....alcuni odiano la Chiesa, altri no......e vivono serenamente la loro fede.....tuttavia uno dei due allaontana da Dio.....e questo NON perchè gli Evangelici siano colpevoli, ma più semplicemente ci sono delle persone che ODIANO chi non la pensa come loro....dunque non è colpa del loro  essere evangelici, ma dipende dalle singole persone......., comprendi cosa voglio dire??
Perciò proviamo a condividere.......
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 44 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 0.43
tuttavia mi chiedevo in qual modo esso può condurci a Dio dal momento che tutto ciò che riguarda il dolore, la sofferenza, la malattia....il Cristo stesso ci ha insegnato la strada da seguire......"prendi la tua croce e seguimi"...aricioè...il Reiki annullerebbe questo concetto?
Assolutamente no.
vediamo un po' : se tu hai dei dolori, vai dal medico, magari ti sottoporrai a radar terapie, a marconi terapie (mezzi meccanici che utilizzano onde energetiche e caloriche), oppure potresti ricorrere ad un fisioterapista che comunque ti metterebbe le mani addosso (tieni presente che reiki può essere praticato anche senza alcun contatto
fisico). Insomma, d'accordo che il Cristo ci ha insegnato di prenderci la nostra croce, ma se solo hai un mal di testa ...  ti voglio vedere ... subito l'Aulin o altri intrugli ... insomma, se appena puoi, la croce cerchi subito di togliertela
Hai mai sentito parlare di aura? .. Guarda che non è un ufo, è realmente un campo energetico che  avvolge il nostro corpo, che è fotografabile con una macchina particolare che si chiama Macchina kirlian.(alcune persone dotate di particolare sensibilità riescono a vederla anche ad occhio nudo) Questo campo energetico è a sua volta formato da diversi strati ognuno dei quali svolge determinate funzioni.
La parte più densa del nostro corpo, il cosidetto soma, è quella che tutti noi vediamo, cioè la parte fisica (intendiamoci,  anche l'aura è fisica, ma costituita da materia meno densa ... ecco perchè si parla di corpi sottili). Per intenderci, il nostro corpo reale ha la forma di un uovo. Guarda che non ti sto raccontando una fiaba.
La malattia, prima di manifestarsi nella parte più densa del nostro corpo, vale a dire il soma, inizia il suo decorso in questi corpi sottili, dove si verifica uno squilibrio energetico, e questo è determinato spesso dalle nostre cattive abitudini di vita, dagli stress, dall'eccessiva emotività, dai nostri stessi pensieri quando non sono positivi.
La medicina occidentale va ad agire soprattutto sull'effetto e non sempre può raggiungere la causa.
L'energia Reiki agisce principalmente sui corpi sottili, cioè dove è presente la causa e tende a ristabilire l'equilibrio energetico inducendo così l'autoguarigione.
Inoltre esso può agire anche a livello mentale rimuovendo con gradualità blocchi psichici che a loro volta possono essere causa dell'insorgere di disturbi.
Ovviamente, non sempre si possono ottenere i risultati sperati, questo perchè può anche essere che la malattia sia necessaria per l'evoluzione spirituale di quella persona. Oppure la persona può anche inconsciamente creare delle barriere al fluire dell'energia, per esempio con un atteggiamento di chiusura.
Ma in ogni caso i benefici si verificano comunque a livello generale.
Come credo di aver già detto, è una pratica che va fatta con amore.
Non dovrei, ma ti racconterò un episodio: tempo fa ho assistito un'amica in fase terminale. Erano quindici giorni che non chiudeva occhio, aveva continui dolori specie alla schiena, non riusciva più a mangiare per la nausea. Le chiesi se potevo tentare di alleviarle un po' quello stato. Lei mi disse di sì. Io vidi in lei mia moglie (mancata tre anni fa a seguito dello stesso male) Iniziai a trattarla con un amore che non avevo mai provato e intanto pregavo intensamente Gesù che mi permettesse di aiutarla. Lei si addormentò. Il mattino dopo mi telefonò suo marito per chiedermi cosa mai le avessi fatto. Aveva dormito tutta la notte e al mattino non accusava più dolori e chiese anche di mangiare qualcosa. Morì serenamente una ventina di giorni dopo, senza però più accusare alcuna sofferenza.
Cara Caterina, in questa occasione ho imparato la forza che può avere l'amore, ho sperimentato l'amore di Cristo ed ho anche capito che non è tanto il mezzo, quanto è solo l'intenzione che lo può rendere buono o cattivo.
Ma ora ho parlato veramente troppo e quando ricordo questo fatto non riesco a non commuovermi e a non smuovere altri ricordi.
Con affetto
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 45 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 1.10
Caro Antonio,
non ho forse affermato che è più consigliabile rivolgersi ad esorcisti?
Certo che occorre affidarsi a Dio e a nessun altro.
Non credere però che mons. Balducci sia impazzito, forse si è espresso in termini non sufficientemente chiari. Non credo che intendesse dire che occorre rivolgersi ad un mago, ma solo che un mago potrebbe essere in grado, così come l'ha fatta, anche di togliere la fattura.
Io non sono per niente confuso, ho abbastanza chiarezza in materia.
Forse però sei tu che non conosci bene l'argomento. Ti assicuro che le cose non sono tanto semplici, ma qui dovrei addentrarmi in un discorso sul quale è meglio sorvolare.
Fraternamente
iyvan

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 14/10/2003 9.21
Il mal di testa me lo debbo tenere....perchè NON posso prendere nessun medicinale che agisca a livello della pressione del sangue...sappiamo che il mal di testa è causa anche da una pressione maggiore (l'ho imparato a mie spese.....) e di un afflusso maggiore di sangue, infatti si sente pulsare all'altezza delle vene delle tempie......e a causa di un problema all'occhio sinistro, non posso prendere medicinali che interagiscano sulla pressione....io ad esempio l'unica cosa che posso usare per il mal di testa E' UN UNGUENTO......a base di erbe.....non fa passare il dolore, ma lo allevia......., come vedi non nego tutto....
Come hai spiegato il Reiki effettivamente non ci vedo nulla di male...mi ricordo negli anni 70 quando iniziarono ad emergere i FISIOTERAPISTI...ed anche su di loro si ebbe molto da ridire.....
Una volta vidi una puntata di Miracoli che tentava di spiegare con un monsignore (veramente in gamba) certi fenomeni di una persona in India che ha aperto fin anche "ospedali" dove pratica certi fenomeni sui malati effettivamente aiutandoli....
Nel dare spiegazioni disse una cosa che credo aiuti tutti noi a comprendere perchè si esprimeva a nome della Chiesa e diceva pressapoco questo:
"Difficile spiegare se accogliere o meno certi fenomeni, la Chiesa non si è mai posta contro perchè essendo la prima che crede nei miracoli, sarebbe una contraddizione non credere agli altri. La Chiesa ha però il dovere di saper discernere ciò che proviene da Dio e quanto proviene dagli uomini, perciò le prime avvisaglie saranno le seguenti: quanto mi costa una terapia di queste; se il conto che pago è proporzionato alla cura che ricevo; se colui che mi cura ha nel suo studio elementi strani come ceri accesi davanti ad idoli o altre cose strane, questo per quanto riguarda l'Italia. In India è diverso perchè questi fenomeni non si registrano fra i cristiani, ma fra credenti di un credo che naturalmente non riconosce Dio, nè il Figlio. Tuttavia i disegni di Dio stesso sono imperscrutabili, il Vangelo ci dice che Cristo è il centro di tutto, e tutto ciò che può far star bene una persona difficilmente proviene da Satana che non può fare il bene perchè egli è la mancanza assoluta del Bene che è Dio".
Come possiamo vedere la Chiesa a quanto pare si dimostra invece molto più elastica di quel che non si pensa.....elastica ma ferrea verso i credenti....ed è giusto che sia più severa con i propri figli, e più elastica con coloro che non conoscono Cristo perchè la Chiesa deve aiutare a FAR SCOPRIRE che certi fenomeni BUONI provengono da Dio e Cristo li permette AFFINCHE' VENGA RICONOSCIUTO.....
Questo in fondo è il significato dei miracoli che Cristo compiva quando predicava.....faceva miracoli perchè la gente comprendesse che egli era veramente Dio.....
Sempre questo monsignore spiegava anche di notare come certi fenomeni siano molto più diffusi fra gli orientali e questo proprio perchè quella cultura rende più difficile la conoscenza di Cristo, di un Dio che si fa uomo......e allora Dio come sempre, essendo misericordia infinita viene sempre incontro all'uomo e individua fra quel "gregge disperso" delle persone alle quali affidare segni particolari, sta poi al cristiano, al missionario, far capire che questo è un dono di Dio......
La new-age che utilizza, ad esempio questa pratica del Reiki, lo fa per dimostrare invece che l'uomo può fare a meno di Dio......ecco che dobbiamo essere pronti a rispondere agli inganni non tanto di un fenomeno in sè BUONO, ma dell'uso che se ne fa......
Diceva giustamente Yivan che anche l'Ostia Consacrata infatti....ahimè....viene RUBATA per fare le messe a satana.........Satana non è uno sprovveduto, ma è DISPERATO perchè lui conosce la verità molto più di noi, e sa di essere stato già sconfitto......dunque qual'è la vendetta migliore per uno che conosce la verità tutta intera ed odia Dio? RUBARE LE ANIME A DIO.....rubare quelle anime che sono già state riscattate dalla Croce di Cristo.....
Noi prima di nascere siamo stati duemila anni fa riscattati......crescendo dobbiamo venire a conoscenza di queste verità, imparare ad accoglierle...CONVERTIRCI E CREDERE AL VANGELO.....induisti, buddisti, musulmani, ebrei....atei...agnostici...ecc....TUTTI, TUTTO IL GENERE UMANO PRESENTE PASSATO E FUTURO è stato già riscattato......ma dobbiamo rendere ATTIVA in noi questa salvezza.....
Infatti quando Gesù manda i suoi a predicare, non gli dice "predicate come vi pare, dite quello che volete, annunziate la fine del mondo, la dannazione..ecc..."...ma dice "ANNUNZIATE LA BUONA NOVELLA"......
Madre Teresa di Calcutta non aveva grandi poteri visibili, non rendeva le gambe nuove ai mutilati dalla lebbra, ma aveva un dono.....riusciva a far morire i moribondi con il sorriso sulle labbra.....li faceva sentire di essere amati......gli donava LA DIGNITA' di essere uomini, tutti figli di Dio amati dal quel Cristo che in croce ci è andato per amore di questa dignità.....e conviveva accanto ad un tempio in cui si adoravano altre divinità....NON SI è LASCIATA COINVOLGERE.....
Ecco credo che questo sia importante perchè Gesù ci dice che NON è ciò che è esterno e che entra nell'uomo a contaminarlo, ma ciò che l'uomo rielaborando fa uscire da dentro di sè.......Infatti io credo che il problema reale è rilegato specialmente NELLA NOSTRA SOCIETA' e non tanto in questi posti dove la gente VIVE in modo del tutto naturale  CON CUORE PURO queste realtà CULTURALI.....
Faccio un esempio:
un cristiano europeo che va alla ricerca di queste realtà culturali lo fa perchè la cristianità che vive NON LO SODDISFA......perciò ha una cristianità basata più su una cultura VIZIATA e difettosa che non su di un vero convincimento.......in sostanza si vive poco quella conversione richiesta dal Vangelo che vuol dire RADICALITA'.....
Scrive Yivan:
dove si verifica uno squilibrio energetico, e questo è determinato spesso dalle nostre cattive abitudini di vita, dagli stress, dall'eccessiva emotività, dai nostri stessi pensieri quando non sono positivi.
La medicina occidentale va ad agire soprattutto sull'effetto e non sempre può raggiungere la causa.
.......
ed è vero.....viviamo fra l'altro uno strano paradosso ed una forte contraddizione: da una parte la vita si è allungata, abbiamo più medicine......dall'altra sono aumentate le malattie......, basti pensare ora alla DEPRESSIONE...riconosciuta come malattia sociale della nostra CULTURA.......l'aumento dei suicidi.....l'aumento di mamme che disperate si uccidono con i figli...veramente un atto CONTRONATURA.....perchè chi da la vita difficilmente riesce a portare la mano violenta sulla propria creatura....è innaturale......
Questo di fatto è il retaggio che ancora ci portiamo dietro di una cultura anomala degli anni 60/70.....in cui il Cristo venne presentato come una sorta di "guaritore"...un "compagno politico".....ma mai come un Dio, quel Dio incarnato che si fece uomo per riscattarci da simili aberrazioni.....
Mi perdonino coloro che non condividono certe apparizioni mariane....ma penziamo veramente a Fatima, Lourdes, Medjugorje.....a cosa siamo invitati per combattere questi mali della nostra società? CONVERSIONE A CRISTO E PREGHIERA INCESSANTE........
In verità io credo che stiamo vivendo un periodo DI CONFLITTI INTERIORI.......nella riscoperta di un sano cristianesimo, che lascia sempre meravigliati......
Qui molte strade si dividono a causa della scimmia di Dio che si diverte a seminare zizzania....e molta confusione.....Ho visto giocatori cristiani abbandonare Cristo per il Buddismo.....e questo è avvenuto anche nel mondo evangelico, nessuno è esente da queste contraddizioni.....
fino a quando vivremo divisi, si continuerà a vivere e a lottare contro questi conflitti.....
Se Gesù ha detto "Che siano UNA COSA PERCHE' IL MONDO CREDA"...VUOL DIRE CHE DIVISI IL MONDO AVRA' DIFFICOLTA' A CREDERE IN CRISTO......
TUTTO CIO' CHE E' BUONO E AIUTA L'UOMO proviene da Dio e a Dio deve perciò ritornare....
diffidiamo quando avvertiamo in noi un allontanamento dalla preghiera, dall'amore verso Cristo, diffidiamo quando certe cose ci iniziano a metterci contro la Chiesa.....allora vuol dire che qualcosa lì non va.....e non è frutto dello Spirito....
Fraternamente Caterina
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13/11/2009 17:11
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 47 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 14/10/2003 9.41
Tea, quello a cui alludi tu si chiama pranoterapia e don Amorth ha anche spiegato una volta a Radio Maria che ci sono delle persone che hanno questi "poteri" di riuscire ad alleviare delle sofferenze ad alcuni tramite le loro mani, tramite l'imposizione delle loro mani sulla parte dolorante, c'hanno come un calore nelle loro mani che trasmettono a chi soffre e ne alleviano le sofferenze, ma ha anche detto di stare attenti ai falsi pranoterapisti.
Vista la confusione che si sta creando vorrei invitarvi ancora una volta ad ascoltare padre Amorth, esorcista a RADIO MARIA ogni secondo mercoledì del mese alle 18,30 e poi cercare di intervenire telefonicamente per eventuali chiarimenti.  ^__^
Pace
Gino

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Consiglia Elimina    Messaggio 48 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 10.41
Ora posso dire, cara Caterina, di condividere completamente quanto hai scritto.
Un fraterno abbraccio
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 49 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 10.47
Quello che tu scrivi, caro Gino, è inesatto.
La pranoterapia è un'altra cosa
E comunque, padre Amorth dice di stare attenti ai falsi pranoterapisti e non a tutti i pranoterapisti.
Il fatto che circolino dei soldi falsi, non significa che non ci siano quelli veri.
Anche Gesù disse di stare attenti ai falsi profeti, ma non disse che i profeti fossero falsi.

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Consiglia Elimina    Messaggio 50 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°Gino¹Inviato: 14/10/2003 11.04
Caro Iyvan hai ragione sul fatto dei soldi ma ti voglio fare un'altro esempio sullo STARE ATTENTI A COSA SI FA E DOVE SI VA ^__^
Se hai un vaso a romperlo non ci vuole granchè ma a incollarlo di nuovo ci vuole quello che ci vuole e non è certo che riesce come prima ^__^
Attenzione a chi e cosa frequentiamo ^__^
Pace
Gino

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Consiglia Elimina    Messaggio 51 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 14/10/2003 11.36
don Amorth ha anche spiegato una volta a Radio Maria che ci sono delle persone che hanno questi "poteri" di riuscire ad alleviare delle sofferenze ad alcuni tramite le loro mani, tramite l'imposizione delle loro mani sulla parte dolorante, c'hanno come un calore nelle loro mani che trasmettono a chi soffre e ne alleviano le sofferenze, ma ha anche detto di stare attenti ai falsi pranoterapisti......
......
infatti caro Gino condivido.....ciò che dobbiamo IMPARARE è IL DISCERNIMENTO.....ecco il famoso "libero arbitrio".....
Quanto dice infatti padre Amorth NON esclude l'esistenza di questi fenomeni, nè li annulla....ma dice di stare attenti ai falsi......
Sui soldi falsi.....tempo fa me la sono presa in saccoccia con 50 euro..........li ebbi in cambio di una banconota da 100 al mercato della frutta....ben mi sta.....mi dicono gli amici..."non si va al mercato con tanti soldi".......ma povera la fruttivendola...forse a sua volta non si era accorta che erano falsi...............insomma....NON me li ha neppure cambiati.....e per non creare un macello...ho lasciato perdere.....
Ma facciamo attenzione.......perchè qui erano soldi...ma in certi casi CI GIOCHIAMO L'ANIMA.......
Un CRISTIANO AUTENTICO.....sà come non deve farsi coinvolgere...ma attenzione perchè avverte che satana è sempre all'erta....perchè dunque ci dice di pregare INCESSANTEMENTE PER NON CADERE IN TENTAZIONE?
Perchè come abbasseremo la guardia.....zacchete....satana sta li come un avvoltoio.......pronta sulla preda...si SIAMO PREDE APPETIBILI PERCHE' RISCATTATI DA DIO.....la nostra guerra E' INFATTI CONTRO GLI SPIRITI....ecco perchè padre Amorth dice che NON esiste una magia bianca ed una nera, ma esiste una sola magia che è contro Dio e che INFLUENZA i fenomeni buoni che NON sono magia...ci capiamo??
Se il Reiki fosse identificato come una sorta di magia...bè allora statene lontani......mentre mi pare di aver capito che è una forma di terapia che attutisce il dolore......
questo è ciò che sento in dovere di dire...TUTTO CIO' CHE HA CHE FARE CON LA MAGIA o che ad essa viene identificata...statene alla larga......la new-age....per quanto adoperi queste terapie...STATENE ALLA LARGA....perchè le userà per ingannare le anime deboli....
come si suol dire "diffidate  DELLE IMITAZIONI"....e credetemi..seguitevi questi messaggi in Radio Maria......
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 52 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 11.37
Concordo.
Però attenzione: per evitare i ladri, non si può restare sempre tappati in casa, perchè rischi di perdere molto di più di ciò che ti potrebbero rubare.
Meglio uscire prestando la giusta attenzione
Pace anche a te
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 53 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 14/10/2003 20.49

Balducci consigliava proprio di andare da un mago "bianco" per farsi togliere una fattura.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Il motivo di questo è che gli operatori esoterici conoscono molto bene i meccanismi oscuri con cui operano i demoni, e sanno agire su queste cose con facilità, togliendo così una fattura in breve tempo.<o:p></o:p>

Questa è solo una liberazione apparente, in quanto la persona non si converte a Cristo e rimane sotto il potere dei demoni.<o:p></o:p>

Insomma è come se la mafia manda un sicario per uccidere un "piccolo boss" e la vittima sapendolo corrompe il sicario, ma rimane sotto il controllo della mafia.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Eliminare una fattura con l'aiuto di Dio richiede invece tempo, sforzi, perseveranza.....insomma è una strada più scomoda. ma garantisce la libertà piena e la salvezza dell'anima.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Il problema è che il cristiano non deve avere alcuna comunione con i demoni, ma rigettare il new age e tutte le pratiche ad esso connesse totalmente e senza appello.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Riguardo alla Meditazione Trascendentale ho in casa diversi libri di autori cattolici ed evangelici che spiegano come essa apra all'azione dei demoni, nonchè varie persone che conosco che nel mio gruppo di preghiera sono state liberate dagli spiriti connessi a queste pratiche.<o:p></o:p>

L'ignoranza è di chi ingenuamente crede a queste "tecniche"! <o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Non certo degli esorcisti che con in male ci hanno a che fare tutti i giorni e liberano le persone da queste forme di spiritualità anti-cristiane!<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

E' molto comodo dire:<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

"secondo me non è così, si può anche praticare la meditazione orientale, recitare mantra, credere alla reincarnazione ed essere buoni cristiani"<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Bene, allora ditelo agli esorcisti che hanno a che fare ogni giorno con decine e decine di persone la cui vita è stata distrutta in modo orribile da queste cose.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Fare come Dorotea che non condanna queste cose, ma si scaglia fino alla nausea contro i fratelli non cattolici è proprio filtrare il moscerino e ingoiare il cammello.

Del resto è piuttosto "curioso" che MAI NESSUNO sia stato liberato da demoni legati alla chirurgia o alla medicina....invece per queste tecniche avviene, come mai?

Non è prova che non sono affatto terreno neutro?

<o:p> </o:p>


Rispondi
Numero di iscritti che ha consigliato questo messaggio. 0 suggerimenti  Messaggio 54 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 14/10/2003 20.51
Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore.

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Consiglia Elimina    Messaggio 55 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 14/10/2003 20.52

Del resto è piuttosto "curioso" che MAI NESSUNO sia stato liberato da demoni legati alla chirurgia o alla medicina....invece per queste tecniche avviene, come mai?

Non è prova che non sono affatto terreno neutro?


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Consiglia Elimina    Messaggio 56 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 21.30
E io ti ripeto, caro Stefano, che tu parli di cose che non conosci
e che comunque ti sono state presentate in modo volutamente distorte.
Vista la tua assoluta chiusura nel pregiudizio, ritengo assolutamente inutile tentare di spiegare in cosa consiste la meditazione trascendentale.
Forse non ti sei mai chiesto che tipo di meditazione praticassero i grandi profeti quando si ritiravano in solitudine nel deserto, o i grandi santi che si ritiravano negli eremi, per non parlare di Gesù stesso che restò a meditare per 40 giorni nel deserto.
Forse non sai che questa meditazione è una preghiera del cuore rivolta a Dio mantenendo il  vuoto della mente e lasciando parlare solo il cuore.
Se vuoi restare chiuso nelle tue convinzioni, restaci pure, ma per favore smettila di demonizzare tutto ciò che non comprendi.
Scusami, ma dopo tutti i discorsi fatti, anch'io posso essere un po' nervoso a risentire le stesse cose.
Credimi comunque con affetto fraterno
iyvan  

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Consiglia Elimina    Messaggio 57 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 14/10/2003 21.33
Fratello Ivan, non pensarmi CHIUSO,
ma dato che conosco decine di persone (tra cui me stesso) che dopo che hanno praticato queste cose hanno visto la loro vita diventare un vero INFERNO , non siano affatto PRUDENTI queste cose.
Mi spiego meglio, se fossero cose innocue non si sarebbe alcun male nel farle, pensa al giocare a calcio, a bocce ad andare in bici, non sono cose che portano conseguenze spirituali demoniache.....cosa ben diversa è nella pratica per queste cose.
La gente soffre, viene rovinata e tu non consideri minimamente tutto questo!

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Consiglia Elimina    Messaggio 58 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 14/10/2003 21.37
Spiegami PERCHE' le persone vengono rovinate in modo così orrendo da queste pratiche orientali, se davvero sono così innocue e anzi positive.
Ti posso parlare di una signora che praticava il reiki, e sentiva questo fluido che usava per guarire, durante un'incontro di preghiera carismatica ha sentito il fluido che le strozzava la gola e una voce da dentro di lei che bestemmiava.
I fratelli hanno pregato per lei ed è stata liberata da quello spirito, ed ha perso tutte le capacità di guarigione che aveva.
Visto che io sono CHIUSO, vorrei da te una spiegazione che abbia un SENSO per questo avvenimento.

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Consiglia Elimina    Messaggio 59 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 21.42
Ps.
se poi qualcuno usa la meditazione per fini diversi, io non posso farci proprio niente.
Inoltre, io ho conosciuto molti casi che necessitavano di esorcismo e, a parte le fatture, alla base c'era sempre stato un approccio che con Dio non aveva niente a che fare.
E' questo che ti rifiuti di capire: non è la tecnica ad essere male ma è l'uso che si fa di questa tecnica

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Consiglia Elimina    Messaggio 60 di 119 nella discussione 
Da: Antonio1Inviato: 14/10/2003 21.54
In relazione all'argomento in questione si può parlare tanto,l'importante è però che tutti convergiamo nell'essere daccordo nel tenersi alla larga da persone che praticano magia ecc.., satana è come un leone incatenato, basta non avvicinarsi per non essere morsi.
Volevo porvi alla vostra attenzione che esistono persone che hanno il potere di scoprire i malefici, io ne conosco due,ovvero diverse volte tramite il sonno hanno visto dove sono nascosci o quale sono gli oggetti del maleficio.
Cosa ne pensate?

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Consiglia Elimina    Messaggio 61 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 21.56
Senti, caro Stefano,
quando una pratica ti allontana da Dio?
La risposta è facile: quando subentrano la presunzione e la superbia.
Se non ti mantieni umile e consapevole che tutto viene da Dio e che tu non hai alcun potere personale, piano piano cadi nella presunzione e nella superbia e ciò che fai lo fai solo per una tua gratificazione .. non necessariamente economica.
E' a questo punto che ti apri all'azione della scimmia.
Ma questo non accade perchè stai praticando una tecnica orientale, ma solo perchè ti sei messo al posto di Dio (è un po' quello che fece Lucifero)
E' chiaro che alcuni possono cadere in questi errori anche a seguito di un insegnamento errato ed è per questo che è necessario mettere in guardia su questa possibilità.
Ma ciò che bisogna condannare, non è una tecnica le cui finalità sono buone, ma solo coloro che male la usano.
Sai quanta gente è stata uccisa con un coltello da cucina? E per questo che fai ... dici che il coltello è uno strumento di satana?
Fraternamente
iyvan


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Consiglia Elimina    Messaggio 62 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 14/10/2003 22.01
Caro Stefano...evidentemente ti sei perso i miei messaggi precedenti in cui dicevo, e confermo, la mia personale condanna a TUTTO CIO' CHE ALLONTANA DA DIO.....
Tuttavia è anche vero che Cristo stesso accenna a persone, anzi i discepoli lo fanno presente, di persone che scacciavano demoni in suo nome, ma non erano dei loro...Gesù dice di NON IMPEDIRLO, BASTA CHE NON SIANO CONTRO LA CHIESA.....
Ora nella mia profonda ignoranza (quindi non leggerci una mala fede nello scagliarmi addosso ad altri.......) ho detto palesemente che effettivamente abbiamo anche il dovere DI DISCERNERE gli spiriti buoni e che provengono da Dio.....
Altra questione che ho trattato nelle pagine dietro ai primi messaggi....è che ABBIAMO IL DOVERE DI DENUNCIARE QUESTI PERICOLI......perchè gli sprovveduti ci sono sempre...e satana è in cerca delle anime deboli da depredare......
Saper discernere ciò che è buono è un compito che abbiamo, proprio per evitare UNA CHIUSURA ermetica fin anche allo stesso Spirito Santo che alla fine soffia dove e come vuole...e il potere di guarire....NON E' UNA ESCLUSIVA DEI CRISTIANI......
Fraternamente Caterina.......
(Stefano ti invito ad usare il mio nik grazie.....)
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13/11/2009 17:12
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 63 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 22.13
Caro Antonio,
sono dei doni, e probabilmente queste persone avranno anche altre doti che, se non si sono ancora del tutto sviluppate, si svilupperanno.
E' quella che si chiama percezione extrasensoriale o veggenza.
Conosco più di una persona che ha di queste percezioni.
Una mia amica, per esempio, riesce a vedere le presenze angeliche.
Non è che le vede in forma umana, ma come sfere con colori luminosissimi che a volte le parlano in locuzione interiore.
E adesso che nessuno si sogni di affermare che sono presenze sataniche ... grrrrrr 

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Consiglia Elimina    Messaggio 64 di 119 nella discussione 
Da: Antonio1Inviato: 14/10/2003 22.54
Caro iyvan,
i doni di cui ti ho parlato, li possiedo io oltre a quello di vedere nei sogni eventi futuri ,che poi si avverano nei minimi dettagli e il più importante di percepire ,tramite sintomi, chi è molestato da qualche spirito cattivo.
Sono doni, o fenomeni, che vivo nella masima umiltà e riservo che mi fanno pensare tanto: sto cercando di discernere da dove provengono, li possedevo prima della mia conversione, se continueranno a manifestarsi  adesso  significa che provengono da Dio ,se cesseranno significa che provenivano dal male.

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Consiglia Elimina    Messaggio 65 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 23.30
Caro Antonio,
satana conferisce poteri solo a chi glieli chiede, espressamente o comunque attraverso una vita dissoluta.
Se tu ti sei sempre posto con umiltà non dovresti avere di questi dubbi.
Sono solo dei doni, Antonio, e i dubbi non sono un ringraziamento a Dio. Solo tu e nessun altro puoi capire la loro provenienza ... tu la conosci benissimo perchè con Dio hai un costante colloquio.
Come puoi dubitare?
Accettali con fiducia, non farti fuorviare da nessuno, sono solo doni di Dio. Non chiederti perchè, accettali semplicemente e ringrazia Dio.

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Consiglia Elimina    Messaggio 66 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 15/10/2003 8.20
Io conosco chi vede e sente un anima illuminata che gli dice che l'uomo si evolverà molto presto. Presto avverrà un disastro mondiale (tra l'altro rimandato più volte) che si porterà via solo le anime illuminate.
Poi dice: amatevi tutti quanti, cercate il buono, la luce e vi evolverete. 
Che c'è di "satanico" in questo??
E' senz'altro un messaggio di Dio perchè chi parla e riferisce è un'anima illuminata, scherziamo? non può che essere buona. E già... eppure sono persone buonissime.
Paolo (il santo) incontrò una signora che aveva riconosciuto che Paolo era un servo del VERO Dio. Aveva indovinato!! ma allora anche quella signora era da Dio!! perbacco!! la conoscete la storia?
L'inganno c'è ed è fatto ad arte.
satana conferisce poteri solo a chi glieli chiede, espressamente o comunque attraverso una vita dissoluta.
sbagli Iyvan, scusa ma te lo posso dire con certezza assoluta.
Non è affatto così e ti chiederei espressamente di non andare in giro a raccontare questo perchè commetteresti un grande errore. Te lo chiedo con il cuore in mano.
Appena ho un po' più di tempo spiego bene (devo ancora risistemare my computer che è già tornato guarito!)
A presto!
Lizzie

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Consiglia Elimina    Messaggio 67 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 15/10/2003 9.53
Concordo con la preoccupazione di Lizzie....io credo che si fa troppa confusione....ma è normale...satana vuole proprio la confusione....... così che se su dieci anime che parlano di queste cose...due riesce ad ingannarle......il suo scopo è stato raggiunto..........mentre per le altre otto....su 4 magari ci riprova dal momento che sono state corrotte dalla confusione e quindi potrebbe trovare facile fragilità...mentre per le altre 4 forse non riuscirà....e se ne andrà scornato....però attenzione perchè le 4 che si sono salvate......2 potrebbero iniziare a dire della loro esperienza...e quindi che non hanno trovato difficoltà....e che satana non c'era.....e così il giro della confusione si allarga  SEMINANDO invece un seme di grande rischio per altrettante anime fragili......
Se sono riuscita a confondervi le idee....sarò riuscita nel mio intento.....
Qui ho inserito qualcosa a riguardo espresso dall'esperienza di padre Amorth....vi invito non solo a leggere....ma  A MEDITARE......Esorcismo
Oggi ricorre la festa di S.Teresa d'Avila, una donna che ha combattuto contro il demonio......e che aveva "poteri" soprannaturali...tuttavia NON AGIVA MAI DA SOLA......E SI AFFIDAVA AI SUOI CONFESSORI......
Lo stesso faceva Padre Pio.....quando si hanno certi "poteri" o comunque si vive a fianco di certi fenomeni è CONSIGLIABILE IL FARSI SEGUIRE DA UN SACERDOTE......mai restare da soli nelle proprie certezze, anche quando queste appaiono buone.....
I santi ci insegnano che hanno sempre atteso il verdetto della Chiesa. Lo sbaglio che si commette è di pensare che certi riconoscimenti dobbiamo averli quando siamo in vita, condannando magari chi ci ostacola (vedasi il caso di padre Pio), ma questo diventa ORGOGLIO......se l'esperienza soprannaturale che viviamo o abbiamo vissuto veniva da Dio...tranquilli, prima o poi VERRA' RICONOSCIUTA.....anche se siamo morti che cosa ci importa? questo è quanto dobbiamo riflettere.....
Ma se vivrò questa esperienza soprannaturale DA SOLO, anche se in buona fede....l'inganno verrà mitigato al punto tale da non riuscire più avedere la differenza.....
"Scacciavano demoni in tuo nome MA NON ERANO DEI NOSTRI.....non glielo impedite....chi NON E' CONTRO DI VOI E' CON VOI".....
Queste parole del Cristo sono chiarissime.....certi fenomeni NON devono andare contro la Chiesa (i discepoli), nè contro ciò che essa insegna, MA DEBBONO COLLABORARE INSIEME.....
Altro campanello d'allarme descritto da padre Amorth è che a quanto pare il demonio si è evoluto...facendosi più furbo che in passato.....cioè...SI E' ADEGUATO AL NOSTRO SECOLO E ALLA NOSTRA MODERNA MENTALITA'....., con il risultato disastroso che possiamo contemplare ogni giorno....mamme che uccidono i figli pensando di FARE UN BENE......pensare che fare l'Eucarestia o la confessione una volta all'anno sia più che sufficiente per mettersi in regola con Dio.......vi rammento che l'anno è composto da 365 giorni.......non penserete che il diavolo se ne starà alla larga per gli 364 spero?!
La confessione e l'Eucarestia sono degli scudi...ma che vanno ALIMENTATI SPESSISSIMO....ecco perchè i santi arrivavano poi a farlo OGNI GIORNO.....
Se iniziamo a sentire UN FASTIDIO ED UN PESO verso questi due Sacramenti, dice padre Amorth.......cominciamo pure a dubitare della nostra fede e iniziamo a combattere satana che evidentemente ci ha preso di mira......
Attenzione ad un altro inganno del passato.......quando si diceva che l'Eucarestia faceva scappare Satana.....ebbene sappiate che satana si è evoluto....e che si avvicina anche verso l'Eucarestia quanto più l'anima che la riceve la riceve NEL PECCATO.....specialmente senza la confessione.....
Diverse testimonianze ce le da proprio Padre Pio che vedeva spesso il demonio ACCANTO AL CONFESSIONALE IN CHIESA.......vicino ad anime che non intendevano confessarsi.......spesso lo vedeva in un lato della Chiesa mentre faceva la consacrazione....e avvertiva tutto il peso della minaccia verso le anime che si stavano per fare la comunione senza essersi confessati......
Ci meravigliamo? e perchè mai? S.Paolo ci dice che l'Eucarestia se è presa con la consapevolezza del peccato....DIVENTERA' LA NOSTRA CONDANNA.....
Antonio1 dice:
sto cercando di discernere da dove provengono, li possedevo prima della mia conversione, se continueranno a manifestarsi  adesso  significa che provengono da Dio ,se cesseranno significa che provenivano dal male......
...
vuoi un consiglio? non fare questo discernimento DA SOLO...affidati a qualcuno (sacerdote) che sia in grado di aiutarti.....all'inizio forse non lo troverai.....perchè se sono fenomeni buoni, satana ti ostacolerà.....ma se provengono da Dio, Dio non mancherà alla fine di darti conferma.....
La loro cessazione non vuole affatto dire che provenivano dal male....le stimmate di Padre Pio cessarono alla sua morte...erano forse un segno del Male? Un fenomeno cessa semplicemente QUANDO HA RAGGIUNTO IL SUO SCOPO.....sia nel bene che nel male......ecco perchè è difficile saper discernere e perchè abbiamo bisogno della Chiesa che CI TUTELI.....
Quando Pietro viene liberato dall'Angelo mentre era incatenato in carcere, egli stesso dice "CREDEVO FOSSE TUTTO UN SOGNO"...soltanto in un secondo momento e dopo averne saggiato la realtà trovandosi fra amici, allora comprende che era tutto vero......
I santi ci insegnano  DUBITARE.......e supplicavano Dio di dare loro un qualche segno della provienenza di certi fenomeni.....
Un giorno s.Filippo Neri era in procinto di andare a dormire...gli apparve una bellissima Signora..."ma così bella che sembrava un angelo, tutta luminosa e raggiante"......avverte in sè un pericolo....e invece di salutarla, gli sputa addosso.....la visione NON se ne va, ma dice a Filippo "Ma cosa fai? Sputi addosso a me? che cosa ti ho fatto di male, sono la Madre di Colui che adori" s.Filippo candidamente risponde: " A me non mi freghi ingannatore!! Sono talmente peccatore che conosco ogni mio misfatto e siccome amo la Vergine, Essa stessa non mi apparirà perchè la incontrerò quando passerò da questo mondo all'altro, dopo che mi sarò liberato da ogni peccato!"
Il diavolo "ruggendo" scappò........
RUGGENDO, dice s.Filippo Neri.....
Ecco come ci viene insegnato ad affrontare il soprannaturale....ponendo sempre avanti a noi le nostre miserie e i nostri peccati....PRIMO FRA TUTTO L'ORGOGLIO......che attenzione può essere mascherato da una falsa umiltà......come vedete l'argomento è vasto...e per niente facile perchè abbiamo a che vedere con il re dei TRAVESTIMENTI......
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 15/10/2003 10.58
Se ci si affida a Dio, se veramente si ha fede, non si deve temere nulla.
Se ci si pone umilmente tra le braccia di Dio riconoscendo la nostra piccolezza senza cadere nella superbia e nella presunzione non potremmo non riconoscere ciò che non è di Dio.
Padre Pio lo riconosceva, Filippo Neri  riconobbe l'inganno, e così tanti altri. Io credo che Dio non farebbe mai mancare il discernimento a chi si affida veramente a Lui.
La mia risposta ad Antonio presupponeva che, come lui stesso aveva affermato, si fosse sempre posto con umiltà di fronte alla fenomenologia che lo ha interessato. Se il fenomeno avviene da molto tempo e il suo animo si è sempre conservato indenne dalla superbia, non dovrebbe più avere dubbi che si tratta di un dono di Dio.
Questo non significa che satana non possa cercare in qualche modo di agire in modo da far cadere nel peccato di superbia, anzi si accanirà ancora di più verso costoro,  ed è per questo che chi ha certi doni deve stare costantemente all'erta e proteso verso Dio.
Ma se c'è fede, ripeto, Dio dà anche il discernimento.
Satana può anche dare dei poteri (non vanno però confusi con tentativi d'inganno attraverso apparizioni come è il caso di Filippo Neri), ma questo avviene quando l'uomo stesso sì è predisposto ad accoglierli a causa della sua presunzione e della sua superbia.
Ho parlato in un certo modo ad Antonio perchè così mi sono sentito di parlare ad Antonio, ma ad altri potrei parlare diversamente.
Io sono certo che Antonio ha comunque già reso partecipe forse anche più di un sacerdote. Ma giunge anche il tempo di prendere piena coscienza e consapevolezza di ciò che viene da Dio, e questo non può accadere se si continua ad alimentare i propri dubbi.
Quindi ripeto: accetta semplicemente questi doni senza timore, ringraziando e pregando Dio perchè non ti faccia mai mancare il discernimento.
Va da sè che quando un cristiano diventa centro di certi fenomeni non manchi mai di renderne partecipe anche un sacerdote. Vorrei vedere chi non lo farebbe!
Però ascolti solo lui e se stesso,  e non altra gente abituata a vedere in ogni fenomenologia paranormale  sempre e solo una manifestazione diabolica.
E' questo che intendevo dicendo di non farsi fuorviare da nessuno.
Fraternamente
iyvan

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Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 15/10/2003 12.22
E' sempre lo stesso discorso.
Caterina ti assicuro che non basta dire: discernimento.
Se una cosa non va, non va. Punto.
Inutile mischiare le cose.
Non era lo stesso Gesù a porre limiti precisi???
Non era lui che diceva: "se vi va è così, se no girate i tacchi, perchè le cose non cambiano". (in toni diversi ovviamente)
Non usiamo discorsi inutili o giustificazioni.
Il reiki e tutto il new age NON E' COMPATIBILE CON IL CRISTIANESIMO.
----------------------------------------------

"La sera in cui avevo affidato la mia vita a Gesù Cristo volevo disegnare nell’aria il simbolo ReiKi per la guarigione a distanza, per inviare delle energie guaritrici ai miei parenti prossimi – all’improvviso mi resi conto di non ricordare più il simbolo. L’avevo usato decine di volte in passato, eppure era come scomparso dalla mia mente. Iniziai a pormi delle domande. ReiKi era forse incompatibile con la nuova fede in Gesù cristo che avevo trovato?"

chi volesse leggere la continuazione può andare qua: http://www.ticino.com/usr/sribi/altre-religioni/REIKI/reiki-nuesch.htm

Un estratto:

Nel cristianesimo si tratta di essere onesti e riconoscere la propria colpa (il "lato d’ombra"), chiedere perdono (e non "armonizzare"), e accettare il perdono nella fede nel Salvatore Gesù Cristo. ReiKi è una forma subdola di autoredenzione. Il perdono del peccato viene sostituito dalla "liberazione dei sensi di colpa". La pienezza e la potenza dello Spirito Santo vengono sostituiti da legami con il mondo degli spiriti e dalle loro energie.

Posso capire le intenzioni benevole di Iyvan nel cercar di far combaciare il reiki con la fede cristiana... ma la guarigione fisica vera e di Dio avviene solo in seguito ad una guarigione spirituale dovuta ad una conversione.

Gesù quando guariva, prima guariva spiritualmente (se non sbaglio questa osservazione l'ho letta anche qua in questo forum da Caterina se non sbaglio), cioè CONVERTIVA le persone che guariva.


Lizzie


"non è tutto oro quello che luccica"


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Consiglia Elimina    Messaggio 70 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 15/10/2003 14.29
 ReiKi è una forma subdola di autoredenzione. Il perdono del peccato viene sostituito dalla "liberazione dei sensi di colpa". La pienezza e la potenza dello Spirito Santo vengono sostituiti da legami con il mondo degli spiriti e dalle loro energie.
??????????????????????????????????????????????????????????? 
Mi sembra di aver detto, sia pure in altra forma, che qualsiasi cosa può essere insegnata bene o male, così come pure ogni cosa può essere usata bene o male.
Quello che tu hai scritto è una concezione new age, e se in questa concezione qualcuno ha inteso coinvolgere anche reiki, dico solo che è fuori strada e che si sta riferendo ad energie che non sono reiki.
Quindi è perfettamente inutile rimandare a siti particolari. ci sono anche tanti siti cristiani, ma vediamo anche bene quante differenze, anche sostanziali, possiamo riscontrarvi.
Cara Lizzie, se ben ricordi, ci sono passi nel Vangelo dove Gesù stesso usò dei simboli o dei riti. Nel caso del cieco, per esempio, raccoglie della terra, la impasta con la saliva e la strofina sulle palpebre dell'uomo. Nel caso dell'adultera: si siede a terra e vi traccia dei simboli.
Ci si potrebbe chiedere: che bisogno aveva Gesù di queste cose?
Eppure, talvolta le usava. Perchè? 
Ma se oggi qualcuno facesse le stesse cose, molti sarebbero pronti a dire: "Che bisogno ha di far quello? Non basta affidarsi a Dio? .. queste cose possono venire solo da satana".
In un precedente post dicesti: "Non mi sembra che Paolo facesse reiki" .. Io non so cosa facesse Paolo, ma certamente Paolo non conosceva reiki, o magari lo usava inconsciamente attribuendogli  un altro nome, chi può dirlo?
Noi non possiamo dire con assoluta certezza cosa sia reki, ma con certezza posso solo affermare che, se praticato con amore (ti prego di notare la sottolineatura),  esso apporta solo dei benefici ...  e dove c'è amore e bene lì c'è sempre Dio (su questo credo proprio che non ci piova)
Infine, cara Lizzie, vorrei un po' sfatare l'alone di mistero e di esoterismo che gravita come un macigno ogni volta che si parla di corpi sottili. Questi corpi fanno parte a loro volta della nostra fisicità, la differenza è che si tratta di materia meno densa e quindi impercettibile ai nostri comuni sensi (non per tutti però) . E' ovvio che il chirurgo non potrà mai operare su di essi perchè non li vede e magari ne ignora pure l'esistenza. Ma non vedo perchè devi trovare "non giusta" una pratica che riesce ad agire su di essi (se poi questo non fosse possibile, beh, la cosa sarebbe finita lì senza altre conseguenze).
Spero di essermi spiegato con sufficiente chiarezza.
Un abbraccio
iyvan

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Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 15/10/2003 15.25
Mi sembra di aver detto, sia pure in altra forma, che qualsiasi cosa può essere insegnata bene o male, così come pure ogni cosa può essere usata bene o male.
io invece ho letto che tutte le forme di divinazione sono male e non viene specificata una speciale permissione in caso di bontà o buone intenzioni.
Quello che tu hai scritto è una concezione new age,
non l'ho scritto io, ma cmq dove credi che stia il reiki? nel cristianesimo?
Quindi è perfettamente inutile rimandare a siti particolari. ci sono anche tanti siti cristiani
segnalameli, mi interessa vederli.
se praticato con amore (ti prego di notare la sottolineatura),  esso apporta solo dei benefici ...  e dove c'è amore e bene lì c'è sempre Dio
la sottolineatura che mi fai notare è proprio il nocciolo della questione.
Fino a due anni fa ero pratica di viaggio astrale, conosco i corpi sottili di cui parli. Inoltre un'insegnante del liceo che frequentavo era maestra di reiki, quindi + o - me ne intendo...
Non nego l'esistenza di corpi sottili e aure.
Adesso ti pongo un domanda.
Voglio comunicare con il mio defunto nonno da poco. (è solo una supposizione per farti la domanda) 
Se lo faccio con buone intenzioni e tanto amore, giusto per sapere se sta bene, dici che Dio mi perdonerà??
Ho capito che sei convinto che il reiki non c'entri con il new age, ma la domanda sopra era per farti capire che l'amore che ci si mette a volte non basta.
E poi è inutile, ma proprio non riesco a concepire l'idea di essere cristiana e contemporaneamente seguire queste cose. In questo vedo la forza degli evangelici e la debolezza dei cattolici.
Lizzie

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 15/10/2003 17.54
io invece ho letto che tutte le forme di divinazione sono male
veramente si stava parlando di reiki (semplice metodo terapeutico) e non di forme di divinazione
dove credi che stia il reiki? nel cristianesimo?
non vedo perchè non possa starci, così come ci stanno la fisioterapia, da tempo (dopo che è stata capita) l'agopuntura, le varie tecniche di massaggio e altre pratiche varie.
segnalameli, mi interessa vederli
Oddio ... quante correnti di pensiero cristiane ci sono? ...Cattolici, Evangelici, Pentecostali etc. (devo proprio segnalarteli?)
Voglio comunicare con il mio defunto nonno da poco. (è solo una supposizione per farti la domanda) 
Se lo faccio con buone intenzioni e tanto amore, giusto per sapere se sta bene, dici che Dio mi perdonerà??
L'evocazione è condannata dai testi biblici.
Dimmi invece dov'è condannata una pratica che è solo terapeutica (e che non ha niente a che vedere con pratiche magiche o divinatorie)
Certo, l'amore non giustifica tutto, altrimenti si dovrebbe giustificare anche l'eutanasia, ma io non ho parlato solo d'amore. Io ho detto: dove c'è amore e bene .... quindi amore che produce del bene. Nel tuo esempio è presente solo l'amore che ti spinge e che potrebbe produrre un bene (del tutto teorico) solo a te stessa.
In ogni caso non sarò certo io in grado di stabilire ciò che Dio potrà perdonarti.
Poi, cara Lizzie, ognuno forma le proprie convinzioni in forza delle esperienze avute. Io capisco che le tue esperienze non sono state positive. Se non ho sbagliato a capire tu hai vissuto per un certo periodo la new age, cosa che io sconsiglio nel modo più categorico.
Io conosco la new age ma non l'ho mai vissuta perchè, dopo averne appreso la filosofia, mi sono convinto che è fuorviante e allontana da Cristo.
E non sono neppure d'accordo su come essa considera il reiki, allo stesso modo di come, da cattolico, non sono d'accordo su come interpretano la Bibbia gli evangelici. Alla fine, quindi,  è sempre un discorso d' interpretazione. 
iyvan
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 15/10/2003 19.14
Yivan...perdonami amico....ma temo che a volte tu sorvoli degli aspetti importanti nei messaggi.....
Lizzie dice:
E poi è inutile, ma proprio non riesco a concepire l'idea di essere cristiana e contemporaneamente seguire queste cose. In questo vedo la forza degli evangelici e la debolezza dei cattolici.
........
e tu dici:
Dimmi invece dov'è condannata una pratica che è solo terapeutica (e che non ha niente a che vedere con pratiche magiche o divinatorie)
.......
allora...secondo me....il Reiki NON PUO' ESSERE MAI CONSIDERATO come una pratica cristiana...perchè se queste cose NON si fanno IN NOME DI CRISTO e quindi occorre esere di Cristo....NON provengono da Cristo, tuttavia dal momento che dobbiamo discernere ciò che è bene e ciò che è male...non va condannata.......almeno fino a quando il suo utilizzo TRASCENDE DAL SUO COMPITO..e pretende di "insegnare qualcosa"..allora qualcosa non va....
Se la pratica è solo terapeuta e non agisce IN NOME DI CRISTO..può essere vista come una medicina alternativa, ma questo va detto ed INSEGNATO.......se invece sotto sotto..comincia a pretendere di insegnare "qualcosa" come spirtualità ed altro..allora NO...non va bene per un cristiano convertito.....sia esso cattolico che evangelico.....e ha ragione lizzie che dice:
In questo vedo la forza degli evangelici e la debolezza dei cattolici.
.......
che con la scusa DELL'AMORE...siamo arrivati a legalizzare tutto......
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 74 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 15/10/2003 20.45
Cara Caterina,
io non sorvolo su certe affermazioni, se non rispondo direttamente è perchè comprendo ciò che può essere il diverso "sentire" di ciascuno di noi e che rappresenta la nostra verità soggettiva.
Finchè il discorso si appoggia su argomenti che possono essere anche contestati oggettivamente io non mi tiro mai indietro e cerco di esporre le ragioni per cui ritengo una cosa più o meno giusta.
Ma quando si entra nell'ambito di un "sentire"  soggettivo, non posso che prenderne atto dato che esso non è trasmissibile.
Se Lizzie dice che non riesce a concepire di essere cristiana e seguire contemporaneamente queste cose, io non posso che rispettare questa sua affermazione, non posso assolutamente frapporre alcuna logica mentale dato che essa partirebbe da presupposti diversi, che appunto derivano da un "sentire" diverso.
Ciò che importa, alla fine, è il poterci confrontare serenamente nella consapevolezza che tutti noi abbiamo in comune l'amore verso Dio e verso Cristo, poi lasciamo giudicare a Dio se ciò in cui crediamo è errato o giusto. Nessuno di noi vive nell'animo del proprio fratello per poter affermare con sicurezza che egli è nell'errore. Lasciamo che questo sia Dio a deciderlo senza mai ergerci a giudici depositari della Sua verità.
con molto affetto
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 75 di 119 nella discussione 
Da: Antonio1Inviato: 16/10/2003 0.03

            Quando si tratta di poteri paranormali ,spesso è difficile discernere,le ipotesi possono essere tante ,si può arrivare a tante conclusioni,non si ha una certezza matematica, penso che tutti gli esorcisti spesso dubitano nel discernere se un uomo ha disturbi spirituali o mentali ecc…<o:p></o:p>

Caterina dice di farsi seguire da un prete,in relazione a ciò io dico che i preti sono come i medici: se ne consulti diversi per un motivo rischi di rimanere confuso ,ricordiamoci che ci sono alcuni preti che quando gli parli di satana mostrano di essere impreparati,altri mostrano di essere esperti,alcuni non lo prendono neppure in considerazione.<o:p></o:p>

Per trattare certi argomenti ci vuole il prete giusto,io per fortuna l’ho trovato,anche se comunichiamo per via internet( che fatica!) , in merito alla questione lui ha un esperienza di assistente presso un esorcista, mi ha sempre consigliato di essere umile nell’usare questi doni ,vivendoli in una sana vita cristiana stando attento perché potrebbero a volte essere inquinati dal male.<o:p></o:p>

Anche un esorcista che la pensa come Iyvan ha dubbi,il demonio è spirito è più intelligente di un uomo,ti può fregare tranquillamente,però non si può dubitare dei doni di DIO,e a questo punto dobbiamo dare ragione ad Iyvan,ma se consideriamo quanto dice Caterina si può dubitare.<o:p></o:p>

Allora forse è meglio affidarsi al buon senso ,viviamo i doni con cautela e umiltà l’importante è che non ci si allontani da Dio ,e poi mi sembra banale che tutto quello che viene da DIO porta bene che dura nel tempo,frutti che durano.<o:p></o:p>

Si è proprio un frutto scoprire un oggetto infestato che porta sofferenza,sapere che un uomo non muore a seguito di una grave malattia perché lo hai visto in sogno, avvisare un amico di stare attento una determinata sera perché potrebbe essere accoltellato e poi si scopre che ha corso questo rischio e si è salvato perché ti ha ascoltato, sentire <<prega che aiuterò la tua famiglia>> notando che è vero, ti affido quei due alle tue preghiere ecc….,l’elenco è lungo ,mi scoccia scrivere,credetemi non sono un mitomane.<o:p></o:p>

Vi parlo di questi fenomeni e vi voglio far capire , che non li prendo tanto in considerazione per non farmi fregare, canto vittoria solo alla fine, io prego per i fratelli e vedo che gli si distrugge il male attorno e penso che lo stesso mi potrebbe ingannare con falsi doni.<o:p></o:p>

Ogni volta che prego per qualche  fratello e tutto va bene , ne pago il conto ,nel sonno mi sento rimproverato ,sento nettamente l’avversità  a causa delle mie preghiere,come posso fidarmi totalmente di certi fenomeni paranormali,allora li uso con cautela.<o:p></o:p>

La prima volta che ho pregato per il prossimo , ho strappato dalle mani del male una sorella che viveva assurde osessioni,mi trovavo in ospedale, dal mio letto si vedeva la statua dell’Immacolata, ho pregato fissando quella statua ,avevo il rosario fra le mani e mi sono addormentato in un estasi ,dopo tre ore mi sono svegliato perchè qualcosa mi opprimeva sul letto,mi rimproverava ,mi minacciava,ero in uno stato di semi incoscienza ,mi sono liberato perché stringendo il rosario ho recitato l’AVE MARIA, ero felice perché quello era il segno che quella sorella era stata liberata per intercessione di MARIA.<o:p></o:p>

Io prego per i fratelli ed ho paura di essere deviato da certi fenomeni soprannaturali ,credo nell’aiuto di DIO  e all’inganno del male ,meglio usare cautela.<o:p></o:p>

 PS: Dimenticavo,prego spesso recitando il rosario,è una preghiera potentissima in funzione della fiducia che si ha in MARIA. <o:p></o:p>

 <o:p></o:p>


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 76 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 16/10/2003 14.39
Lasciamo che questo sia Dio a deciderlo senza mai ergerci a giudici depositari della Sua verità.
bè mi rifaccio solo alla Bibbia e agli insegnamenti della Chiesa... non sono presuntuosa anche se ti sembra... :-|
Ti assicuro che non mi credo Dio da poter vedere se gli altri sono o meno in errore. Io sto solo dicendo che il new age non è cristianesimo.
E per me il reiki non è cristianesimo, fatto in qualsiasi modo vuoi, ma non è cristianesimo puro. Poi può anche non essere new age se vuoi... però non è nemmeno cristianesimo.
Ti sarò anche antipatica a questo punto... :D
Però vorrei approfondire e non lasciare sfumare di nuovo l'argomento, dato che ci penso molto ultimamente. Non pensare che sia chiusa a riccio, se mi dimostri che ho torto io posso anche cambiare idea.
Il punto è che il mio non è un ragionamento logico che conclude che il reiki è sbagliato, il mio è un incontro personale con Gesù che automaticamnete mi ha fatto cancellare tutto ciò che non lo riguarda, per non occupare il posto che gli spetta.
Parlami tu del reiki. Forse io conosco un reiki in particolare e tu magari ne fai un altro... bho...
ho fatto una ricerca in internet sul reiki su siti, diciamo, a suo favore.
ho trovato subito questo con una bella foto di Gesù tra le altre.
ho letto anche una testimonianza di un tizio che ha fatto un lungo cammino di fede (ancha passando dalla chiesa a quanto pare), e poi parla di un Dio (buono e tutto quanto) che però non accenna al Cristo.
si parla anche di crescita spirituale:

Crescita Spirituale

Incontrando l'energia di Reiki, nella forma dei trattamenti o delle iniziazioni, e sperimentando personalmente il profondo cambiamento che si genera nel mio modo di vedere e di pensare, non posso sottrarmi al pensiero che esista una Intelligenza che guida la mia vita. Sentire Reiki nel proprio corpo mette in contatto con la parte divina che è in noi, esplorare il Mistero, dentro e fuori di noi, significa crescere nello Spirito. Nuova Energia entra nella mia vita, la rinascita di sentimenti dimenticati di Amore e Speranza, di fiducia nell'Universo e nella Vita.

Se faccio una ricerca su Google usando i termini "reiki gesù" trovo dei siti dal mio punto di vista interessanti.

allora vorrei mettere qua i risultati se possibile.


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Consiglia Elimina    Messaggio 77 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 16/10/2003 14.42
ecco il primo sito.
Il Reiki quindi più che una tecnica è un insegnamento. Il Reiki fornisce una chiave che dà accesso a quel meraviglioso mondo che ognuno è… e da qui le sorprese non hanno fine. A chi si avvicina al reiki per ottenere guarigione viene richiesta la VOLONTA’ DI GUARIRE poiché una volta consegnata la chiave sta ad ognuno aprire la porta. Gesù chiese allo storpio: ”Vuoi camminare?”. Solo quando egli rispose “sì” Gesù potè dire: ”Lascia le stampelle e cammina!”. E così ci parlava del potere del Figlio di Dio risvegliato, che egli incarnava e rappresentava quale potenzialità insita in ognuno (di qualsiasi credo egli sia). Il Reiki va al di là di qualsiasi religione e ci insegna Dio, Allah, il Cosmico, o in qualsiasi altro modo sia chiamato o rappresentato, è tutto ciò che é… uomo compreso. Leggendo queste righe molte e diverse saranno le reazioni ma nessuno potrà esimersi dal meditarle.
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Consiglia Elimina    Messaggio 82 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 16/10/2003 23.06
Carissimi,
ho cercato di fare una ricerca su questo soggetto che stiamo trattando e che ho inserito al seguente collegamento:
Si tratta di  una Relazione al X Convegno dell'Associazione Terapisti Cattolici, Perugia, 14-17.'95

del Dott. Walter Versini  che il GRIS ha riprodotto in un inserto speciale del periodico PRESENZA CRISTIANA.

Ritengo sia abbastanza puntuale nel riferire i connotati delle pratiche terapeutiche alternative in generale e del REIKI in particolare.

Quello che mi ha maggiormente colpito è il seguente passaggio dell'articolo:

Quanto al "come funziona", è chiaro che le spiegazioni fornite, basate su squilibri energetici, energia cosmica, canali energetici e cosi via, pur comuni nel campo delle medicine alternative, sono completamente estranee alla scienza moderna, e si collegano piuttosto a concezioni magiche, come sopra ricordato. Anche nel R incontriamo tentativi strumentali di ottenere una parvenza scientifica con vaghi riferimenti ad Einstein. Come prova scientifica viene inoltre suggerita la fotografia Kirlian, ben nota metodica che dovrebbe fotografare le emanazioni energetiche dei corpi, ma che è stato ormai chiarito trattarsi di tutt'altro, per cui attualmente è in discredito anche presso i parapsicologi (9)

2. // Reiki ha anche una valenza spirituale?

Per quanto si dichiari npetutamente che il R non è una religione, nè una filosofia, nè magia, mi sembra che non si possa negare una certa valenza spirituale, nel senso che la parola ha attualmente in ambito New Age.

Consideriamo ad esempio alcune espressioni:

"La vera via di luce che ti porterà all'unità che da tempo tu stai cercando e qui, ora, l'hai trovata. Questa è il Reiki, la Grande Luce Divina che con amore apre le braccia ed il cuore ad ogni essere che voglia 'diventare' consapevolmente ed essere trasformato, per trovare dentro e fuori di sé una pace profonda "(10)

"II R si propone come uno strumento di guangione naturale per chi ne ha bisogno ma qualcosa di molto più profondo e sacro per chi ha l'esigenza di tornare in armonia con i ritmi della Realta" (11)

3. Vi sono elementi di occultismo nel Reiki?

Premesso che i seguaci lo negano recisamente, non possiamo far a meno di notare che molti indizi suggeriscono una risposta positiva le pretese di efficacia universale, di effetto a distanza, di trattamento "mentale"

C'è qualcosa di più?

E' opportuna una citazione piuttosto estesa: "I simboli del secondo livello.

Come abbiamo visto, il secondo livello si serve di tré simboli che vengono utilizzati nei vari trattamenti ometteremo dalla nostra trattazione tanto l'aspetto esteriore di tali simboli quanto il loro nome, del quale ci limiteremo a fornire la traduzione in italiano. L'essenza di tali simboli è infatti sacra, e secondo gli insegnamenti del Reiki essi non devono mai essere rappresentati graficamente o pronunciati a vanvera, ciò non risponde ai dettami di un sistema di fede religiosa, ma tra le altre cose è un principio generale dell'esoterismo e dell'ermetismo.

La traduzione in italiano del nome del primo simbolo del Reiki significa "comando all'energia vitale universale" (il significato pratico di questo simbolo è "energia, vieni qui") .

Serve per richiamare l'energia e concentrarla dove vogliamo. !!!!

È il sigillo di qualsiasi tecnica mentale del Reiki... tracciate il simbolo sul corpo del paziente... ripetendo mentalmente per tré volte il nome del simbolo stesso.

Attenzione: data la sacralità di questi simboli, essi devono essere tracciati fisicamente solo se si è ben sicuri che nessuno vi guardi, tranne coloro che a loro volta possiedono il secondo livello. Il soggetto del trattamento deve avere anche per questo motivo gli occhi chiusi. In alternativa, in questo come in ogni altro caso di utilizzo dei simboli, sarà sufficiente visualizzarli mentalmente...

Tracciando il simbolo ai quattro angoli di una stanza, la si ripulisce dalle energie negative... Tracciando intomo a voi una "gabbia di simboli"... potete mettervi al riparo da influenze od energie negative rivolte contro di voi... "(12)

(II procedimento ricorda da vicino alcuni metodi di evocazione di spiriti. Ad es., in alcuni rituali taoisti, per l'evocazione dello spirito desiderato è essenziale, tra l'altro, l'uso del suo nome segreto, in una formula mantrica pure segreta, ed il tracciare nell'aria con una spada un complicato simbolo segreto, che è il talismano dello spirito.) (13)

Interessante anche quanto viene detto degli altri simboli. "La traduzione in italiano del nome del secondo simbolo del Reiki significa "io ho la chiave
". Questo simbolo permette di stabilire un collegamento diretto con il subconscio della persona sulla quale viene tracciato...".

La traduzione in italiano del nome del terzo simbolo del Reiki significa: "II Buddha che è in me entra in contatto con il Buddha che è in te"...

Alla conclusione del trattamento mentale viene suggerito di: "Ringraziare il Reiki per averci permesso di essere un canale di guarigione."(14)

E' molto importante notare che questa cosiddetta "energia" venga CHIAMATA, COMANDATA e RINGRAZIATA!

Mi pare che vi siano sufficienti motivi per avere forti riserve su una simile pratica.

Personalmente, dallo studio che ho allegato esprimo il fermo convincimento che si tratta di una pratica che tende a diffondere non lo spirito cristiano ma quello anticristiano.

Con affetto


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Consiglia Elimina    Messaggio 83 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 17/10/2003 2.57
Quando si prega lo Spirito Santo si dice: Vieni Santo Spirito .... è forse un comando?
Che differenza c'è tra questo e dire: vieni energia? (il primo simbolo è semplicemente un richiamo dell'energia .. e allora?)
Il secondo simbolo: io ho la chiave .. si vuole intendere che con esso reiki va ad agire a livello mentale. E allora .. qual'è il problema?
Il terzo simbolo è un insieme di ideogrammi giapponesi che non hanno una traduzione precisa, ma vogliono semplicemente rappresentare l'azione a distanza del reiki. Questa rappresentazione si presta a interpretazioni diverse. Per un buddista può star bene quella riportata, per un cristiano l'ideogramma può benissimo rappresentare: la forza divina prende contatto con te.
Trattandosi di simboli che richiamano l'energia, ed essendo questa energia di natura divina, è ovvio che vanno trattati con il massimo rispetto (o sacralità .. è solo un fatto di terminologia)
Del resto, la simbologia ha sempre fatto parte delle ritualità.
Infine, reiki viene invocato, ma non certo comandato (questa è un'illazione del tutto gratuita e inesatta).
Caro Teofilo, il termine "anti" significa "contro".  La tua affermazione che si tratta di una pratica "anticristiana" è veramente un'enorme assurdità.
A questo punto non voglio assolutamente più parlarne e ognuno si tenga le proprie convinzioni.
fraternamente
iyvan

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 84 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 17/10/2003 9.09
INVITO A LEGGERE ATTENTAMENTE......A MEDITARE PRIMA DI RISPONDERE......E A CONTROLLARE LA BIBBIA......E PREGARE PER IL DISCERNIMENTO.....
Allora vediamo di chiarire alcuni TERMINI...sapete amici....il problema che scaturì con Lutero, oltre al fatto che gli abusi sulle indulgenze c'erano veramente...SI GIOCAVA NEI TERMINI......tanto è vero che se avete letto quel forum Lutero NON negava le indulgenze, eppure oggi si insegna il contrario....
Venerazione e adorazione, sono la stessa cosa per alcune persone, ma per noi c'è una differenza enorme......
Eretico viene definito in senso dispregiativo.....il suo sinonimo è diventato poi con il tempo "blasfemo; assurdità" ecc...ma all'origine l'eretico designava "COLUI CHE HA SCELTO".......i Padri lo usavano appunto per definire colui che allontanadosi dal loro insegnamento, INTERPRETAVA PERSONALMENTE in modo errato un pensiero che invece doveva essere in accordo CON LA CHIESA.......
ANTICRISTIANO: idem.....con il tempo ha assunto un significato sempre più drammatico e dispregiativo.....ma che in realtà riveste due aspetti: anticristo......e IGNORARECristo.....il primo lo abbiamo nei Vangeli, il secondo pure.....rimarcato dalla predicazione degli Apostoli:
1Gv.2,

Quarta condizione: guardarsi dagli anticristi

[18]Figlioli, questa è l'ultima ora. Come avete udito che deve venire l'anticristo, di fatto ora molti anticristi sono apparsi. Da questo conosciamo che è l'ultima ora. [19]Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi; ma doveva rendersi manifesto che non tutti sono dei nostri. [20]Ora voi avete l'unzione ricevuta dal Santo e tutti avete la scienza. [21]Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna viene dalla verità. [22]Chi è il menzognero se non colui che nega che Gesù è il Cristo? L'anticristo è colui che nega il Padre e il Figlio. [23]Chiunque nega il Figlio, non possiede nemmeno il Padre; chi professa la sua fede nel Figlio possiede anche il Padre. [24]Quanto a voi, tutto ciò che avete udito da principio rimanga in voi. Se rimane in voi quel che avete udito da principio, anche voi rimarrete nel Figlio e nel Padre.

........

Come abbiamo letto qui abbiamo il necessario per determinare chi è l'anticristo o GLI anticristo.....ce ne sono molti a quanto pare......le condizioni che abbiamo appreso e che dobbiamo SOSTENERE sono le seguenti:

1) di fatto ora molti anticristi sono apparsi.......ma come possiamo accorgerci se sono veramente anticristi?, da questo:

2) Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi; ma doveva rendersi manifesto che non tutti sono dei nostri .........qui Giovanni riprende le parole di Gesù quando udito che alcuni scacciavano demoni in suo nome egli chiede ai discepoli di NON impedirlo, ma ad un aptto CHE NON FOSSERO CONTRO DI LORO.....Paolo in altra occasione parla del Cristo come di COLUI CHE TUTTO DEVE RICAPITOLARE IN Sè......il dovere di un cristiano è questo allora, di ricapitolare TUTTO IN CRISTO......se manca questa azione in modo volontario....ecco che ci troviamo di fronte al concetto dell'ANTICRISTIANO......

3) L'anticristo è colui che nega il Padre e il Figlio. ......il Reiki nega questa verità? la conosce? come ci si pone di fronte a questa realtà? la nega? la rifiuta?......queste sono le domande che dobbiamo ed abbiamo il dovere di IMPORCI....diverso è se NON siamo cristiani e se NON abbiamo conosciuto la Verità.....ma a questo ci viene incontro sempre il testo che die:

4) Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna viene dalla verità. [22]Chi è il menzognero se non colui che nega che Gesù è il Cristo? .......Noi diciamo e pretendiamo di conoscere la VERITA', allora l'apostolo non dice che noi NON la conosciamo ma CHE POSSIAMO VENIRE AD ESSERE INGANNATI......cioè, Giovanni si riferisce qui PROPRIO AI CRISTIANI CHE GIA' CONOSCONO LA VERITA', questo testo non è per coloro che ancora non conosco Cristo......guardate che questa differenza è importante perchè ci porta AD ASSUMERCI DELLE GRAVI RESPONSABILITA'....."Proprio perchè conosciamo la verità, dice l'apostolo, io vi dico ancora queste cose".....praticamente ci mette in guardia.....e dice:

5) Quanto a voi, tutto ciò che avete udito da principio rimanga in voi. Se rimane in voi quel che avete udito da principio, anche voi rimarrete nel Figlio e nel Padre. .......Che cosa abbiamo dunque udito? Che il Reiki può sostituire lo Spirito Santo o essere riconosciuto da altri per ciò che non è?  Oppure abbiamo udito (insegnamento) che il Consolatore, Spirito di verità venendo avrebbe istruito GUARITO e sostenuti?  Un cristiano diventa un "anticristiano" nel momento in cui IGNORA, se pur in buona fede (perchè sarebbe ingannato) questa verità.....

Quando si prega lo Spirito Santo si dice: Vieni Santo Spirito .... è forse un comando?
Si Yivan....è un comando anche se non in senso autaritario che l'uomo da, ma è un INVOCARE....VIENI ORA, SPIRITO SANTO A SUSCITARE I CUORI.......se tale invocazione è in armonia con quanto insegna Cristo e ci trova aperti e disponibili, lo Spirito UBBIDISCE A QUESTO COMANDO DELL'UOMO: "Bussate e vi sarà aperto, chiedete e vi sarà dato".....l'immenso Amore di Dio scaturisce da questo potere che da all'uomo, CRISTO SI E' FATTO SERVO DELL'UOMO, in questo senso l'uomo arriva fin anche a chiedere per essere esaudito.....L'esempio più eclatante è nella Pentecoste, attendevano e chiedevano...lo Spirito arriva e in un certo senso ha obbedito a quella richiesta......da allora l'uomo e lo Spirito LAVORANO A FIANCO.....a servizio NON di un individuo solo ma di una immensa COMUNITA'....
Che differenza c'è tra questo e dire: vieni energia? (il primo simbolo è semplicemente un richiamo dell'energia .. e allora?)
già...dove sta la differenza? che come cristiani....non possiamo certo paragonare una energia se pur buona con lo Spirito...che è per noi TERZA PERSONA DELLA TRINITA'....e quindi NON una semplice energia, BENSI' DIO IN PERSONA......, non mi pare una differenza da nulla....se poi NON sono cristiano...è ovvio che tutto quanto abbiamo detto non avrà un valore superiore a quanto afferma una religione orientale......dal momento che ogni energia sarebbe buona, mancando però il riferimento a Dio che si fa uomo e SERVO DELL'UOMO.....finirebbe per mancare il contatto diretto con Dio, restando tutti fermi a fonte di energie provenienti da chissàchi.......mentre dello Spirito Santo noi diciamo: che proviene dal Padre e dal Figlio......questa è L'UNICA FONTE DI ENERGIA BUONA CHE IL CRISTIANO RICONOSCE QUALE PROVENIENTE DA DIO......e quale manifestazione stessa di Dio....
questo fa la differenza Yivan.....non è una energia che aiuta l'uomo MA DIO.....IN FORMA DELLA TERZA PERSONA DELLA TRINITA'......

.............

In questo senso SI DIVENTA ANTICRISTIANI.......se colui che pratica il reiki NON riesce a convertirsi a Cristo......qualcosa non va......può anche essere buono, bravo e misericordioso, ciò non toglie che quel che manca è il RICONOSCIMENTO della proveninenza dal Cristo e IN NOME DI CRISTO.....per mezzo del quale solo...possiamo scacciare demoni e guarire gli infermi......

Trattandosi di simboli che richiamano l'energia, ed essendo questa energia di natura divina, è ovvio che vanno trattati con il massimo rispetto (o sacralità .. è solo un fatto di terminologia)
Del resto, la simbologia ha sempre fatto parte delle ritualità.

e su questo concordo......va trattato con il massimo rispetto perchè tale conoscenza è orientale ed appartiene....si badi bene...appartiene a quella CULTURA E A QUELLA MENTALITA'....la nostra mentalità qual'è? nel momento in cui ci convertiamo....siamo di Cristo e come tali dobbiamo risponderne.....una cosa è rispettare il Reiki......altra cosa è paragonarlo allo Spirito Santo come una forza vitale...questo errore è geovista che negando la Trinità, parla dello Spirito come di una "forza attiva di Dio"....., se non stiamo attenti Yivan il rischio è questo che tu potrai anche NON incorrere, ma molti altri si.......

Quale sarà allora la mia posizione nei confronti du queste realtà? intanto il discernimento...e fino a quando questo NON m'impedisce di PORTARE CRISTO QUALE REALTA' E LO SPIRITO SANTO, QUINDI DIO STESSO, quale centro del mio credere, agire e PREDICARE.....Io NON avrò nessuna difficoltà nel rispettare il Reiki, a patto che questo, nell'essere insegnato e spiegato, non porti il Cristo e lo Spirito Santo  ad essere equiparati sullo stesso livello.....altrimenti non sono più cristiana...MA BUDDISTA............

Sono stata lunga ma spero che sia chiaro questo aspetto dell'anticristiano......senza per questo offendere nessuna religione che si rispetti......come cristiana noi dobbiamo amare gli uomini, ma non possiamo offuscare queste realtà che allontanano l'uomo dalla verità della conoscenza del Cristo.....

Fraternamente Caterina


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Consiglia Elimina    Messaggio 85 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 17/10/2003 10.49
Anti... prefisso che in parole composte esprime opposizione, avversione, inversione (qalsiasi dizionario concorda in questo)
Nel linguaggio comune si vuole intendere qualcosa che si oppone, che è contro, che avversa, e non semplicemente che non condivide.
Se dico antidemocratico significa che mi oppongo, che sono contro la democrazia.
Quindi, dire anticristiano vuole significare opporsi, essere contro il cristianesimo. Se Teofilo voleva significare non essere cristiano, avrebbe potuto dire più esattamente: reiki non è una pratica cristiana, come del resto era già stato affermato in precedenti post.
Non sono io che gioco con le parole, e se anche originariamente potesse avere avuto un diverso significato, oggi esprime un concetto ben preciso. Se dico: "... è una politica antisemitica", intendo chiaramente dire che è contro tutto ciò che è semitico e non che semplicemente si differenzia.
e poi, cara Caterina, se dico "che differenza c'è tra il dire vieni Santo Spirito e vieni energia", è chiaro che mi sto riferendo all'espressione letterale.
E allora cosa c'entra la tua puntualizzazione: già...dove sta la differenza? che come cristiani....non possiamo certo paragonare una energia se pur buona con lo Spirito. Ma chi mai voleva fare questo paragone? Un'aggiunta che vuole significare un concetto diverso (come penso che tu intendessi fare), inserita in un certo contesto
può far sembrare che si sia fraintesa l'intenzione e rischia di fare fraintendere anche a chi legge.
Infatti poi continui: .....una cosa è rispettare il Reiki......altra cosa è paragonarlo allo Spirito Santo come una forza vitale.
E siamo perfettamente d'accordo. Ma se qualcuno dovesse così intendere ignorerebbe una differenza che è lampante: lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia che viene da Dio. Non mi sembra che sia tanto difficile comprendere questo concetto tanto elementare.
Fraternamente
iyvan

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 86 di 119 nella discussione 
Da: Crociato2Inviato: 17/10/2003 10.50
Buon giorno a tutti.
Caro Ivan a mio parere hai detto una cosa, anzi un paio molto pericolose.
Ho letto che Caterina ha individuato entrambi il problema.
Il primo è che il tuo intervento perde di vista la Santa Trinità nelle Persone distinte e che lo Spirito Santo appunto per noi non è una fonte di energia, ma Dio che opera direttamente per mezzo dello Spirito Santo che Gesù ci ha fatto prima conoscere e poi ce lo ha inviato.
Il secondo è che se siamo cristiani, non possiamo assolutamente pensare cose diverse, oppure dire, che ognuno si tenga le sue convinzioni.
Naturalmente ognuno fa quello che vuole, tuttavia non è conveniente che un cristiano si dissoci dall'insegnamento comune che abbiamo dal Vangelo.
Ho fatto delle esepriene a questi livelli, e posso riconoscere e confermare che ci sono tanti pericoli, ma credo che molti di essi sono mezzi usati da Dio per arrivare alla verità.
Un Buddista che contempli le sue dottrine (tentai anche quella strada) quando verrà a conoscenza delle dottrine cristiane, se ha un cuore puro, non può non intravvedere la verità e progressivamente riconoscere Gesù.
Sono d'accordo con quanto esposto nelle parole di Caterina quando siamo invitato a comprendere che se sono un cristiano non posso essere un buddista.
Se mi fermo ad usare la pratica del Reiki come forma medica, mi sta bene, ma se devo confonderla con una fonte di energia non identificata anche se professo che proviene da Dio, il rischio diventa molto grave e la stessa verità cristiana diventa un assemblaggio di dottrine più o meno spirituali e simboliche impedendo di vedere il mistero dell'Incarnazione di Dio che facendosi uomo si gioca tutto e noi ci giochiamo tutto con Lui.
Questo è il grave pericolo della New-Age che porta in sè stessa reminiscenze di dottrine orientali, ma rielaborate nel tentativo di spostare il centro che è Dio, mentre qui diventa l'uomo.
La Chiesa, e lo dice il Papa in questi giorni insegna che l'uomo è al centro, ma solo se posto dentro al Cristo, perchè è Dio che si è fatto uomo ponendolo al centro di tutto.
Questi due aspetti sono legati fra loro, mentre la dottrina orientale, per quanto buona, nega quale centralità l'uomo nel Cristo, ma con delle fonti di energie messe al servizio dell'uomo.
Qui lo spiegava bene Caterina, che ha fatto bene a portare l'attenzione agli insegnamenti degli apostoli: dal momento che siamo cristiani, abbiamo il dovere di portare Cristo al centro di tutto, solo così l'uomo è posto al centro quale oggetto di attenzione perchè Dio si è fatto come lui.
In questo riscatto Dio non accetta assolutamente imbrogli di diversa natura, l'apostolo lo dice chiaramente, un cristiano deve guardarsi dall'anticristo, da colui che nega o non riconosce il Padre e il Figlio e lo Spirito Santo quale emanazione del Padre e del Figlio, distinta come Persona e, bene che leggevo, non come una fonte di energia.
Se siamo cristiani queste cose dobbiamo pensarele allo stesso modo, altrimenti un cristiano non si differenzierà mai dalle altre religione, sono le altre religioni che dovranno riconoscere Gesù Cristo, Dio incarnato, e non noi cristiani che dobbiamo riconoscere nelle altre religioni la presenza di Dio.
Convengo alla serietà del rispetto che dobbiamo avere, ma dobbiamo anche difendere la fede cristiana da ogni contaminazione che cerca di sfruttarla per ingannare gli uomini.
Buona gioranata a tutti, da Luca

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 87 di 119 nella discussione 
Da: Crociato2Inviato: 17/10/2003 10.59
Buon giorno Ivan, vedo che si sono susseguiti i nostri messaggi.
Rispondo solo per una tua osservazione che mi sembra grave:
e poi, cara Caterina, se dico "che differenza c'è tra il dire vieni Santo Spirito e vieni energia", è chiaro che mi sto riferendo all'espressione letterale.
Caterina dirà la sua come vuole, io devo dirti che stai dicendo una cosa grave anche se non la pensi, come credo che è così.
E questo dovrebbe farti capire l'inganno.
C'è una differenza grande, lo Spirito Santo non è una energia, ma è la Terza Persona della Trinità.
Il dire che ti riferisci ad una espressione letterale signisica solo giustificare un errore. Nel vangelo non si parla mai dello Spirito come di una energia, ma come di un azione diretta di Dio. Il Reiki non può essere confuso o considerato come emanazione diretta di Dio perchè solo lo Spirito Santo < procede dal Padre e dal Figlio > e viene adorato.
Riflettici bene perchè se veramente pensi questo, sei stato invece contaggiato da alcune forme eretiche di pensiero di genere spiritualistico che non hanno nulla a che vedere con lo Spirito Santo nè possono essere usate come paragoni perchè quando parliamo di Spirito, noi cristiami, intendiamo solamente ed esclusivamente la Terza Persona della Trinità.
Buona giornata, con affetto Luca

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 88 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 17/10/2003 12.11
Allora Yivan...credo che crociato ti ha dato una risposta....dicci tu se però interpretiamo male ciò che vuoi dirci......
Inutile ricalcare....credo che la questione fondamentale sia stata esplictamente ribadita, cioè: CHE LO SPIRITO SANTO NON PUO' ESSERE USATO PER UN PARAGONE DEL GENERE......
Mettiamola così Yvan...i cristiani NON possono credere o invocare altre forme o fonti di energia...NOI ABBIAMO CRISTO, ABBIAMO LO SPIRITO SANTO.....comprendiamo il valore di questo?
NON mettendo in dubbio il Reiki quale fonte di energia benefica....io come cristiano perchè dovrei far ricorso a quello se HO IN ME LA CONOSCENZA CHE LO SPIRITO SANTO PUO' FARE DI MEGLIO??
NESSUNA ENERGIA che si rispettri per benefica che sia...può essere SUPERIORE a ciò che il cristiano ha ricevuto in sè mediante la sua conversione a Cristo.....comprendi il peso e la portata di questa verità?
In parole povere...secondo me..un cristiano NON deve fare uso del Reiki nel momento in cui riconosce in sè LA POTENZA DELLO SPIRITO SANTO.....se vi fa ricorso è perchè nella Croce, e nell'invocazione allo Spirito NON E' SALFO NELLA FEDE...e ricerca in queste altre forme un SURROGATO.......perdonami Yivan, ma questo ce lo insegna il Vangelo.....
Se sono di Cristo...perchè vado alla ricerca di energie insegnate da dottrine NON cristiane e appartenenti a culture diverse?
Poi dici:
E allora cosa c'entra la tua puntualizzazione: già...dove sta la differenza? che come cristiani....non possiamo certo paragonare una energia se pur buona con lo Spirito. Ma chi mai voleva fare questo paragone? Un'aggiunta che vuole significare un concetto diverso (come penso che tu intendessi fare), inserita in un certo contesto
può far sembrare che si sia fraintesa l'intenzione e rischia di fare fraintendere anche a chi legge.
.........
Yivan...eccome se l'hai fatto il paragone..mica l'ho messo in mezzo io lo Spirito....ma ti ringrazio però, perchè come ho letto ci ha dato modo di approfondire il tema Trinitario ulteriormente.....Anzi...credo proprio che attraverso questi paragoni possiamo comprendere certe differenze...
e concludi:
Infatti poi continui: .....una cosa è rispettare il Reiki......altra cosa è paragonarlo allo Spirito Santo come una forza vitale.
E siamo perfettamente d'accordo. Ma se qualcuno dovesse così intendere ignorerebbe una differenza che è lampante: lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia che viene da Dio. Non mi sembra che sia tanto difficile comprendere questo concetto tanto elementare.
......
il reiki NON proviene da Dio...attento ai termini Yivan...solo lo Spirito Santo PROVIENE......capisci dove sta l'errore?....
Nell'usare il termine PROVENIRE....lo Spirito e il Reiki sono posti sul medesimo piano tranne che lo Spirito si è distinto nella Trinità come Persona, il Reiki è rimasto fonte di energia PROVENIENTE SEMPRE DA DIO...e no Yivan...guarda che c'è sotto una pesante eresia.....
Il reiki, tuttal'più...può essere una forma di energia USATA DA DIO ....PER FARE DEL BENE.....ma NON provenire....ma anche in questo caso se tale energia NON porta a riconoscere il Dio biblico......bè...restiamo rilegati ad un Dio CULTURALE....nato in un ambiente culturale specifico....ma senza aprirsi ad altri orizzonti......
Il concetto che per te appare tanto elementare....attento Yivan...perchè è quello che magari....allontana poi molte persone da Dio, da qul DIO della Bibbia, INCARNATOSI in Cristo......se manca questo traguardo, la tua logica elementare non sarà altro che un terribile inganno...se pur IN BUONA FEDE....
Fino a quando il Reiki RESTA CONFINATO NELLA SUA CULTURA ORIENTALE DI UN DATO POSTO...mi sta anche bene...fino a quando, almeno, quella cultura non venga a conoscenza del Cristo......, ma se il Reiki deve venire ad interferire con L'UNICA FORZA CHE IL CRISTIANO HA IMPARATO A CONOSCERE ATTRAVERSO LO SPIRITO SANTO......allora NO Yivan ci stiamo ingannando....
NON lo dico io, ma lo dice il Vangelo....
altrimenti, lo ripeto NON siamo più cristiani, ma buddisti o altro....
Fraternamente Caterina
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13/11/2009 17:17
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 89 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 17/10/2003 12.40
 stai dicendo una cosa grave
C'è una differenza grande, lo Spirito Santo non è una energia, ma è la Terza Persona della Trinità
Ma stiamo parlando in lingue diverse?Ma hai letto quello che ho scritto?:
lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia 
Per favore, vediamo di non farmi dire cose che non ho detto nè pensato
Mi riservo di rispondere sul resto, ora devo assentarmi.

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Consiglia Elimina    Messaggio 90 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 17/10/2003 16.19
Bene, rieccoci qui.
Ma prima di rispondere vorrei precisare alcuni punti, affinchè sia chiaro e non si fraintenda ciò di cui sto parlando:
la Causa = Dio in tre persone uguali e distinte: Padre. Figlio e Spirito
                    Santo
L'effetto = Tutto ciò che fa parte del Creato, nelle sue varie forme:
                    spirito, energia, materia.
Spirito = scintilla divina che assume autonoma consapevolezza di
                essere.
Energia = tutto ciò che esiste oltre lo spirito.
Materia = forma densa dell'energia. La materia è infatti uno stato
                  dell'energia (come il ghiaccio rispetto all'acqua, cioè
                  stessa natura ma in un diverso stato). Ciò che trasforma
                  la materia in energia e viceversa è la velocità di vibrazione
                  delle singole particelle che la compongono o delle onde
                  vibrazionali che costituiscono l'energia allo stato puro.
                  Più la velocità è elevata e più la materia si fa meno densa.
                  Tutto questo è dimostrato dalla famosa equazione di
                  Einstein, dove: Energia = massa per il quadrato della velo-
                  cità della luce.
Ne deriva che quando si parla di energia non ci si sta riferendo a nulla di spirituale, a nulla di magico, ma sempre ad un aspetto della materia, per quanto invisibile ai nostri sensi.
Ciò che reiki si propone, come del resto anche altre pratiche, non è quindi un'azione che va a coinvolgere la spiritualità, ma rimane circoscritto all'energia e quindi alla materia.
La spiritualità riguarda eventualmente solo il nostro modo di porci nei confronti di questa pratica e ovviamente si differenzia a seconda delle nostre convinzioni religiose.
Spero sin qui di essere stato abbastanza chiaro, sia pure nei limiti di una necessaria sinteticità,  almeno a sufficienza per non essere nuovamente frainteso.
E ora veniamo ad alcune risposte (purtroppo non posso abbreviare più di tanto)
per Crociato (o Luca)
Caro Ivan a mio parere hai detto una cosa, anzi un paio molto pericolose.
Ho letto che Caterina ha individuato entrambi il problema.
Il primo è che il tuo intervento perde di vista la Santa Trinità nelle Persone distinte e che lo Spirito Santo appunto per noi non è una fonte di energia, ma Dio che opera direttamente per mezzo dello Spirito Santo che Gesù ci ha fatto prima conoscere e poi ce lo ha inviato.
Il secondo è che se siamo cristiani, non possiamo assolutamente pensare cose diverse, oppure dire, che ognuno si tenga le sue convinzioni.
Ho ben presente e chiaro il concetto della Santa Trinità.
Penso che, dalla mia premessa, risulta ben chiaro che non c'è nessuna associazione tra lo Spirito Santo e le varie forme di energia. Ma questo era già facilmente rilevabile nei miei scritti precedenti che forse hai letto troppo frettolosamente.
Ho forse affermato qualcosa di diverso che neghi i principi cristiani?
Ma se l'essere cristiani implica la negazione di tutto ciò che non è esplicitamente dichiarato dal Vangelo, allora riaffermo: ognuno si tenga le sue convinzioni.
Il Vangelo è l'insieme delle norme morali dettate da Cristo nonchè l'affermazione della Sua divinità.
Questa pratica, ovviamente vista da un punto di vista cristiano, non contravviene alcuna norma morale e non contraddice la divinità di Cristo.
Io sto parlando di una pratica terapeutica e mi fermo qui. Questo non ha niente da spartire con la filosofia che la new age le vuole attribuire.
Sono d'accordo con quanto esposto nelle parole di Caterina quando siamo invitato a comprendere che se sono un cristiano non posso essere un buddista
E chi ha mai affermato il contrario?
Se mi fermo ad usare la pratica del Reiki come forma medica, mi sta bene, ma se devo confonderla con una fonte di energia non identificata anche se professo che proviene da Dio
Ho di proposito fatto una premessa per evitare equivoci su ciò di cui si parla.
Non c'è nessuna confusione se i concetti sono chiari.
Dato che l'energia è parte della creazione, non dico nulla di falso se affermo che essa viene da Dio e che, per i benefici che essa porta, io la considero un dono di Dio.
Questo è il grave pericolo della New-Age che porta in sè stessa reminiscenze di dottrine orientali, ma rielaborate nel tentativo di spostare il centro che è Dio, mentre qui diventa l'uomo.
Concordo con i pericoli che presenta la new age. Ma, come giustamenti tu affermi, il pericolo consiste nella rielaborazione che tende a porre l'uomo sul piano stesso di Dio.
Ma questo non significa dover rigettare delle pratiche che sono di per se stesse buone. E' l'insegnamento che può essere viziato da una certa filosofia, non la pratica in se stessa, che può benissimo essere rivista alla luce delle concezioni cristiane.
L'errore che molti cristiani fanno è quello di considerare delle pratiche orientali non compatibili con il cristianesimo solo per il pregiudizio che
sono sorte partendo da una diversa visione filosofica.
Cari tutti, non è detto che due diverse visioni filosofiche o religiose non possano portare ad una verità comune. Riflettiamo un po' anche su questo senza scartare aproristicamente tutto.
Convengo alla serietà del rispetto che dobbiamo avere, ma dobbiamo anche difendere la fede cristiana da ogni contaminazione che cerca di sfruttarla per ingannare gli uomini.
Anche qui concordo pienamente.
Ma difendere la fede non significa rigettare in toto anche certi strumenti solo perchè dall'altra parte vengono descritti in modo diverso dal nostro.
Valutiamoli per ciò che essi comportano, e se comportano benefici, pensiamo che, forse, sono pur sempre dei doni divini.
C'è una differenza grande, lo Spirito Santo non è una energia, ma è la Terza Persona della Trinità.
Il dire che ti riferisci ad una espressione letterale signisica solo giustificare un errore.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro per far rientrare questa tua affermazione che derivava dall'aver completamente frainteso le mie formulazioni.
Per Caterina
....dicci tu se però interpretiamo male ciò che vuoi dirci......
L'ho detto, e spero che sia stato compreso, anche se non condiviso.
Poichè capisco la vostra preoccupazione, meglio ripeterci mille volte che fraintendere in modo definitivo
NON mettendo in dubbio il Reiki quale fonte di energia benefica....io come cristiano perchè dovrei far ricorso a quello se HO IN ME LA CONOSCENZA CHE LO SPIRITO SANTO PUO' FARE DI MEGLIO??
Dio ci dà però anche degli strumenti. Non dice stattene li tranquillo e confida solo nello Spirito Santo.
Non è che, se devi guarire di un mal di testa, ti basta affidarti allo Spirito Santo, devi anche darti da fare per trovare il rimedio.
Ora, se Dio ci ha messo a disposizione quest'energia, perchè non utilizzarla?
Potrebbe anche risponderci: " Io vi ho dato tutto quanto può servirvi,, se poi la vostra cocciutaggine rifiuta, cos'altro mi venite a chiedere?"
NESSUNA ENERGIA che si rispettri per benefica che sia...può essere SUPERIORE a ciò che il cristiano ha ricevuto in sè mediante la sua conversione a Cristo.....comprendi il peso e la portata di questa verità
Io sì! Ma c'è forse qualcuno che non l'ha capito?
In parole povere...secondo me..un cristiano NON deve fare uso del Reiki nel momento in cui riconosce in sè LA POTENZA DELLO SPIRITO SANTO.....se vi fa ricorso è perchè nella Croce, e nell'invocazione allo Spirito NON E' SALFO NELLA FEDE...e ricerca in queste altre forme un SURROGATO.......perdonami Yivan, ma questo ce lo insegna il Vangelo.....
Hai perfettamente ragione, siamo tutti in grande carenza di fede. Se no perchè ci daremmo tanto da fare per essere guariti? Perchè ricorriamo a chirurghi, dentisti, fisioterapisti, omeopatici, etc etc., quando basterebbe affidarci con fede all'opera dello Spirito Santo?
Forse che non sappiamo riconoscere la Sua potenza? Forse  dubitiamo che Egli possa guarirci?
Oh,  uomini di poca fede! Perchè leggete il Vangelo e con lo mettete in pratica? Nulla è impossibile se si ha veramente fede ... e allora?
E allora, straripeto e arciripeto: Dio vuole che noi ci si dia da fare, lo Spirito Santo non è la lampada di Aladino al servizio delle nostre necessità, tutto ciò che ci ha dato Dio è perchè noi impariamo anche ad usarlo. Lo Spirito Santo ci potrà aiutare, questo sì, ma non sostituirsi a ciò che noi possiamo fare.
Yivan...eccome se l'hai fatto il paragone..mica l'ho messo in mezzo io lo Spirito 
Spero di essermi ben spiegato che il paragone voleva evidenziare tutt'altro.
il reiki NON proviene da Dio...attento ai termini Yivan...solo lo Spirito Santo PROVIENE......capisci dove sta l'errore?....
E ridai! .... l'energia è o non è creazione di Dio? E quindi da chi proviene se non da Lui?
Lo Spirito Santo è Dio, o meglio una delle tre Persone che lo costituiscono
Capisci l'errore di considerare ciò che ho detto un errore?
 se il Reiki deve venire ad interferire con L'UNICA FORZA CHE IL CRISTIANO HA IMPARATO A CONOSCERE ATTRAVERSO LO SPIRITO SANTO......allora NO Yivan ci stiamo ingannando....
Reiki non interferisce assolutamente con la forza dello SpiritoSanto, sempre che il concetto venga ben compreso.
Reiki non è Lo Spirito Santo, non è Dio, ma è solo una delle tante cose che fanno parte della creazione di Dio.
Un piccolo paragone finale: il sole rappresentava per gli antichi egizi una divinità, mentre per noi è un semplice astro. Vogliamo rinunciare al sole soltanto perchè da altri era considerato erroneamente una divinità?
Mi sono un po' dilungato e mi scuso per questo, mi avete spremuto come un limone, ma mi va bene così .. anche perchè è nel confronto che possono rafforzarsi o cadere le proprie convinzioni. E poi è anche giusta la preoccupazione di comprendere a fondo ciò che potrebbe presentare un pericolo per chi si butta a capofitto in certe cose senza il necessario discernimento, e questo vale sia per chi voglia sperimentarle, sia per chi le vuole combattere. 
con affetto fraterno
iyvan 

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Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 17/10/2003 18.29
Ma stiamo parlando in lingue diverse?Ma hai letto quello che ho scritto?:
lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia 
Per favore, vediamo di non farmi dire cose che non ho detto nè pensato
Mi riservo di rispondere sul resto, ora devo assentarmi.
..........
ehm Yivan tu hai scritto al messaggio85: lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia che viene da Dio. 
.....ora per un CRISTIANO  che cosa VIENE DA DIO?? Che cosa ci insegna Cristo? Che da Dio proviene solo lo Spirito Santo...se ci fossero state ALTRE FORME DI ENERGIA CE LO AVREBBE DETTO....
Io comprendo che TU NON lo stai dicendo con l'intento di creare confusione, ma la confusione c'è e si chiama TRINITA'....Ciò che PROVIENE DA DIO  Cristo ce lo ha rivelato...del Reiki Cristo NON ci ha detto nulla...e nemmeno ai buddisti dal momento che la definiscono una "energia" senza nessun altra identificazione...quindi è benefica, ma NON sanno che cosa è.....Gesù avrebbe tenuto nascosto a noi qualcosa??
Il Reiki possiamo considerarla una fonte benefica? benissimo...nessun problema....ma nasce dal Cristo? ci è stata rivelata questa fonte di energia? CI PORTA A DIO? CI PORTA A CONOSCERE CRISTO? VIENE INVIATA QUESTA FONTE DI ENERGIA MEDIANTE IL NOME DI CRISTO? NO?! E ALLORA è una fonte che rimane RELEGATA A QUEL POPOLO E A QUELLA CULTURA....posso conoscerla ed apprezzarla, ma NON posso identificarla con Dio..ci siamo capiti?
In Dio identifichiamo quale Spirito che TUTTO VIVIFICA (dice il Vangelo) lo Spirito Santo......stop, punto...il resto è in più......
Nel messaggio 88 ti ho detto:
Mettiamola così Yvan...i cristiani NON possono credere o invocare altre forme o fonti di energia...NOI ABBIAMO CRISTO, ABBIAMO LO SPIRITO SANTO.....comprendiamo il valore di questo?
.......
lo comprendi? come mi rispondi?
Poi dici:
la Causa = Dio in tre persone uguali e distinte: Padre. Figlio e Spirito
                    Santo
L'effetto = Tutto ciò che fa parte del Creato, nelle sue varie forme:
                    spirito, energia, materia.
Spirito = scintilla divina che assume autonoma consapevolezza di
                essere.
Energia = tutto ciò che esiste oltre lo spirito.
.........
Allora l'apostolo ci avverte che la nostra battaglia è CONTRO SPIRITI INGANNATORI......altri Spirit riconosciuti dalla Bibbia SONO GLI ANGELI.....dalla Bibbia NON emerge altro Yivan.......il Reiki è un angelo guaritore? si, possibile....perchè no?......ma in qualche modo invoglia a riconocere Dio? Invoglia e conduce alla conoscenza del Cristo? Se è si...benissimo...se è no, malissimo.......
L'Energia NON possiamo ISOLARLA attento Yivan...perchè questo è l'errore tipico della new-age......e dia ltri gruppi SPIRITUALISTICI......e c'è una bella differenza tra il concetto di spirito e di spiritualistico......
Nel Vangelo Gesù ci dice nel capito sesto di GV. LO SPIRITO TUTTO VIVIFICA, LA CARNE NON GIOVA A NULLA......
Mai Gesù fa riferimento a forme di energia a parte, ma tutto "giustifica" con l'azione dello Spirito Samto.....mai gli apostoli ci hanno parlato di energia, ma SOLO DI SPIRITO SANTO......
E noi siamo cristiani o buddisti o di altro??
Se siamo cristiani....tutto il resto sono ILLUSIONI perchè nel cristianesimo c'è la VERITA' RIVELATA...certo, altre cose sono da scoprire......e la Chiesa ci invita a discernere GLI SPIRITI BUONI come insegnato dagli apostoli, ma non si parla di discernere l'energia.....
Noi sappiamo NON per presunzione, ma per verità rivelata che il cristianesimo è la religione COMPLETA perchè Dio si è fatto carne.....perchè questo Figlio di Dio è morto sulla Croce ed è risorto.....
Un cristiano dunque HA IN Sè TUTTO IL NECESSARIO PER NON ANDARE A CERCARE ALTROVE.....se lo fa....è perchè ha una fede debole.....e lo diceva bene Lizzie che ne ha pagato le conseguenze....
Un padre Pio, o una Madre Teresa...NON hanno mai cercato altrove delle "fonti di energia".....IL CRISTO A LORO BASTAVA.....E LO SPIRITO DAVA LORO LA FORZA.....
siamo noi da meno??
Poi dici:
Ho forse affermato qualcosa di diverso che neghi i principi cristiani?.
.......
No Yivan questo non l'hai fatto, ma il tuo modo di porre certe giustificazioni METTONO IN DUBBIO i principi cristiani...I QUALI BASTANO (o dovrebbero) e AVANZANO PER UN CRISTIANO che NON può andare alla ricerca di altre fonti di energia.....comprendi la differenza? ABBIAMO I SACRAMENTI....diversi santi hanno dimostrato al mondo il valore dell'Eucarestia nutrendosi della quale RESTAVANO DIGIUNI PER ANNI SENZA TOCCARE ALTRI CIBO......il tuo giustificare una fonte di energia mai descritta nella Bibbia mette in discussione il valore (sempre per un cristiano ovvio, non per un buddista) dei Sacramenti, medianti i quali SI ATTIVA LO SPIRITO SANTO....UNICA FONTE (DI ENERGIA ANCHE SE USO UN TERMINACCIO IMPROPRIO, ma è per far capire) di FORZA PER IL CRISTIANO......
Poi dici:
Dato che l'energia è parte della creazione, non dico nulla di falso se affermo che essa viene da Dio e che, per i benefici che essa porta, io la considero un dono di Dio.
........
oooooo mo qui ci riavviciniamo...DONO DI DIO.....suona molto meglio.......anche la vedova nera "viene da Dio" mediante la creazione che è cosa buona...eppure essa può uccidere......, così è per la vipera....lo scorpione ecc....sono errori di Dio? NO DAVVERO.....eppure la creazione TUTTA è cosa buona.....
QUI STA IL PARADOSSO E L'INGANNO.......
certi funghi poi che sono MORTALI PER L'UOMO....altro paradosso....sono usati nei medicinali e in alcuni vaccini.......
......il vaccino...prendiamolo come esempio:
esso non è altro che l'iniezione di BATTERI DI QUELLA DATA MALATTIA PERò.....RESI INNOCUI mediante un trattamento da laboratorio....fin qui ci siamo?
Benissimo......Cristo E' STATO QUEL TRATTAMENTO CHE HA RESO INNOCUO CERTI BATTERI.....fin qui ci siamo? Però attenzione ...NON sono stati eliminati.....ma solo resi per alcuni versi innofensivi cioè....certi batteri DIPENDERANNO DA NOI......se diventeranno pericolosi o mortali.....perchè NON sono stati eliminati?? PERCHE' SONO NECESSARI AL PROGETTO DI DIO...... e a questo serve il famoso discernimento....
Ora è probabile Yivan che tu sia "vaccinato"...mi spiego? ma quanti altri sono stati "vaccinati"...e che effetto farà l'iniezione di questi BATTERI?
Un cristiano, in teoria è un "vaccinato" ma non immune.....per rendersi immune avrà costantemente bisogno dei Sacramenti....e della Preghiera....accompagnati da una vita proiettata a fare LA VOLONTA' DI DIO, ANCHE ATTRAVERSO IL PESO DI UN MALE...DI UNA CROCE...SENZA RIFIUTARLA......
leggiamo la storia di Giobbe...NON sono fonti di ENERGIA che lo devastano...MA è SATANA IN PERSONA CHE OPERA......mentre quando Giobbe verrà risanato...non vi sono nominate fonte di energia, ma è Dio che opera direttamente.....
Poi dici:
Ma questo non significa dover rigettare delle pratiche che sono di per se stesse buone. E' l'insegnamento che può essere viziato da una certa filosofia, non la pratica in se stessa, che può benissimo essere rivista alla luce delle concezioni cristiane.
..........
ricordi la storia della Chiesetta dove avevano girato un film porno? di che cosa è stato necessario fare? UNA RICONSACRAZIONE..per eliminare o arginare.....LA RIMANENZA DEL VIRUS.....
Una forma orientale per quanto buona ma usata dal new-age...NON DOVREBBE ESSERE PIù UTILIZZATA..almeno NON in quell'ambiente......
Tutto ciò che subisce un contatto, un contagio cattivo...va epurato....diversamente diventa anch'esso forma di contagio.....
Tu dici...è l'insegnamento che può essere viziato......ma allora la nascita del protestantesimo con le divisioni nella Chiesa non t'hanno insegnato nulla? da che cosa credi siano derivate le divisioni?
DA UN INSEGNAMENTO FALSATO......eppure gli apostoli ce lo dicono RESTATE FEDELI A QUELLO CHE AVETE APPRESO DA NOI.......
Io non scarto il Reiki....ma lo lascio RELEGATO ALLA SUA CULTURA ORIENTALE....lo apprezzo, lo rispetto...ma...forse dimentichi che NON siamo noi che dobbiamo diventare buddisti od altro, ma loro che dovrebbero conoscere il Cristo e accettarlo...... loro hanno il Reiki? NOI PORTIAMO LO SPIRITO SANTO.....il Cristo che compie miracoli.....il Dio che s'incarna muore e RISORGE.....
Poi dici:
Ma difendere la fede non significa rigettare in toto anche certi strumenti solo perchè dall'altra parte vengono descritti in modo diverso dal nostro.
Valutiamoli per ciò che essi comportano, e se comportano benefici, pensiamo che, forse, sono pur sempre dei doni divini.
........
ecco ci sto...parlami dei FRUTTI CHE IL REIKI PORTA....che cosa comporta...e quali benefici SPIRITUALI apporta......e come capire se è dono divino...Gesù dice "lo vedrete dai frutti che portano".....questo mi sembra un argomento interessante.....cosa ne pensi?
MAI FRAINTENDERSI IN MODO DEFINITIVO Yivan...guai  a noi chiudere le porte......
Non è che, se devi guarire di un mal di testa, ti basta affidarti allo Spirito Santo, devi anche darti da fare per trovare il rimedio.
Ora, se Dio ci ha messo a disposizione quest'energia, perchè non utilizzarla?
.........
convengo....ma questo farà parte della domanda precedente che ho fatto sui "frutti".....la possiamo riallacciare li...
Poi tidicevo:
NESSUNA ENERGIA che si rispettri per benefica che sia...può essere SUPERIORE a ciò che il cristiano ha ricevuto in sè mediante la sua conversione a Cristo.....comprendi il peso e la portata di questa verità
Io sì! Ma c'è forse qualcuno che non l'ha capito?
......
e già Yivan...centinaia di persone INGANNATE......deluse....e che si sono allontanate da Dio....cristiani che sono diventati BUDDISTI per queste pratiche....cattolici ma anche protestanti.....Cristo solo rende innocuo il vaccino ricordi? ma non siamo immuni....occorre VIGILARE DICE CRISTO....e Satana si serve di queste tecniche come ha bisogno dell'Ostia consacrata per le sue messe nere.....
SENZA DI ME NON POTETE FARE NULLA......
il tizio (scusami non some si fa chiamare) che impone il Rieki...lo sa questo? a chi si affida? a DIO o a un dio?......
IO NELLE MANI DI CHI MI STO METTENDO? di uno che crede in Dio di uno che utilizzando certe pratiche ma negando Dio o Cristo può INFETTARMI??
Lo Spirito Santo è Dio, o meglio una delle tre Persone che lo costituiscono.
......
...come "o meglio"?....quando dici che lo Spirito E' DIO è Dio e basta....identificato nella Terza Persona della TRinità.....come che lo costituiscono????
Ti prego dimmi che ho letto male.......!!
NON SONO le Tre Persone che costituiscono Dio, ma è Dio UNO SOLO ED UNICO DIO che mediante l'Incarnazione abbiamo imparato a conoscere nel mistero della distinzione trinitaria poichè la Parola si è incarnata...da come hai scritto pare che c'erano tre Persone distinte che hanno costituito Un Dio........ti prego smentiscimi......
Fraternamente Caterina
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13/11/2009 17:18
 
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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 18.31
Facendo una ricerca nella Bibbia e nella Tradizione Cattolica, non ho trovato nulla che inviti a praticare il reiki, non mi risulta che alcun Santo Cattolico abbia utilizzato queste cose.
Un vero uomo unto di Spirito Santo da Dio, sia esso un profeta dell'AT, un apostolo del NT, un santo della Chiesa, non ha mai usato particolari tecniche o rituali per effettuare guarigioni, ma sempre una cosa semplice ed efficace; la PREGHIERA.
Così per i messaggi che la Madonna dà nelle sue apparizioni: (non mi riferisco a un'apparizione precisa, ma al messaggio globale che emerge da tutte)
Nostra Signora non ci invita MAI a imparare tecniche di guarigione di origine orientale, ma ci invita alla recita del Rosario e a ricevere il nostro Signore e Salvatore nell'Eucarestia e nella lettura della Parola di Dio.
Inoltre personalmente non posso chiudere gli occhi di fronte ai miei compagni del gruppo di preghiera che hanno dovuto ricorrere all'esorcismo per liberarsi dagli spiriti che erano entrati in loro a causa dell'iniziazione reiki, ti garantisco che queste persone non hanno imparato il reiki per fare del male o per orgoglio, ma spinti da un sano desiderio di ricerca spirituale e per poter guarire gli altri.
Iyvan, avrei alcune domande per te:
1-come mai le cerimonie di attivazione del secondo e terzo livello non devono essere viste da chi le riceve?
La Comunione e la Cresima e tutti i sacramenti cattolici per  contro sono celebrate pubblicamente e chiunque vi può assistere.
2-Spesso parli di "anime evolute" non vedo questo concetto di progressione che affinità abbia col cristianesimo, in quanto ogni anima è creata istantaneamente nel momento del concepimento, perchè non è mai esistita prima. 
3-A che serve usare l'energia reiki se puoi disporre dello Spirito Santo ? la presenza di Cristo che vive dentro di noi alimentata dall'Eucarestia, è miliardi di volte, anzi infinitamente più potente di qualunque energia di origine naturale o preternaturale.
Ti posso citare esempi a riguardo di persone che nel RnS sono guarite istantaneamente da tumori, solo per avere ricevuto la Santa Eucarestia, chiedendo a Dio di guarirli.
Del resto se il contatto colo solo lembo della veste di Gesù ha guarito l'emorroissa, non vedo perchè il CORPO di Cristo stesso, carne, sangue, anima e divinità non potrebbe guarire noi con un efficacia di una potenza immensamente più forte della "energia reiki".
4-So da quanto mi hanno detto i miei amici ex-praticanti di reiki che quando fanno un trattamento, l'energia  va a disporsi nelle parti del corpo di cui la persona ha bisogno, in pratica è come se avesse un'intelligenza propria nel trovare i vuoti energetici nell'aura del paziente...come si spiega questo se pensiamo se che si tratta di una energia impersonale? questo fatto mi fa pensare ad un essere personale e spirituale che dirige l'energia.
5-Come mai i maestri di reiki parlano così spesso di spiritualità orientale (reincarnazione, chakras, aure)  e così poco del fatto certo che Gesù Cristo è l'unico Maestro, l'unico Signore e Salvatore, l'unica speranza del genere umano?
6-Pensa che in un libro di un maestro reiki ho letto che la guarigione può essere ricevuta anche da non cristiani e che non è necessario essere credenti per guarire, perchè invece non si parla dell'importanza della confessione sacramentale, della Messa e della lettura della Bibbia?

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Consiglia Elimina    Messaggio 93 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 17/10/2003 18.46
Stefano dice:
4-So da quanto mi hanno detto i miei amici ex-praticanti di reiki che quando fanno un trattamento, l'energia  va a disporsi nelle parti del corpo di cui la persona ha bisogno, in pratica è come se avesse un'intelligenza propria nel trovare i vuoti energetici nell'aura del paziente...come si spiega questo se pensiamo se che si tratta di una energia impersonale? questo fatto mi fa pensare ad un essere personale e spirituale che dirige l'energia.
........
Avrei affrontato questo argomento più avanti...perchè ho avvertito la necessità di chiarire lo Spirito Santo e questo senzo di "energia" che nella Bibbia NON compare mai.....che si chiami Reiki o altro poco importa....parlavo proprio di ENERGIA...quasi, appunto, AVESSE UNA VOLONTA' PROPRIA.....ma visto che Stefano l'ha tirata in ballo..sarebbe interessante chiarire questo aspetto che ha dell'inquietante..........di cui ho appreso certi particolari dopo una ricerca che poi esporrò....
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 94 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 18.50
Vorrei riflettere sui doni di Dio:
Giovanni gli disse: «Maestro, noi abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome, e glielo abbiamo vietato perché non ci seguiva».  Ma Gesù disse: «Non glielo vietate, perché non c'è nessuno che faccia qualche opera potente nel mio nome, e subito dopo possa parlar male di me. Chi non è contro di noi, è per noi (Mr 9,38-40)
Vediamo quindi che anche coloro che non seguono Cristo in comunione col collegio apostolico, possono cacciare demoni nel nome di Gesù, questo mi fa pensare ai cristiani non cattolici come ortodossi ed evangelici.
Gesù parla subito dopo di opere potenti, quali nel NT indicano i carismi meglio specificati in 1Cor 12 e 14.
Ora venendo a noi i maestri di reiki, (non parlo di te Iyvan ma di quello che vedo scritto nei siti che parlano di reiki e di quello che i miei amici ex praticanti di reiki mi hanno detto):
A - non affermano di cacciare demoni in quanto per loro la figura di satana non esiste.
B - non parlano mai di opere potenti e istantanee (cfr.miracoli di Lourdes) , ma di guarigioni che sono ottenuti dopo diversi trattamenti, come se fosse un ciclo terapeutico.
C - non operano mai nel nome di Gesù.
Qualora un guaritore operasse nel nome di Gesù sarebbe sufficiente perchà la sua dottrina sia opera di Dio? questo che lo spiega Gesù stesso:
Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità (Mt 7,21-23)
Costoro operavano nel nome di Gesù, ma Gesù non li conobbe mai!
Giovanni ci chiarisce il concetto:
Carissimi, non prestate fede a ogni ispirazione, ma mettete alla prova le ispirazioni, per saggiare se provengono veramente da Dio, perché molti falsi profeti sono comparsi nel mondo. Da questo potete riconoscere lo spirito di Dio: ogni spirito che riconosce che Gesù Cristo è venuto nella carne, è da Dio; ogni spirito che non riconosce Gesù, non è da Dio. (1Gv 4,1-3)
Ora io mi chiedo: perchè i maestri di reiki non insegnano questo con chiarezza? perchè non dicono che Dio si è incarnato solo in Gesù ed è il nostro Signore e unico Salvatore?
un vero guaritore secondo Dio per essere almeno preso in esame come legittimo deve:
1-Operare SEMPRE E SOLO nel nome di Gesù Cristo.
2-Credere che SOLO Gesù Cristo è l' UNICA incarnazione di Dio come del resto ha sempre insegnato la Chiesa in 2000 anni.

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Consiglia Elimina    Messaggio 95 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 17/10/2003 19.27
Aspetta Stefano..scusami se intervengo per interrompere un attimo il tuo messaggio......
Quanto hai riportato è valido per noi cristiani CONVERTITI.....ciò che dobbiamo imparare a scorgere in questo tema...è il tentare di vederlo con gli occhi di un NON cristiano mi segui?......
Senza scartare NULLA....ma piano piano tentare di inserire appunto il conbcetto cristiano perchè ovviamente diventa indispensabile per il DISCERNIMENTO..se NON conosciamo Cristo NON siamo in grado di fare discernimenti, eppure molti cristiani ci cascano...perchè?
NON basta dire che siamo deboli....perchè concordo, ma dobbiamo tentare di approfondire.....
I testi evangelici tentiamo di inserirli al momento giusto del confronto......
Un buddista non potrà mai affermare che scaccia demoni in nome di Cristo perchè non lo conosce. ma non è detto che un atto che fa sia diabolico.....altrimenti qui finiamo con il demonizzare tutto..........
Diceva Padre Pio quando gli chiesero cosa ne pensava delle altre religioni: "C'è del BUONO in tutto, almeno fino a quando non rinnegano volontariamente Gesù, ma fino a quando non lo conoscono Satana non va a dargli fastidio, a lui interessano molto di più i cristiani da traviare ed ingannare. "
Madre Teresa diceva che aveva avuto sempre il sentore che Satana si era costruito un bel trono nel mondo occidentale, anzichè in quello asiatico e diceva "In India non si abortisce, perchè anche per gli Indù la vita è sacra, in Europa si abortisce con il favore della Legge fatta degli uomini che si chiamano cristiani, Satana è li che opera, non qui dove si muore anche perchè si spera, qui i suicidi non ci sono, si sopravvive"
meditiamo....
Che ne pensate?
Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 96 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 20.21
Ancora una volta ci viene in aiuto la Parola ispirata di Dio, giustamente compresa, nostro unico riferimento.
Secondo la Parola di Dio anche i NON cristiani possono infatti essere salvati:
tutti coloro che hanno peccato senza legge periranno (e saranno giudicati ) pure senza legge; e tutti coloro che hanno peccato avendo la legge saranno giudicati in base a quella legge (Rom 2.12)
abbiamo riposto la nostra speranza nel Dio vivente, che è il Salvatore di tutti gli uomini, soprattutto (quindi non esclusivamente!) dei credenti.(1Tim 4,10)
Dio non punì i pagani perchè non credebano in Lui per ignoranza
perché quelle sono le cose (dei pagani) che il SIGNORE, il tuo Dio, ha lasciato per tutti i popoli che sono sotto tutti i cieli.(Dt 4,19)
Cosa ben diversa è in tutta la Bibbia, la tragica sorte di chi abbandona Dio dopo averlo conosciuto per quello che egli è!
dimoravano in tenebre e in ombra di morte, prigionieri nell'afflizione e nelle catene, perché si erano ribellati alle parole di Dio e avevano disprezzato gli avvertimenti dell'Altissimo (Sal 107,10-11)
Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. (gli altri dei) Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano (Es 20,5)
Adorare altri dei, nvocare altre energie, potenze, cercare aiuto in energie che non sono il Dio della Bibbia, avendo a disposizione la possibilità di conoscerLo ha conseguenze letali....
Purtroppo i peccati di occultismo sono così gravi che ne pagano le conseguenze anche i bambini che nascono da chi pratica queste cose, e questo spiega quei bambini che sin da piccoli hanno "visioni di creature luminose, di amici invisibili, premonizioni, ecc...." per questo è molto buono fare battezzare i bambini da piccoli e non è un caso se il rituale battesimale anche per i bambini prevede degli esorcismi.
Mi fermo qui, aspettando la ricerca di Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 97 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 17/10/2003 20.48
Da questi ultimi interventi mi accorgo che tutto quanto ho detto è stato disperso al vento. Si ritorna sulle stesse osservazioni alle quali ho già risposto.
Quando mi si richiede come mai Gesù non ha parlato del reiki mi cadono letteralmente le braccia.
Parlo dello Spirito Santo come terza persona della Trinità e mi si vuole trovare non so cosa. Caterina, a volte può anche capitare di esprimersi in modo non corretto, e in quell'occasione forse l'ho fatto, ma ciò che intendevo si capiva benissimo.
Ho risposto a tutte le vostre domande, non mi sono tirato indietro su nessuna di esse, ma mi chiedo se avete fatto lo sforzo di capire quello che ho scritto. Io dico di no, perchè altrimenti non continuerei ad essere travisato e non si continuerebbe a ribattere riformulando le stesse domande a cui ho già risposto., e anche esaurientemente. Il problema credo che sia un altro: i rigidi schemi mentali che non permettono di vedere altro al di fuori della propria visione.
Comunque risponderò solo sulle domande nuove, sulle altre prego di rileggere meglio quanto ho già scritto.
Tu Caterina mi chiedi quali sono i benefici: ti ho raccontato un episodio abbastanza recente, non te lo ricordi oppure non l'hai letto?
Potrei raccontartene diversi, ma mi limiterò a dire che è abbastanza normale che, dopo alcuni trattamenti, a volte anche con un unico trattamento, certi dolori scompaiono. tu, ad esempio, mi sembra che soffri di mal di testa .. è uno dei casi in cui si ottiene un sollievo immediato e  con reiki potrebbe benissimo guarire definitivamente.
In ogni caso, dopo il trattamento la persona si sente comunque sempre molto meglio e non ne ho trovata una che, dopo averlo sperimentato, non abbia detto: è bellissimo!
Poichè l'azione si svolge anche a livello psichico, il trattamento porta anche ad una grande distensione.
Non mi è mai accaduto che qualcuno abbia avuto sensazioni negative.
Stefano mi chiede perchè il rituale delle attivazioni non debba essere visto da chi le riceve.
Prima di tutto perchè non è necessario, poi per rispetto della simbologia , poi perchè con gli occhi aperti ci sarebbe deconcentrazione. Ma ciò che viene fatto viene preventivamente spiegato a chi si sottopone.
Sulla seconda domanda: forse che lo spirito non subisce un'evoluzione in funzione di ciò che riesce a comprendere nel corso delle diverse esperienze della sua vita nella materia?
Alla terza domanda ho già risposto a Caterina.
Quarta domanda: in ultima analisi è sempre e solo Dio che decide, comunque, trattandosi di energia di guarigione è ovvio che agisca dove è necessario. Se prendi un'Aulin, questo va ad agire dove c'è l'infiammazione, dovunque essa si trovi. (cara Caterina, non sarebbe così inquietante se tu la considerassi un dono di Dio).
Quinta domanda: evidentemente si tratta di persone non proprio legate al cristianesimo.
Sesta domanda: se un chirurgo dovesse scrivere un libro sulle tecniche chirurgiche, pensi che debba parlare anche della Bibbia?
Per quanto riguarda i doni di Dio, lasciamo che sia Dio a decidere quali debbono essere ed evitiamo di fargli noi da suggeritori.
Fraternamente
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 98 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 21.03
Sesta domanda: se un chirurgo dovesse scrivere un libro sulle tecniche chirurgiche, pensi che debba parlare anche della Bibbia?
Si tratta di due ambiti differenti, la medicina e la chirurgia non sconfinano nella religione: non ho mai sentito di in un testo medico dove si parla di reincarnazione, corpi sottili, coltivazione del proprio sè interiore, ecc...
Invece pressochè sempre i maestri di reiki citano Gesù come un maestro che usava reiki, al pari di Buddha e altri personaggio noti in oriente, eccoti un esempio:
Era la notte del ventunesimo giorno ed era piuttosto buio. Il Dr. Usui aveva terminato la sua meditazione e pregava con fervore: "Padre, mostrami la luce!". All'improvviso egli vide una luce chiara nel cielo che si muoveva molto rapidamente verso di lui. Essa divenne sempre più grande e lo colpì nel mezzo della fronte, sul terzo occhio. Fu gettato a terra, perse la normale cognizione del tempo e cadde in uno stato simile alla trance. In questo stato di coscienza superiore egli vide molte bollicine con i colori dell'arcobaleno, blu, turchese, color lavanda e rosa. Gli apparvero come su uno schermo e con scritte dorate i simboli che aveva visto precedentemente nei sutra sanscriti.
Questa era la chiave del potere curativo del Buddha e di Gesù.
Questa esperienza illuminante segna la nascita del sistema Usui del Reiki,
Leggendo questo brano mi fa pensare che per il suo autore nonchè per lo stesso Usui (fondatore del reiki) credessero che Gesù guariva con questa energia anzichè che con lo Spirito Santo che si riceve nel sacramento del Battesimo.
Se così non è amico Iyvan, puoi aiutarmi a capire?
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13/11/2009 17:20
 
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Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 17/10/2003 21.12
Caro Yivan....infatti ho pregato Stefano di parcheggiare un attimo le sue informazioni.....io ti ho dimostrato che l'argomento mi interessa eccome e ne ho spiegato i motivi........nulla è vano di quanto è stato detto fino adesso, perchè possiamo rileggerlo e rimeditarlo...cogliendone magari aspetti che sono sfuggiti......
Ok..apprendo da te  che sullo Spirito Santo c'è stato un errore di trascrizione e ti ringrazio...infatti sono più contenta quando vengo smentita..... su certi aspetti importanti che leggendoli appaiono contrarianti.....
Si tu mi hai parlato di alcuni aspetti del Reiki, ma non dei "frutti".....Gesù se è vero che non parla del Reiki, io non intendo dire che il Reiki NON esista.....
Ma ci sono degli aspetti inquietanti, almeno per una profana come.....
Gesù ci fa però comprendere che "dai frutti" si vedono le opere di Dio......ora che il Reiki apporti benessere..NON è un "frutto" perchè anche un'aspirina mi fa passare il mal di testa e l'aspirina è un frutto dell'ingegno umano e non diretto da Dio......
I Frutti che intendiamo si suole sottolineare qualcosa che...ci PARLI DI DIO.....una TESTIMONIANZA .....del resto io non sono buddista e se come cristiana devo discernere il buono, da cosa lo vedrò?
Ti riporto l'esempio che ti avevo fatto e se vuoi ripartiamo da li.....
Dato che l'energia è parte della creazione, non dico nulla di falso se affermo che essa viene da Dio e che, per i benefici che essa porta, io la considero un dono di Dio.
........
oooooo mo qui ci riavviciniamo...DONO DI DIO.....suona molto meglio.......anche la vedova nera "viene da Dio" mediante la creazione che è cosa buona...eppure essa può uccidere......, così è per la vipera....lo scorpione ecc....sono errori di Dio? NO DAVVERO.....eppure la creazione TUTTA è cosa buona.....
QUI STA IL PARADOSSO E L'INGANNO.......
certi funghi poi che sono MORTALI PER L'UOMO....altro paradosso....sono usati nei medicinali e in alcuni vaccini.......
......il vaccino...prendiamolo come esempio:
esso non è altro che l'iniezione di BATTERI DI QUELLA DATA MALATTIA PERò.....RESI INNOCUI mediante un trattamento da laboratorio....fin qui ci siamo?
Benissimo......Cristo E' STATO QUEL TRATTAMENTO CHE HA RESO INNOCUO CERTI BATTERI.....fin qui ci siamo? Però attenzione ...NON sono stati eliminati.....ma solo resi per alcuni versi innofensivi cioè....certi batteri DIPENDERANNO DA NOI......se diventeranno pericolosi o mortali.....perchè NON sono stati eliminati?? PERCHE' SONO NECESSARI AL PROGETTO DI DIO...... e a questo serve il famoso discernimento....
Ora è probabile Yivan che tu sia "vaccinato"...mi spiego? ma quanti altri sono stati "vaccinati"...e che effetto farà l'iniezione di questi BATTERI?
Un cristiano, in teoria è un "vaccinato" ma non immune.....per rendersi immune avrà costantemente bisogno dei Sacramenti....e della Preghiera....accompagnati da una vita proiettata a fare LA VOLONTA' DI DIO, ANCHE ATTRAVERSO IL PESO DI UN MALE...DI UNA CROCE...SENZA RIFIUTARLA......
leggiamo la storia di Giobbe...NON sono fonti di ENERGIA che lo devastano...MA è SATANA IN PERSONA CHE OPERA......mentre quando Giobbe verrà risanato...non vi sono nominate fonte di energia, ma è Dio che opera direttamente.....
Poi dici:
Ma questo non significa dover rigettare delle pratiche che sono di per se stesse buone. E' l'insegnamento che può essere viziato da una certa filosofia, non la pratica in se stessa, che può benissimo essere rivista alla luce delle concezioni cristiane.
..........
ricordi la storia della Chiesetta dove avevano girato un film porno? di che cosa è stato necessario fare? UNA RICONSACRAZIONE..per eliminare o arginare.....LA RIMANENZA DEL VIRUS.....
Una forma orientale per quanto buona ma usata dal new-age...NON DOVREBBE ESSERE PIù UTILIZZATA..almeno NON in quell'ambiente......
Tutto ciò che subisce un contatto, un contagio cattivo...va epurato....diversamente diventa anch'esso forma di contagio.....
Tu dici...è l'insegnamento che può essere viziato......ma allora la nascita del protestantesimo con le divisioni nella Chiesa non t'hanno insegnato nulla? da che cosa credi siano derivate le divisioni?
DA UN INSEGNAMENTO FALSATO......eppure gli apostoli ce lo dicono RESTATE FEDELI A QUELLO CHE AVETE APPRESO DA NOI.......
Io non scarto il Reiki....ma lo lascio RELEGATO ALLA SUA CULTURA ORIENTALE....lo apprezzo, lo rispetto...ma...forse dimentichi che NON siamo noi che dobbiamo diventare buddisti od altro, ma loro che dovrebbero conoscere il Cristo e accettarlo...... loro hanno il Reiki? NOI PORTIAMO LO SPIRITO SANTO.....il Cristo che compie miracoli.....il Dio che s'incarna muore e RISORGE.....
Poi dici:
Ma difendere la fede non significa rigettare in toto anche certi strumenti solo perchè dall'altra parte vengono descritti in modo diverso dal nostro.
Valutiamoli per ciò che essi comportano, e se comportano benefici, pensiamo che, forse, sono pur sempre dei doni divini.
........
ecco ci sto...parlami dei FRUTTI CHE IL REIKI PORTA....che cosa comporta...e quali benefici SPIRITUALI apporta......e come capire se è dono divino...Gesù dice "lo vedrete dai frutti che portano".....questo mi sembra un argomento interessante.....cosa ne pensi?
MAI FRAINTENDERSI IN MODO DEFINITIVO Yivan...guai  a noi chiudere le porte......
e già Yivan...centinaia di persone INGANNATE......deluse....e che si sono allontanate da Dio....cristiani che sono diventati BUDDISTI per queste pratiche....cattolici ma anche protestanti.....Cristo solo rende innocuo il vaccino ricordi? ma non siamo immuni....occorre VIGILARE DICE CRISTO....e Satana si serve di queste tecniche come ha bisogno dell'Ostia consacrata per le sue messe nere.....
SENZA DI ME NON POTETE FARE NULLA......
il tizio (scusami non some si fa chiamare) che impone il Rieki...lo sa questo? a chi si affida? a DIO o a un dio?......
IO NELLE MANI DI CHI MI STO METTENDO? di uno che crede in Dio di uno che utilizzando certe pratiche ma negando Dio o Cristo può INFETTARMI??
Diceva Padre Pio quando gli chiesero cosa ne pensava delle altre religioni: "C'è del BUONO in tutto, almeno fino a quando non rinnegano volontariamente Gesù, ma fino a quando non lo conoscono Satana non va a dargli fastidio, a lui interessano molto di più i cristiani da traviare ed ingannare. "
A Stefano dici:
Stefano mi chiede perchè il rituale delle attivazioni non debba essere visto da chi le riceve.
Prima di tutto perchè non è necessario, poi per rispetto della simbologia , poi perchè con gli occhi aperti ci sarebbe deconcentrazione. Ma ciò che viene fatto viene preventivamente spiegato a chi si sottopone.
........
Perchè NON sarebbe necessario? RISPETTO ALLA SIMBOLOGIA? Scusami Yvan..ma l'Eucarestia NON vale molto di più del Reiki e di tutto nei rituali? Eppure non viene considerato "che in rispetto è meglio farlo di nascosto"...ops..lo fanno gli Ortodossi veramente...., ma è più un celare "dietro dei veli" che nascondere.....per rendere il tutto più spirituale, ma qui parliamo del Mistero dei Misteri per eccellenza....ehm....Non ti pare che si tenti di "sostituire" certi rituali con cose estranee al vero culto a Dio?, mi sapresti dire che tipo di rituale avviene?
Grazie per la pazienza, farternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 21.14
Rileggendo i tuoi post amico Iyvan credo di avere capito la tua comprensione del discorso.
Mi rendo conto che dal tuo punto di vista noi possiamo apparire "chiusi" ma ti garantisco che siamo solo sinceramente interessati affinchè il Nemico delle nostra anime non ci prenda nei suoi lacci.
Penso che il discorso chiave stia nel capire con precisione:
che cos'è di preciso questa energia e da quale luogo proviene ?
Si tratta di un flusso di energia impersonale o c'è una mente, una persona dietro la disposizione intelligente dell'energia?
Ci sono delle prove scientifiche documentate a riguardo?

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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 21.15
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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 21.16
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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 17/10/2003 21.17
Come vedi Cate, ho lasciato da parte il discorso prima.
Penso che queste domande ci portino a riflettere più vicino alla comprensione oggettiva del problema, portando luce su questa discussione

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 18/10/2003 2.16
Per Caterina
I frutti del reiki?
Posso solo parlare dell'esperienza mia e di altri che conosco.
Quando dai reiki tu quasi ti annulli. Ci sono delle sensazioni fisiche che variano da una persona all'altra. Io avverto come dei formicolii tra i capelli e sul viso e un grande calore alle mani, ma soprattutto ci si sente pervadere da una sensazione di grande calma interiore  E' il momento in cui capisci di essere un canale, e queste sensazioni si trasmettono alla persona che stai trattando. Non è esattamente come prenderti un'aspirina, cara Caterina, ho visto persone scoppiare in pianti liberatori e di commozione.
La pratica costante ti porta gradatamente ad avere una visione nuova di ciò che ti circonda e delle persone, avviene sottilmente un cambiamento che ti porta alla calma e al rispetto. Non vedrai mai un vero operatore lasciarsi prendere dall'ira, dal risentimento, dall'intolleranza o semplicemente dalle antipatie.
Questo perchè reiki è incompatibile con qualsiasi sentimento negativo e ti porta necessariamente alla sua eliminazione.
Quando dai reiki senti di darlo con amore disinteressato, ma non perchè te lo imponi, ma perchè così lo senti.
Credo che questi possono essere considerati frutti.
La simbologia e la ritualità non possono essere trasferite a chi non è pronto e non è quindi giusto che l'allievo le veda,  perchè potrebbe essere indotto, magari per pura curiosità a provarle, e questa sarebbe una vera mancanza di rispetto. E' un fatto di serietà e di etica.
Quindi si chiede che gli occhi rimangano chiusi, ma questo in ogni caso sarebbe necessario anche per evitare deconcentrazione.
Mi spiace, cara Caterina, ma non posso - proprio per motivi di etica -
illustrarti la simbologia e il rituale.
Posso solo dirti che questi tendono ad aprire i canali energetici della persona perchè l'energia possa circolare liberamente
Accade infatti che questi canali vengano come intasati dalle nostre abitudini errate, dai nostri pensieri non armonici che ci trasciniamo in tutta la vita, e quindi l'energia che ci alimenta non riesce a circolare liberamente.
Attuando questa "pulizia" si rende la persona idonea a trasmetterla a sua volta.
Cosa sono questi canali? sono dei punti, diciamo come delle aperture attraverso le quali l'energia nutre le nostre funzioni vitali.
Non dimentichiamo che tutto è energia e che noi stessi, come ho ben spiegato in un post precedente, lo siamo.
Per Stefano
Caro Stefano, come posso definire quest'energia? E' un'energia vitale, è l'energia che permea tutti gli organismi viventi, forse è il primo flusso della creazione, forse è il respiro di Dio. Posso darti molte definizioni, forse è un po' di tutto questo, non lo so.
Da dove proviene? .. Credo semplicemente dalla creazione ... non ha un luogo, permea tutto l'universo.
Chi sta dietro a quest'energia? Io credo soltanto Dio e credo che essa si muova ed operi secondo delle leggi divine.
Più di tanto non saprei spiegare, quello che posso dire con certezza è che essa veramente opera ed è percepibile da chi si sia ad essa sensibilizzato.
Prove scientifiche? Credo che ci saranno. Già la fisica quantistica ha fatto emergere molti interrogativi su ciò che noi definiamo materia e mano mano che questa scienza avanza ci si rende sempre più conto che le nostre sensazioni ci forniscono solo un aspetto illusorio della fisicità.
Alcuni scienziati russi, credo negli anni venti, avevano avanzato l'ipotesi che l'universo fosse impregnato di una forma di sostanza a livello energetico alla quale diedero il nome di bioplasma e sembra anche che questo fosse stato provato con una macchina particolarmente sensibile.
Come in tanti casi analoghi, la scienza è però rimasta divisa su questa ipotesi.
Fraternamente
iyvan

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Da: quovadisInviato: 18/10/2003 8.34

Cerchiamo di aiutarci con l' ala della "Ratio" tralasciando un attimo quella della"Fides" ( comunque si vola con entrambi).

Il tentativo di Iyvan è quello di occidentalizzare un sapere diverso... esempio più innocuo l'agopuntura : tutti sanno che la tradizionale cinese è basata su di una visione del sistema corpo mente umana completamente diversa dalla nostra (.... tutto quello che esotico è sempre affascinante !) , mi dispiace dover dire che il sapere occidentale si è rilevato ben superiore quanto a conoscenza tecnica ( Da Pasteur fino alla possibilità di mappare il DNA... ) , eppure l'agopuntura tradizionale ha mostrato un buon funzionamento empirico.... che hanno fatto gli occidentali  ? hanno creato un'agopuntura diversa ( Reflessologica ) compatibile con il sistema di conoscenze occidentale.Il discorso è un pò riduttivo... se vogliamo allontanarci dal pericolo della nuova Gnosi ( oggi persino la Massoneria oltre a Sai Baba si dichiara compatibile col Cristianesimo ) dovremmo comunque sempre riggettare spiegazioni "spirituali" con corteo rituale e simbologico provenienti da non Cristiani .... Il pericolo sta ( e qui torna l'ala della Fides ) nel costruire una spiritualità che evita la Croce .

Ciao a tutti. Un abbraccio T. 


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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 18/10/2003 9.12
Non è esattamente come prenderti un'aspirina, cara Caterina, ho visto persone scoppiare in pianti liberatori e di commozione......
.....
è questo che mi preoccupa Yivan......., avrei preferito che parlassi più di aspirina come somiglianaza.....
Queste sensazioni...se leggiamo le vite dei Santi....LA DA L'EUCARESTIA.....Padre Pio PIANGEVA quando faceva la consacrazione e diceva di sentirsi penetrare da una forza che LO SCONVOLGEVA...per questo ci stava anche mezz'ora tanto da suscitare brontolii della Curia.......
Un cristiano NON può assolutamente fare certi paragoni o trovare simili soddisfazioni...se veramente ha capito  e vive il mistero Eucaristico.....
Il fenomeno dello Spirito Santo NON E' FATTO SOLO QUELLO DI PARLARE IN LINGUE....ecco il pericolo Pentecostale che ha ridotto la forza dello Spirito AD UN FENOMENO RELEGATO ALL'ESTERIORITA'......lo Spirito Santo stravolge e sconvolge ma NON solo nel momento in cui lo si invoca, ma può accadere anche durante una vita del tutto normale.....Se esiste una PREGHIERA BEN FATTA......quando meno ce lo aspettiamo lo Spirito CI RIDESTA SCONVOLGENDOCI...ecco le grandi e piccole o medie CONVERSIONI.....
Tu non vuoi comprendere questi aspetti.......
TUTTO CIO' CHE PROVIENE DA DIO DEVE PORTARE ALLA CONVERSIONE SE MANCA LA CONVERSIONE CI TROVIAMO DI FRONTE A DUE PERICOLI:
1) o io sto RIFIUTANDO LA CONVERSIONE (rifiuto dello Spirito Santo, gravissimo nella Bibbia);
2) o ciò che sto vivendo NON VIENE DA DIO......
NON si scappa Yivan......riesci a comprendere la gravità dell'ILLUSIONE che certe pratiche per quanto benefiche apportano AD UN CRISTIANO.....?
I pianti liberatori devono essere frutti DI CONVERSIONE.....se questi pianti liberatori NON mi portano a questo...resta relegato alla sfera fisica dell'uomo MA NON A QUELLA SPIRITUALE CHE DEVE RICONOSCERE CRISTO.....
Quovadis ha scritto una frase molto lunga da meditare e che accennai anch'io:
Il pericolo sta ( e qui torna l'ala della Fides ) nel costruire una spiritualità che evita la Croce ....
.....
se il Reiki e tutte le altre attività orientali MI ALLONTANANO DALLA CROCE e dal Cristo quale NON semplice "mandante" di tali energie, ma quale FAUTORE DELLA SALVEZZA......allora è un pericolo......che magari NON sarà tale per l'orientale che ancora NON conosce Cristo, ma sarà un pericolo per un cristiano che conoscendo Cristo...NON trova soddisfazione in Lui e nei Sacaramenti....ma deve ricorrere al Reiki....CON RITUALI RASENTE I LIMITI DELL'ADORAZIONE.....che spetta solo a DIO......
Avete letto nel forum che ho aperto sulla sua storia?
Vi rendete conto di come alla fine si parla di ESOTERISMO, MICROCOSMO??? Yivan non me lo sono inventato...c'è scritto.....il "sacerdote" che in Giappone usa il Reiki......PRATICA LA DISCIPLINA DEL BUDDISMO ESOTERICO.......
Mi spieghi per una cristiano che cosa può venire di buono?
Non solo....questa persona che ha ricostruito la storia parla di EVANGELIZZARE TUTTO IL MONDO SUL REIKI.......
E a quanto pare Yivan tu sei una di quelle persone CRISTIANE  che IN BUONA FEDE....ci sta cascando (o c'è già cascato?) con tutte le scarpe.......definendo il Reiki innocuo mentre come abbiamo letto qualcosa non va.....
Ripeto IO NON CONDANNO IL REIKI...MA COME CRISTIANA HO IL DOVERE DI PREDICARE COME PAOLO:  CRISTO PER ME E' TUTTO.......il Reiki io lo lascio relegato nel suo ambiente.....se un cristiano avrà bisogno di cure....lo manderei prima a prendere l'Eucarestia....in modo magari nuovo, con PREGHIERE.....assidue e sentite, esercizi di testimonianza fedele al Cristo....SACRAMENTI QUOTIDIANI......chi fa queste con cuore puro, caro Yivan NON è mai rimasto deluso...tanto da andarsi a cercare altre risoluzioni......comprendi??
Frateranamente Caterina


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Consiglia Elimina    Messaggio 107 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 18/10/2003 10.10
Tu non vuoi comprendere questi aspetti.......
TUTTO CIO' CHE PROVIENE DA DIO DEVE PORTARE ALLA CONVERSIONE SE MANCA LA CONVERSIONE CI TROVIAMO DI FRONTE A DUE PERICOLI:
1) o io sto RIFIUTANDO LA CONVERSIONE (rifiuto dello Spirito Santo, gravissimo nella Bibbia);
2) o ciò che sto vivendo NON VIENE DA DIO......
------------
Cara Caterina, credo che sia tu a non voler comprendere.
Per conversione io intendo soprattutto il convertirsi alla carità e all'amore. Solo con l'esempio di queste due virtù può essere testimoniato il Cristo, e spesse volte un buddista riesce a testimoniarlo molto più di certi cristiani che si riempiono la bocca con il nome di Gesù.
Abbiamo evidentemente un modo diverso di considerare la conversione. Il tuo passa necessariamente attraverso il rifiuto  di tutto ciò che non rientra nella tradizione cristiana, il mio guarda di più al comportamento che sia in linea con la morale cristica, indipendentemente dalle diverse tradizioni.
Fraternamente.
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 108 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 18/10/2003 20.04
Per conversione io intendo soprattutto il convertirsi alla carità e all'amore. Solo con l'esempio di queste due virtù può essere testimoniato il Cristo, e spesse volte un buddista riesce a testimoniarlo molto più di certi cristiani che si riempiono la bocca con il nome di Gesù.
........
è vero Yivan...MA NON BASTA.......i martiri perchè si lasciava uccidere? in nome della carità? dell'amore? certo...MA IN NOME DI CHI???? del Reiki o del Cristo?
Intendi male...LA CONVERSIONE NON è RELEGATA a questi aspetti....questi aspetti semmai ci servono per CONVERTIRCI....mentre tu inverti i fattori....
Leggiti subito dopo la Pentecoste che cosa accadde? Che 3000 persone SI CONVERTIRONO....avevenao forse dimostrato in qualche modo amore e carità?....no Yivan semmai queste virtù sono sopraggiunte DOPO.....Pietro PREDICA IL CRISTO...e non il Reiki...e non parla che sono persone di carità e di amore, ma gli parla dell'Incaranzione di Dio, gli racconta di Gesù...e così alla fine TREMILA PERSONE SI CONVERTONO......(Att.2,14-41)
Altra cosa che CHI E' GIA' CONVERTITO A CRISTO, POI CON LA CARITà E L'AMORE PUò e deve.....TESTIMONIARE CRISTO.....perchè il cristiano è un altro Cristo.....Tu stai stravolgendo il Vangelo per adattarlo a giustificare il Reiki....te ne sei accorto?......
Ma come fa un buddista a testimoniarti Cristo???? ma che dici??...mi risulta che dei cristiani piuttosto, per la testimonianza dei buddisti SI SONO FATTI BUDDISTI.....ed hanno abbandonato Cristo......
Che cosa m'importa se chi predica bene poi razzola male??
Certo può farmi male...può dispiacermi, può farmi soffrire....ma se la mia conversione è vera e la fede è salda...IO CREDERO' ALL'INSEGNAMENTO..anche se altri cristiani si comporteranno male......Che fai giustifichi l'abbandono dalla Chiesa? Facciamoci allora tutti buddisti perchè se questo è il tuo metro di misura, ti rammento che EFFETTIVAMENTE i buddisti sono molto più FEDELI DI NOI......peccato fedeli.... non a Cristo.....
Abbiamo evidentemente un modo diverso di considerare la conversione. Il tuo passa necessariamente attraverso il rifiuto  di tutto ciò che non rientra nella tradizione cristiana, il mio guarda di più al comportamento che sia in linea con la morale cristica, indipendentemente dalle diverse tradizioni.
........
Ma santo cielo Yivan...questo NON lo insegno io MA IL VANGELO.......SONO LE LETTERE APOSTOLICHE CHE TE LO INSEGNANO.........sei tu e NON io a considerare una diversa INTERPRETAZIONE di che cosa è la conversione.....
Il comportamento degli altri è relativo Yivan.....non puoi farti una fede in base agli altri.....S.Caterina da Siena non sarebbe mai diventata santa....se non lo avesse capito da che scriveva al Papa "Santità...la puzza della Curia giunge fino a casa mia!!!" (lei era a Siena)
DI TARDIZIONE NE ABBIAMO UNA SOLA YIVAN......se sei veramente cristiano puoi prendere o lasciare...ma non puoi accomodare come ti pare......
"Pertanto fratelli, state forti e conservate le tradizioni nelle quali siete stati istruiti, sia per mezzo della nostra viva voce, sia per mezzo della nostra lettera. Lo stesso Gesù Cristo, SIGNORE NOSTRO, e Dio nostro Padre che ci ha amati e ci ha dato, PER SUA GRAZIA, UNA CONSOLAZIONE ETERNA e una buona speranza,CONSOLI E CONFERMI I VOSTRI CUORI IN OGNI OPERA E PAROLA BUONA."
(2Tess.2,15-17)
Yivan...mi pare che tu a questo NON credi.......
Leggiamo ancora:
" Carissimi, NON VOGLIATE CREDERE AD OGNI SPIRITO, ma esaminate gli spiriti per conoscere se sono da Dio, poichè MOLTI FALSI PROFETI sono venuti nel mondo. DA QUESTO VOI CONOSCERTE LO SPIRITO DI DIO: ogni spirito che confessa che Gesù è venuto nella carne è da Dio; e ogni spirito che NON confessa Gesù NON E' DA DIO.......NOI SIAMO DA DIO. chi conosce DIO ASCOLTA NOI. Da ciò riconosciamo lo spirito della verità e lo spirito dell'errore......" (1Gv.4,1-6)
Tu mi dici che il Reiki NON è uno spirito ma una energia...come mai in tutti gli avvertimenti NON si parla mai di "esminare l'energie" ma solo SPIRITI?....attenzione poi...qui Giovanni non parla solo di "spiriti" come di morti o demoni...ma DI FALSI PROFETI...quali spiriti INGANNATORI.....
Io fossi in te comincerei a dubitare che il Reiki ti venga proposto come ENERGIA...ma che in realtà SIA UNO SPIRITO.......del resto NON hai chiarito l'aspetto che del Reiki dice che è come una sorta di un QUALCHE COSA CHE AGISCE DA SOLO......
Guarda Yivan....che ti stai allontando dalla verità.....pur defindendo tutto in buona fede......NON basta amarsi....si ama SOFFRENDO E DICENDO LA VERITA'.......si AMA FINENDO SULLA CROCE......
Avete letto nel forum che ho aperto sulla sua storia?
Vi rendete conto di come alla fine si parla di ESOTERISMO, MICROCOSMO??? Yivan non me lo sono inventato...c'è scritto.....il "sacerdote" che in Giappone usa il Reiki......PRATICA LA DISCIPLINA DEL BUDDISMO ESOTERICO.......
Mi spieghi per una cristiano che cosa può venire di buono?
Non solo....questa persona che ha ricostruito la storia parla di EVANGELIZZARE TUTTO IL MONDO SUL REIKI.......
E a quanto pare Yivan tu sei una di quelle persone CRISTIANE  che IN BUONA FEDE....ci sta cascando (o c'è già cascato?) con tutte le scarpe.......definendo il Reiki innocuo mentre come abbiamo letto qualcosa non va.....
Ripeto IO NON CONDANNO IL REIKI...MA COME CRISTIANA HO IL DOVERE DI PREDICARE COME PAOLO:  CRISTO PER ME E' TUTTO.......il Reiki io lo lascio relegato nel suo ambiente.....se un cristiano avrà bisogno di cure....lo manderei prima a prendere l'Eucarestia....in modo magari nuovo, con PREGHIERE.....assidue e sentite, esercizi di testimonianza fedele al Cristo....SACRAMENTI QUOTIDIANI......chi fa queste con cuore puro, caro Yivan NON è mai rimasto deluso...tanto da andarsi a cercare altre risoluzioni......comprendi??
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Da: Soprannome MSNlunablu41Inviato: 18/10/2003 22.40
Caro Ivan,
mi sembra che tu stia facendo confusione tra Conversione,  tradizione cristiana e comportamenti morali;
la Conversione  puo' arrivare in qualsiasi momento, anche il peggior assassino puo' convertirsi,
per abbracciare Cristo non dobbiamo essere piu' buoni, piu' caritatevoli,  ecc........, Lui ci accetta cosi' come siamo, pensera' Lui poi a cambiarci se Lo fasceremo fare;
ci dobbiamo far modellare come vasi d'argilla.
Pensa alla chiamata dei primi Apostoli: erano semplici pescatori quando Gesu' li ha chiamati e ha detto loro:" vi faro' pescatori di uomini|";  e' Gesu' che  cambia il cuore delle persone.
Non sono molto esperta di Reiki pero' posso dirti che tutto quello che il Signore ti puo' dare non lo trovi in nessana pratica particolare ma solamente nell'avvicinarti a Lui con la preghiera,
Che bisogno abbiamo noi cristiani del Reiki ? diventare canali di quali energie?  Abbiamo lo Spirito Santo che abita dentro di noi, Dio  vuole dimorare nel nostro cuore,  Dio e' TUTTO ma molte volte noi cerchiamo dei surrogati proprio perche' non abbiamo fatto esperienza di Gesu' Cristo.
                                                ciao
                                                     Laura

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Consiglia Elimina    Messaggio 110 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 19/10/2003 0.00

Caro Iyvan,

nel tuo post 83, facevi questa osservazione:

Quando si prega lo Spirito Santo si dice: Vieni Santo Spirito .... è forse un comando? Che differenza c'è tra questo e dire: vieni energia? (il primo simbolo è semplicemente un richiamo dell'energia .. e allora?)

La preghiera di petizione o di intercessione, anche quando si prega per la guarigione attraverso l’imposizione delle mani, è una umile richiesta fatta in nome di Cristo e siccome si riconosce che Dio pur essendo Padre amorevole, resta comunque sovrano e libero nelle Sue decisioni, può benissimo non ascoltare le nostre richieste oppure esaudirle nei modi e nei tempi che Egli vuole.

Nell'articolo di V.Versini che avevo riportato nel mio post 82, si dice invece che il primo simbolo è UN COMANDO che serve per richiamare la cosiddetta energia DOVE VOGLIAMO.

Trovo perciò che sia diverso il concetto con cui si invoca lo Spirito Santo, Signore assoluto a cui noi ci sottomettiamo e il concetto con cui si vuole disporre della "energia" e che si lascerebbe sottomettere da un comando.

Per un maggiore contributo alla comprensione dell’argomento riporto alcuni interventi di studiosi cristiani della materia:

Marcia Montenegro nel suo studio "Reiki:Healing with the force" in merito a tale energia riporta l’affermazione di un praticante Reiki: "puoi chiamarlo Dio, oppure chi, prana Tu puoi chiamarlo Amore". Pertanto anche se tale forza è considerata Dio,
si tratta comunque di una energia da manipolare e usare secondo i propri desideri. E’ un ridurre Dio ad una forza impersonale accessibile mediante insegnamenti segreti ed esperienze esoteriche. Presumere che Dio sia una forza o energia che permea l’universo è sostenere il Panteismo, ovvero un Dio che è energia divina impersonale. Mentre nella dottrina del reiki si parla molto di presunti blocchi energetici negativi è assente una qualche comprensione del peccato personale dell’uomo e cosa rappresenti effettivamente l’essenza della felicità umana .La guarigione spirituale attraverso il pentimento e la guarigione emozionale mediante il perdono sono ignorati dal sistema Reiki. La comprensione cristiana del pentimento e del perdono portano a sostenere che entrambi questi elementi possono portare anche alla guarigione fisica se le radici della malattia della persona che soffre risiedono nell’area spirituale o emozionale.

Il quadro filosofico-religioso di riferimento è quello dello gnosticismo orientale e del panteismo olistico (Dio e l’universo sono tutt’uno): "L’essere umano e Dio sono uno. Sono unità. Lo stesso discorso vale per il minerale, il vegetale o l’animale. Dio è pura energia. Egli ha creato il visibile e l’invisibile e si trova in ogni particella vibrante"(Zanella, op. cit., p. 76). Una tale affermazione è assolutamente incompatibile con la visione cristiana, secondo cui Dio è Dio e il creato è ben distinto da Lui.

Nei manuali di Rei-Ki si afferma che l’energia è buona, positiva e non può danneggiare nessuno.

Perché allora si raccomanda prudenza nel permettere l’accesso al secondo livello in quanto se una persona "non ha un autentico desiderio di progredire, potrebbe provocarsi inutili problemi" (Swami Samarpan Niket, in Udgatri-Masseglia, Reiki, p.87)? Perché si afferma che i processi di guarigione messi in moto nel terzo livello, essendo estremamente potenti, vanno accompagnati da chi li ha già attraversati e che "questo discorso non riguarda solo il Reiki: molte tecniche yoga, quali quelle del Pranayama o del Tantra, possono provocare gravi disturbi e perfino la pazzia, se non sono accompagnate da un tirocinio fisico ed alimentare ben preciso per preparare il corpo a riceverle" (Tarozzi, op. cit., Amrita, p.32)?

E poi, prima si afferma che l’energia, che è naturale, sa come muoversi ed è per tutti e dopo invece si sostiene la necessità di maestri molto esperti che diano parere favorevole o no al passaggio di livello? La grande importanza attribuita al maestro non può produrre facilmente dipendenza? Se l’energia è naturale, che bisogno c’è di simboli segreti? E perché il costo dei corsi è tanto elevato da non essere alla portata di tutti?

Si parla anche di onorare e di ringraziare il Rei-Ki. Ma chi è il Rei-Ki? Si dice che arrivati al trattamento karmico "il Rei-Ki diventa sempre meno uno strumento terapeutico e sempre più uno dei tanti modi per entrare in sintonia con la Realtà"(Tarozzi, op. cit.,p79): chi è la Realtà?

L’iniziazione a Maestro di Reiki (Terzo livello) è il "momento in cui si sancisce la propria intenzione di accettare tutte le esperienze proposte dalla Realtà"…per "essere fino in fondo strumenti e canali dell’energia universale" (Tarozzi, op. cit.,p.31). Viene da chiedersi: la propria volontà personale a chi si consegna? La Realtà ha una sua volontà se ‘propone’ delle esperienze?

Zanella (op.cit., p.13) fornisce una reinterpretazione esoterica della Trinità in cui il Padre=Energia, il Figlio=Materia, lo Spirito Santo=conoscenza. La croce, inoltre, "simboleggia la sofferenza che l’uomo, in questi duemila anni, ha patito. Essa tra poco finirà di rappresentare un’epoca. Infatti, attraverso la conoscenza di sé, l’uomo raggiunge l’unità, quella stessa unità perduta nel momento in cui si è immesso nella materia imperfetta". Ora tale concezione è tipica della New Age e della gnosi, secondo cui l’uomo si salva da sé mediante la conoscenza e non ha bisogno di nessun salvatore.

Si afferma che il ki (=energia) corrisponde alla ‘Luce’ o ‘Spirito Santo’ dei cristiani (cfr. B.J.Baginski-S.Sharamon, Reiki,l’energia vitale universale, p.20); in realtà la concezione energetica è piuttosto simile a quella per niente cristiana di Simon mago, che - come leggiamo in Atti 8,9-24 - "vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro dicendo: <<Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo>>. Ma Pietro gli rispose: <<Il tuo denaro vada con te in perdizione, perché hai osato pensare di acquistare con denaro il dono di Dio".

Pertanto il Rei-Ki non si può assimilare né all’imposizione delle mani sacramentale (come quella del sacerdote che consacra l’ostia o del vescovo che conferisce la Cresima), né alla preghiera con l’imposizione delle mani, che è semplicemente una preghiera di intercessione. Qui infatti le mani non devono necessariamente toccare il corpo in punti determinati, anzi possono anche non essere imposte, poiché ciò che conta è la preghiera, la fede, l’amore, l’abbandono a Dio, che è l’unico ‘Signore’ della situazione che, conceda o no la guarigione, agisce sempre per il vero bene. Inoltre nei sacramenti non sono mai usati simboli o formule segrete, come avviene in ambito esoterico, ma solo la Parola di Dio, che tutti possono ascoltare e conoscere.

Dopo questi accenni si può affermare che, come già per il New Age, anche il Reiki risulta essere fondamentalmente inaccettabile per la teologia e l'antropologia cristiana.

Anzitutto è forte il contrasto con gli articoli di fede del credo, in particolare il concetto di Dio nel Reiki è ben altro che il Dio rivelato nella Bibbia AT e NT, dove Dio è un essere personale, trinitario non "Energia in divenire" ed Energia manipolante e manipolabile a piacimento da un operatore "attivato".
Il New Age e anche il Reiki vogliono ridurre (nel senso di restringere) Dio alla parte più profonda di noi stessi, Energia Universale che fa vivere ed esistere, il dio in tutto che è Tutto (panteismo).

(Da una intervista rilasciata nel gennaio 1995 dal Card. Joseph Ratzinger, Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede).

Domanda: Eminenza, alcune persone affermano di possedere un fluido nelle mani che può curare i malati, e lo confondono con il carisma delle guarigioni….

Risposta – Il carisma delle guarigioni si manifesta in primo luogo nell’assenza totale di elementi di magia e si realizza in uno spirito di preghiera. Le guarigioni operate dal Signore e su suo mandato dagli apostoli sono espressione di preghiera. Non si usano mezzi e contesti spirituali alieni dalla fede e dalla ragione. I carismi, a differenza dei poteri e dei fluidi vantati da queste persone, si sottomettono alla verità e al potere di Dio e non introducono altri elementi. Gli atri casi sono espressione di un terribile mondo sotterraneo, che –molto tempo piuttosto nascosto – oggi di nuovo, in una fase di ripaganizzazione, viene allo scoperto."

Concludo dicendo che rispetto la tua convinzione personale. Tuttavia questo dialogo è occasione anche per cercare di far luce su una questione tutt'altro che scontata e comunque per far comprendere meglio a chi legge i vari punti che solitamente non risultano a prima vista.

Con affetto


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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 19/10/2003 1.33
Caro Teofilo,
per rispondere a tutti i tuoi quesiti dovrei scrivere un libro.
tuttavia mi riservo di sintetizzare ciò che mi è possibile.
Nel frattempo ti chiederei di leggere, se vuoi,  ciò che ho 
risposto a Caterina nell'altro forum "Le radici del reiki"
A presto
iyvan 

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 112 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 20/10/2003 0.58
Caro Teofilo,
Le tue considerazioni sarebbero tutte estremamente valide se ci riferissimo a come il reiki può essere insegnato dai new agers, o se lo considerassimo parte di una dottrina orientale.
Quindi, cominciamo col dire che reiki non è una dottrina, tant'è che non è assolutamente citato nei testi sacri e nella tradizione di nessuna religione orientale.
Reiki è solo e semplicemente una tecnica di guarigione che, essendo originaria di una cultura orientale, viene vista alla luce della religione di quella cultura.
Come già ho riferito nel forum parallelo "Le radici del reiki", il mio tentativo ... non molto facile a quanto sembra ... è quello di occidentalizzare questa tecnica e di ricondurla in un ambito strettamente cristiano.
Per ciò che è strettamente legato alla mia esperienza, credo di esserci
riuscito. Concedimi di non dover ripetere quanto ho già cercato di spiegare a Caterina nell'altro forum.
Non starò quindi a controbattere alcune tue giuste riflessioni che sono però legate ad un insegnamento non cristiano.
Mi limiterò a puntualizzare alcuni concetti che ritengo fondamentali:
Diciamo subito cosa non è reiki.
Reiki non è Dio, non è lo Spirito Santo, non comporta assolutamente la necessità di abbracciare lo gnosticismo orientale, nè tanto meno un panteismo olistico.
Questa visione non ci riguarda in quanto cristiani.
L'approccio di un cristiano a questa tecnica è di tutt'altro genere e non deve mai uscire dalla centralità di Cristo.
Un piccolo inciso: visto che in diversi sono attratti da questa tecnica, non credi che sia utile che qualcuno la insegni secondo i principi cristiani, evitando così che costoro si rivolgano ad un insegnamento che potrebbe fuorviare? ..Chiuso l'inciso.
Le diverse interpretazioni esoteriche .. vedi Zanella o altri ... sono loro interpretazioni e non riguardano il cristiano.
Come cristiano insegno che reiki è un'energia vitale che permea tutti gli esseri viventi, ...  è quindi una creatura e un dono divino che obbedisce a leggi divine (se poi può essere oppure no un'energia di tipo angelico io non lo so e nessuno può saperlo).
Quando si "richiama" quest'energia occorre farlo nella più assoluta umiltà e fiducia, dopo aver pregato Dio che ci permetta di essere suoi strumenti portatori di bene secondo la Sua volontà.
Il richiamo assume quindi la caratteristica di una preghiera e non, nel modo più assoluto, di un comando.
L'operatore deve essere un canale assolutamente impersonale, questo per evitare di trasmettere energie proprie, e non deve neppure tentare di dirigerla, perchè l'energia agirà comunque solo per il bene della persona, che può essere diverso da ciò che noi vorremmo.
Al termine del trattamento si ringrazia Dio per questo dono (è chiaro che se uno non crede in Dio non potrà fare altro che ringraziare reiki, ma questo non ci riguarda).
Chiarisco anche che il terzo livello (che è più giusto chiamalo attivazione e non iniziazione) non comporta maggiori capacità terapeutiche, ma rende solo idoneo chi l'ha ricevuto ad insegnare reiki e ad eseguire la "pulizia" dei canali energetici che collegano le nostre funzioni vitali a quest'energia vitale. La pulizia si rende necessaria perchè reiki possa fluire liberamente e rendere la persona in grado di donarlo a sua volta.
Il terzo livello comporta una grossa responsabilità, sia per quanto riguarda il saper garantire un giusto insegnamento, sia per il saper discernere se la persona è pronta a riceverlo (e questo vale, sia pure in misura largamente minore, anche per il secondo livello).
Non dimentichiamo in ogni caso che si sta lavorando con un'energia e che il paziente deve abituarsi a riceverla con gradualità (come del resto per tutte le cose). Inoltre, il secondo livello insegna ad operare a distanza e, per rispetto del libero arbitrio, non si deve fare senza il consenso dell'altra parte. Poi viene anche insegnato come operare a livello mentale, e qui occorre prestare molta attenzione perchè è assolutamente da evitare se il paziente soffre di gravi patologie psichiche. Ecco perchè è necessario accertarsi che l'allievo sia idoneo a ricevere queste attivazioni. Sarebbe come permettere di fare il chirurgo ad uno che ha le mani che tremano
Tu chiedi a chi si consegna la propria volontà personale nel momento in cui si accetta l'attivazione al terzo livello.
Io ti rispondo: il cristiano la consegna a Cristo, a Lui e a nessun altro.
Che i termini Rei e Ki abbiano dei significati non direttamente comprensibili nella tradizione cristiana è più che ovvio dato che sono termini giapponesi, ma non dobbiamo formalizzarci su questo. Se chiamassi questa pratica "massaggio energetico" ti suonerebbe meglio?
Poi chiedi: come mai i simboli devono essere segreti se si tratta di un'energia naturale?
Per rispetto, solo per rispetto.
I simboli rappresentano infatti, sotto forma di  ideogrammi,  ciò che si prega che l'energia faccia, forse servono anche a concentrare totalmente l'attenzione e la consapevolezza dell'operatore su ciò che sta facendo, pur mantenendo un atteggiamento impersonale.
Trattandosi sostanzialmente di raffigurazioni, la loro interpretazione, o meglio traduzione letterale,  risente della filosofia e della religione di coloro che li usano.
Caro Teofilo, credimi, in tutto questo non c'è nessun rito magico o esoterico, a meno che non si voglia volontariamente fare così "apparire".
Piuttosto, io mi aspettavo da te un'altra domanda, e cioè: "Ma Dio ha proprio bisogno di simboli per donarci quest'energia di guarigione?"
Ti confesso che è stato uno scoglio che mi ha provocato non poca perplessità.
Però, se ci pensiamo bene, quante cose sono legate ad una ritualità e a simbolismi? Gesù stesso li ha usati in certe occasioni: nel racconto del nato cieco egli prese della terra, la impastò con la saliva e la strofinò sulle palpebre del cieco. Che bisogno aveva Dio di questo rituale? E ancora: nell'episodio dell'adultera Egli si abbassò a terra dove tracciò qualcosa, forse dei simboli? Anche qui, che bisogno c'era?
Ci sono molte cose che non conosciamo e per questo le consideriamo
magari magia o qualcosa di simile. Io penso che un rito e la simbologia, quando sono univocamente ripetuti nel tempo e con la stessa intenzionalità, acquistino una forza e una concretezza che a noi sfugge ma che di fatto si manifesta nel momento in cui se ne fa ricorso.
Parliamo infine dell'aspetto più prosaico: il denaro.
Le attivazioni richiedono la partecipazione a seminari che durano qualche giorno e che hanno dei costi vivi, oltre al tempo speso dal master per l'insegnamento.
Ci sono delle tariffe (consentimi questo brutto termine) che si aggirano sui 150 euro per il primo livello e 300-400 euro per il secondo.
Chi pretende di più specula.
Per il terzo livello, che comunque è qualcosa di molto selettivo per le ragioni che ho già spiegato, è un po' a discrezione del master.
Posso comunque assicurarti che, se una persona non è nelle condizioni di pagare queste cifre, nessun master che sia veramente tale non gli permetterebbe di accedere ugualmente.
Per le terapie non si dovrebbe richiedere nessun compenso, ma ognuno è libero di comportarsi secondo la propria coscienza.
Purtroppo devo constatare come alcuni master (e qui rientra la responsabilità che avevo accennato) ne abbiano fatto occasione di guadagno. Alla larga da costoro, perchè tutto possono dare tranne che reiki.
Per concludere: io consiglierei a chi volesse avvicinarsi a questa pratica di valutare attentamente che l'insegnamento non si discosti dalla morale e dai principi cristiani (quindi un  master che sia possibilmente cristiano). Il centro di tutto deve sempre essere Cristo e non un'energia non bene identificata.
Se la terapia non è accompagnata dalla preghiera è bene cominciare ad avere qualche dubbio.
Se il compenso richiesto appare eccessivo è sempre opportuno salutare e voltare i tacchi.
Forse mi sono un po' dilungato, ma meno non potevo fare.
Con fraterno affetto
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 113 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/10/2003 9.27
Come cristiano insegno che reiki è un'energia vitale che permea tutti gli esseri viventi, ...  è quindi una creatura e un dono divino che obbedisce a leggi divine (se poi può essere oppure no un'energia di tipo angelico io non lo so e nessuno può saperlo).
Quando si "richiama" quest'energia occorre farlo nella più assoluta umiltà e fiducia, dopo aver pregato Dio che ci permetta di essere suoi strumenti portatori di bene secondo la Sua volontà.
Il richiamo assume quindi la caratteristica di una preghiera e non, nel modo più assoluto, di un comando.
............
Dunque Yivan...come hai letto nell'altro forum ho tentato di essere il più obiettiva possibile.....inserendo nel tuo contesto, fin anche l'esperienza del Papa che si lascia accogliere nell'abbraccio delle varie tribù che ha incontrato, attraverso gesti e ritualità, PER LORO SACRE, e relegate alla loro cultura....Come abbiamo potuto ricordare che anche durante la celebrazione Eucaristica tali riti e gesti simbolici sono entrati ad accogliere il messaggio cristiano dell'Eucarestia....
Come vedi è qui che NON comprendo.....
Provo a spiegarmi...
Ieri alla Messa, durante proprio la consacrazione ripensavo a questo Reiki, e chiedevo aiuto al Signore di aiutarmi a comprendere.....
E mi veniva in mente una domanda:
un cristiano sa benissimo che cosa deve evangelizzare e cosa deve presentare ai suoi interlocutori....ma qui tu stesso dici: è quindi una creatura e un dono divino che obbedisce a leggi divine (se poi può essere oppure no un'energia di tipo angelico io non lo so e nessuno può saperlo).
.....
in sostanza dunque NON sai nemmeno tu che cosa stai insegnando....., tu avverti solo che una fonte positiva e benefica....altro non sai......Il fatto che obbedisca a Leggi divine, da dove lo desumi?
Dal fatto che procura benessere all'uomo?
Ma non si corre il rischio di concentrare la propria attenzione sulla ricerca del benessere anzichè sull'abbracciare la CROCE anche come sofferenza?
Ti faccio un esempio.....a Maggio sono stata piuttosto male e passavo diverse notti in bianco......il medico mi disse che non c'era un rimedio medico (inutile che mo sto a spiegare tutto), partiva da emicranie forti, a dolori articolari tanto da non potermi muovere......fin anche a darmi problemi di fitte dolorose nella respirazione.....unico rimedio un antidolorifico che ovviamente ho preso ma che non è stato sufficiente.....
Tuttavia, grazie a quel periodo, io ho superato un momento anche difficile personale.....perchè queste notti le passavo a pregare perchè si facesse la volontà di Dio.....Gli chiedevo solo di non rendermi impotente nelle faccende domestiche per non ricorrere ad una donna di servizio.....e così è stato.....
Ora dimmi in tutta coscienza......se io avessi fatto ricorso al Reiki, per carità, non ci trovo nulla di male e l'ho spiegato.....tuttavia non avrebbe eclissato in me il senso di offerta "a quello che MANCA AI PATIMENTI DI CRISTO"??
Ieri alla Messa durante l'offertorio spiegavo ai miei figli, anzi ricordavo loro, che era il momento di depositare anche noi, con il sacerdote, sull'Altare, TUTTI I NISTRI PROBLEMI COME OFFERTA al Padre, insieme al Sacrificio perfetto della Croce......
E pensavo a quella frase....HO SETE.....di Gesù sfinito e DOLORANTE che NON evita il dolore, MA LO ASSUME.....
Ciò che io temo del Reiki Yivan....è quell'eliminare quella richiesta "HO SETE"........o quel GRIDARE "Dio mio, perchè mi hai abbandonato?"
Nella cui domanda NON una sconfitta, ma IL RAGGIUNGIMENTO di una realtà sconcertante alla quale il PECCATO CI CONDUCE......avvertire la mancanza di DIO.....
Non avermene a male, l'esempio che ti facevo con i riti stranieri accolti dal Papa nei suoi viaggi, VENIVANO OFFERTI CON L'EUCARESTIA...non so se capiamo la differenza......qui, posto in questi termini che rispetto, avverto però UN SURROGATO......nel Reiki, onde EVITARE il concetto della sofferenza quale offerta a Dio.....
Se facciamo ricorso al Reiki, dimmi Yivan, in quale modo potremmo dire con l'apostolo "UNISCO NELLA MIA CARNE QUELLO CHE MANCA AI PATIMENTI DI CRISTO" ?
Un cristiano però, poi, NON può richiamare altre forme di energia o di potenza che NON siano legate ALLO SPIRITO SANTO......
Ripensavo alle parole del Sacerdote sull'altare:
MANDA IL TUO SPIRITO SIGNORE, A SANTIFICARE I DONI CHE TI OFFRIAMO.........
Nella 1Tess.1,6 leggiamo: " E voi siete diventati IMITATORI NOSTRI e del Signore, accogliendo la parola IN MEZZO A MOLTA TRIBOLAZIONE CON GIOIA di Spirito Santo, si da DIVENTARE ESEMPIO A TUTTI I CREDENTI In Macedonia e in Acaia....."
Bè....io credo che qui si comprende bene qual'è il compito di un cristiano.....e che non contempla affatto il diventare DIVULGATORI DI FORME ESTRANEE AL VANGELO.....
1) voi siete diventati IMITATORI NOSTRI e del Signore;.
2) IN MEZZO A MOLTA TRIBOLAZIONE CON GIOIA di Spirito Santo ;
3) da DIVENTARE ESEMPIO A TUTTI I CREDENTI 
.....
Caro Yivan, come vedi questo è il compito DEI CRISTIANI....Ripeto io NON condanno il Reiki.....ma secondo me è troppo presto ancora per poter CONVIVERE, senza pagarne le conseguenze.....con un altra forma di diffusione che non è prettamente evangelica......abbiamo prima di tutto il dovere e il compito di DIFFONDERE IL  VANGELO....E NON DI MISCHIARLO CON ALTRE FORME DI CULTURA.....
Sempre ritirnando all'esempio dei viaggi del Papa, se ci avete fatto caso alcune cerimonie erano esterne alla Messa e perchè? lo sapete voi?
Perchè NON ERANO CONVERTITI AL CRISTIANESIMO, ma salutavano il Papa come un rappresentante da RISPETTARE ed ossequiare di un altra religione......Altre cerimonie, invece, venivano inserite DURANTE L'EUCARESTIA, e questo perchè?
Perchè erano stati CONVERTITI A CRISTO.....e dunque attraverso la LORO specifica cultura, OFFRIVANO A DIO ogni ritualità......
Perciò facciamo attenzione a tutti questi particolari.....
Attenzione a che NON debba essere il cristiano a "piegarsi al Reiki"....ma deve avvenire l'esatto contrario....E' IL REIKI CHE "DEVE RICONOSCERE CRISTO" e predicare il Cristo......
Certe forme di guarigioni o Preghiere di guarigioni nella Chiesa avvengono, ad esempio o prima o dopo l'Eucarestia, ma L'EUCARESTIA RESTA IL FULCRO ATTORNO AL QUALE UNA FORMA DI GUARIGIONE DEVE AVVENIRE......se manca il riferimento all'Eucarestia....NON è allora una provenineza cristiana.....
Circa l'imposizione delle mani, Yivan farei molta attenzione perchè ad esempio gli stessi pastori protestanti NON legati alla Chiesa (per "legati" intendiamo una continuità apostolica mediante la presenza di qualche vescovo che era stato CONFERMATO dalla Chiesa), giustificano il "MANDATO" mentre esso NON lo è perchè è privo di QUEL RICONOSCIMENTO PREVISTO DA CRISTO, Lc.22,31-32.
ATTENZIONE dunque perchè NON è vero che chiunque può usare l'imposizione delle mani nella forma stabilita DAGLI APOSTOLI......altre forme di imposizione avvengono, ma attenti a ciò che dice padre Amorth: "Certe imposizioni NON riconosciute, sono pericolosissime perchè GETTANO IL SEME DELLA MENZOGNA E FANNO CREDERE E FANNO CONVINCERE CHE QUELLO CHE STA AVVENENDO E' OPERA DI DIO"
.......
Per questo Yivan io ti chiedevo "con quale autorità s'impongono le mani reclamando al Reiki di intervenire"?
Ti facevo l'esempio dei discepoli che avvertono Gesù di alcuni che scacciavano demoni e Gesù non lo impedisce, ma attenzione Yivan LO FACEVANO NEL NOME DI GESU'......e non nel nome del Raiki....., qui c'è una imposizione delle mani per fare questo, ma il Vangelo non getta confusione e lo dice chiaramente: NEL NOME DI GESU'......
Puoi descriverci esattamente come avviene questa"ritualità" e quali parole si usano?
Poi dici:
Un piccolo inciso: visto che in diversi sono attratti da questa tecnica, non credi che sia utile che qualcuno la insegni secondo i principi cristiani, evitando così che costoro si rivolgano ad un insegnamento che potrebbe fuorviare? ...
......
concordo.....però attenzione vedi Yivan come si annida il pericolo? PERCHE' SIAMO ATTRATTI DA QUESTA TECNICA?....un cristiano dovrebbe essere attratto DALL'EUCARESTIA......confesso che non riesco a comprendere come NON si possa vedere un pericolo dietro a questa CURIOSITA'.......Un cristiano deve essere curioso di scoprire CRISTO IN INTEREZZA......diventando cristiani, non si è mica scoperto TUTTO.....non si è mica raggiunta la meta....perciò avverto un pericolo nello spostare la nostra curiosità verso queste tecniche anzichè APPROFONDIRLE NELLA EUCARESTIA.....
Sempre seguendo l'esempio del Papa che ha dunque rispettato in ogni viaggio gli usi e i costumi di certe tribù con i loro rituali, non credo si sia lasciato trasportare dalla ricerca di quelle tecniche......, ma anzi, portava al mondo la conoscenza della "nostra tecnica" INSUPERABILE E COMPLETA...l'Eucarestia......
Ai malati a Lourdes, durante l'adorazione Eucaristica, viene portato Gesù sotto le specie Eucaristiche accanto ai malati....i quali non sono stati pochi che hanno TESTIMONIATO DI SENTIRE IMMEDIATAMENTE UN BENESSERE FISICO E SPIRITUALE...CHE DAVA A LORO UNA FORTE ENERGIA ED UNA FORZA NUOVA......
Un autentico cristiano, dunque.....TROVA OGNI SODDISFAZIONE NELL'EUCARESTIA....e non sente più alcuna necessità di andare a cercare altrove altre FONTI DI BENESSERE......
Fraternamente Caterina
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13/11/2009 17:23
 
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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 20/10/2003 12.33
in sostanza dunque NON sai nemmeno tu che cosa stai insegnando....., tu avverti solo che una fonte positiva e benefica....altro non sai......Il fatto che obbedisca a Leggi divine, da dove lo desumi?
Dal fatto che procura benessere all'uomo?
Ma non si corre il rischio di concentrare la propria attenzione sulla ricerca del benessere anzichè sull'abbracciare la CROCE anche come sofferenza?
No, Caterina, io so cosa sto insegnando, so che la forza a cui mi riferisco è di origine divina, perchè il bene può venire solo da Dio
e anche perchè la mia fede mi dice che quando mi affido con sicurezza a Dio questa fiducia non cade nel vuoto.
Se io chiedessi ad uno scienziato cos'è il magnetismo ti assicuro che ancora oggi non saprebbe definirne l'esatta natura, potrebbe spiegarmi solo come e perchè agisce, ma per il resto non potrebbe che formulare delle ipotesi, e così è in molte cose e così anche per molti aspetti della fede. Non fraintendermi, ma se ti chiedessi come puoi razionalmente dimostrarmi che la Bibbia è parola di Dio, cosa potresti rispondermi? Tutto ciò che forma le tue "certezze" è solo la tua fede su quanto ti è stato insegnato, ma non potresti dimostrare nulla razionalmente e a chi ti dovesse controbattere che la Bibbia altro non è che un prodotto puramente umano non potresti opporre altro che la tua fede.
Quindi, io potrei benissimo affermare una mia ipotesi, nella quale magari credo fermamente,  ma preferisco dire che non posso
decretare con certezza oggettiva ciò che non è dimostrabile oggettivamente. Ecco perchè mi sono espresso in quei termini.
Spero che si sia ben compreso il mio pensiero.
Ma non si corre il rischio di concentrare la propria attenzione sulla ricerca del benessere anzichè sull'abbracciare la CROCE anche come sofferenza?  
Capisco ciò che vuoi trasmettere, ma  ti chiedo: tu pensi che Dio gradisca il nostro voler essere nella sofferenza, che ci abbia creati per la sofferenza?
Se così fosse perchè corri da un medico quando non stai bene?
Saperla accettare, questo sì, questo è il senso di offerta di cui tu parli, ma credo che sia anche un dovere avere cura del nostro corpo, che ci è stato prestato e che quindi non ci appartiene. Non pensi che saremo chiamati anche a rispondere di come abbiamo trattato questo strumento che Dio ci ha dato?
E' male solo se noi ci concentriamo solo sul benessere del corpo trascurando lo spirito, non credi?
Abbracciare la Croce significa solo accettare la sofferenza e non il volerci rimanere.
Ti prego di riflettere su questo, perchè talvolta il nostro desiderio di piacere a Dio ci induce a pensare in un modo che potrebbe anche essere definito "innaturale", e quindi errato. 
se manca il riferimento all'Eucarestia....NON è allora una provenineza cristiana.....
E ridacci, e rimesta e riprovaci ... Ma santo cielo, Caterina, io sto parlando di cristiani, mica di ufo   Ma cosa ti devo rispondere?
E daiii!
Per questo Yivan io ti chiedevo "con quale autorità s'impongono le mani reclamando al Reiki di intervenire
Prima di tutto dovresti indicarmi in quale passo della Bibbia viene proibita da Gesù l'imposizione della mani  Gesù disse ai suoi apostoli: andate e imponete le mani ... Non disse che questo valeva solo per i consacrati.  
Perchè, forse che tu non potresti invocare lo Spirito Santo imponendo le mani su tua figlia? Se non l'hai mai fatto, ti direi di farlo ... Stai tranquilla che lo Spirito ti ascolta e non si formalizza per questo ..
Dio non è così formalista.
L'unica cosa che può giustificare una certa attenzione a questa pratica è che attraverso il contatto umano ci può essere uno scambio di energie, ma questo avviene anche se ti avvicini a mezzo metro di distanza.
Quindi, la preoccupazione di padre Amorth si riferisce a questo, cioè al pericolo di assorbimento di energie negative.
Ma se ti poni con umiltà e in piena fiducia nelle mani di Dio, stai certa che Egli non mancherà mai di proteggerti. Hai o non hai fiducia in Dio e nello Spirito ... e poi scusa, hai anche un angelo che ti protegge. Poveri angeli! Ci dimentichiamo troppo spesso di dialogare un po' anche con loro, eppure sono costantemente al nostro fianco .. Suvvia, un po' più di fiducia, Caterina, non dobbiamo avere timori quando la nostra intenzione è buona.
Un autentico cristiano, dunque.....TROVA OGNI SODDISFAZIONE NELL'EUCARESTIA....e non sente più alcuna necessità di andare a cercare altrove altre FONTI DI BENESSERE
Hai ancora una volta completamente ragione! Oh uomini incontentabili e di poca fede, perchè andate cercando il benessere fisico e psichico? Perchè cercate altrove, vale a dire nelle diverse pratiche mediche e paramediche, psicologiche e psichiatriche, omeopatiche, termali, vacanziere, e potrei continuare, fonti del vostro benessere? Che bisogno avete di tutto questo? Non vi basta l'Eucarestia?
Caterinaaa! ... reiki non è una pratica religiosa .. Avez vous bien compris? .. ( la prossima volta proverò con l'inglese )
Fraternamente
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 115 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/10/2003 13.58
Capisco ciò che vuoi trasmettere, ma  ti chiedo: tu pensi che Dio gradisca il nostro voler essere nella sofferenza, che ci abbia creati per la sofferenza?
Certo che no Yivan.......ma attento perchè poni male la domanda....molti santi ci hanno dimostrato di AVER CHIESTO LORO a Dio uno stato di sofferenza....Pensi che Dio non abbia gradito i martiri che andavano al patibolo?....Li aveva forse creati perchè morissero tra le fauci di una belva in una arena?......Ricordi le parole di s.Ignazio di Antiochia che dice:

I,1. Dopo aver pregato Dio ho potuto vedere i vostri santi volti ed ottenere più di quanto avevo chiesto. Incatenato in Gesù Cristo spero di salutarvi, se è volontà di Dio che io sia degno sino alla fine. 2. L’inizio è facile a compiersi, ma vorrei ottenere la mia eredità senza ostacoli. Temo però che il vostro amore mi sia nocivo. A voi è facile fare ciò che volete, a me è difficile raggiungere Dio se non mi risparmiate.

IV,1. Scrivo a tutte le Chiese e annunzio a tutti che io muoio volentieri per Dio, se voi non me lo impedite. Vi prego di non avere per me una benevolenza inopportuna. Lasciate che sia pasto delle belve per mezzo delle quali mi è possibile raggiungere Dio. Sono frumento di Dio e macinato dai denti delle fiere per diventare pane puro di Cristo. 2. Piuttosto accarezzate le fiere perché diventino la mia tomba e nulla lascino del mio corpo ed io morto non pesi su nessuno. Allora sarò veramente discepolo di Gesù Cristo, quando il mondo non vedrà il mio corpo. Pregate il Signore per me perché con quei mezzi sia vittima per Dio.

Un cristiano Yivan....E' VOTATO AL MARTIRIO....non necessariamente PER MORTE VIOLENTA, ma è votato al martirio...e non è tenuto a scansarlo......
E' la FOLLIA DELLA CROCE Yivan......e attenzione a questa espressione: perché con quei mezzi sia vittima per Dio.......ognuno Yivan riceverà quei mezzi permessi da Dio per la nostra PERFEZIONE...è la famosa CROCE......che Dio da mai superiore alle nostre forze.....
NON siamo stati creati per la sofferenza, ma LA SOFFERENZA E' DIVENTATO UN MEZZO DI ESPIAZIONE E DI PERFEZIONE....."Completo nella mia carne quello che manca ai patimenti di Cristo".....questo lo dice Paolo Yivan, mica io......
Se così fosse perchè corri da un medico quando non stai bene?
Cosa è bene diversa andare dal medico per farsi curare, come cosa diversa E' il ricorrere ad una entità (o chiamala come vuoi) per ELIMINARE un ostacolo che NON sappiamo se è stato posto da Dio per la nostra stessa perfezione, comprendi??, in sostanza sei così sicuro che quel male che senti NON sia invece un mezzo che il Signore ti da per migliorare il TUO rapporto con lui? Hai idea di quante anime si sono SALVATE grazie all'offerta delle pene personali dei santi?
Ricorre ad un medico è necessario anche per stabilire la diversità di MEDICINALE CHE USA DIO CON NOI...il quale è il nostro Medico per l'anima....., qui si parla di una entità, invece che elimina (o comunque è l'intento) QUEL MEZZO DELLA SOFFERENZA ......del quale per primo si è servito Cristo nella Passione.....cioè, se il Figlio di Dio ha usato questa prassi della sofferenza, e dice a noi "Come ho fatto io, voglio CHE FACCIATE ANCHE VOI"...a cosa mi servirà questa entità?
Saperla accettare, questo sì, questo è il senso di offerta di cui tu parli, ma credo che sia anche un dovere avere cura del nostro corpo, che ci è stato prestato e che quindi non ci appartiene.
Qui leggo un pò di contraddizione....perchè stai dicendo quello che dico io sul senso dell'accettare la sofferenza QUALE OFFERTA IN UNIONE AL SACRIFICIO DELLA CROCE...... La cura del nostro corpo non ha nulla a che vedere con l'offerta della sofferenza......proprio perchè il corpo ci è dato in prestito, usarlo per "completare ciò che manca ai patimenti di Cristo" come dice Paolo, mi sembra la conclusione più logica per un cristiano.....
Non pensi che saremo chiamati anche a rispondere di come abbiamo trattato questo strumento che Dio ci ha dato?
ehm Yivan.....dovremo rispondere appunto circa l'impudicizia, il sesso mercato, il mangiare disordinato..ecc..non certo per aver tenuto in senso di offerta i segni della sofferenza...allora scusami, padre Pio aveva le stimmate....avrà forse violentato il suo corpo per questo?
E' male solo se noi ci concentriamo solo sul benessere del corpo trascurando lo spirito, non credi?
concordo pienamente, tutto e sempre dipende dalla nostra purezza di cuore...tuttavia io credo che i pericoli per comprendere esclusivamente il benessere del corpo, siano tanti ed ALETTANTI......e questo insinuoso sensore di benessere, che porta a trascurare (non parlare per te, parla per la massa) il senso della sofferenza quale MEZZO SCELTO DA DIO per salvarci......mi lascia molto perplessa....
Abbracciare la Croce significa solo accettare la sofferenza e non il volerci rimanere.
.....ti prego Yivan....smentisci questa frase......, ma come NON volerci rimanere!!!....."Se tu sei veramente il Figlio di Dio, salva te stesso  E SCENDI DALLA CROCE"......ti prego chiariscimi questa espressione e dimmi che ho capito male io......
Ti prego di riflettere su questo, perchè talvolta il nostro desiderio di piacere a Dio ci induce a pensare in un modo che potrebbe anche essere definito "innaturale", e quindi errato. 
Conformarsi alla Croce di Cristo sarebbe errato??
..............
Io tu preghi.....ok....preghiamo veramente Yivan, INSIEME.....perchè temo che qualche cosa sul SIGNIFICATO  della Croce ti sia sfuggito....
A Giacinto e a Francesco a Fatima la Signora dice: "Siete pronti ad accogliere ogni SOFFERENZA PER LA CONVERSIONE DEI PECCATORI?" SI!! gli dicono i bambini......LO VOGLIAMO......, immagino che se ci fosse stato Reiki fra i due pastorelli....forse avrebbero detto "NO grazie, perchè soffrire?"
Fraternamente Caterina

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 116 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 20/10/2003 15.00
reiki non è una pratica religiosa .. Avez vous bien compris?
Je ne comprends pas!! ma allora che cos'è per te Reiki? semplicemente una terapia di guarigione alternativa?
Nel testo del Tarocchi si dice: "la vera via luce che ti porterà all'unità che tu da tempo stai cercando è qui, ora l'hai trovata, questo è il Reiky la grande luce divina che con amore apre il cuore ad ogni essere che voglia diventare ed essere consapevolmente trasformato, per trovare dentro e fuori di sé una pace profonda." Questo è un tipico linguaggio religioso, spirituale: viene subito da pensare che allora la VIA non è più Gesù Cristo, ma il reiki.
Dal punto di vista cristiano si nota che quasi tutte le terapie alternative sono inserite nel complesso mondo del New Age, che non è cristiano.
Il ricorso a pratiche mediche dette tradizionali non legittima né l'invocazione di potenze cattive, né lo sfruttamento della credulità altrui." Allora viene da riflettere.
Non ogni pratica è buona solo per il fatto che miri alla guarigione: il fine non giustifica i mezzi.
E' difficile per l'uomo comune riconoscere pratiche occultistiche o divinatorie.
A volte si presentano in forme ingannevoli, vengono mescolate le pratiche e le preghiere.
In effetti il mondo delle medicine naturali confina, spesso senza limiti ben precisi, con quello della spiritualità alternativa, del mistero, dell'occulto. Questo confine è spesso ben celato e richiede un esame attento e ben approfondito, cosa non facile. Ecco perché si impone una certa sistematica diffidenza di base nei confronti di essa.
La Chiesa ci chiede di verificare se c'è l'inganno sistematico: ebbene qui l'inganno c'è. La Chiesa ci chiede anche di verificare se c'è inquinamento della fede. Qui c'è. C'è inganno, c'è inquinamento della fede, c'è occultismo.
Elementi di occultismo ce ne sono parecchi: in primo luogo i poteri che pretende, poiché sostiene di avere il potere di agire su tutte le energie e quindi di avere efficacia universale; sostiene di poter agire a distanza; poi c'è la presenza del segreto. Il segreto del Reiki è custodito gelosamente: addirittura le cose sono così segrete che neppure i praticanti devono saperle, perché durante l'iniziazione è prescritto di tenere gli occhi chiusi; la persona che viene iniziata non sa che cosa gli ha fatto il maestro, sente solo che gli soffia su alcune parti del corpo in corrispondenza dei "chakra" (Valter Versini V° Convegno regionale Associazione Terapeuti Cristiani- 3-5/7 1998 S. Flavia . Pavia).
L'opposizione alla Chiesa è molto coperta, ed insidiosa, e passa attraverso la confusione: si trova detto ad esempio che Cristo guariva attraverso il fluido di cui era dotato; che la Grazia divina è una specie di energia, che i cristalli hanno poteri terapeutici perché Cristo era il re dei cristalli, ecc. Da ultimo guardando i frutti di codeste terapie si nota la dipendenza psicologica, la regressione spirituale, lo svuotamento del significato della sofferenza, la rivolta contro le difficoltà della vita.
Allora prende valore la raccomandazione biblica, antica di migliaia di anni:"Bada alla strada dove metti il piede" (Proverbi 4,22).
Insomma... :) non c'è niente nel new age di salvabile. :)
Lizzie

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Consiglia Elimina    Messaggio 117 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 20/10/2003 16.35
Cara Caterina,
La cosa più paradossale è che, pur concordando con te sui principi religiosi a cui ti appelli, sono costretto a contraddire certe tue affermazioni, non perchè non siano intrinsecamente giuste, ma perchè sono fuorvianti rispetto alle mie intenzioni.
Mi dai a volte la sensazione di essere abbarbicata in certe tue convinzioni, talmente radicate da costituire un limite alla comprensione e all'accettazione di un diverso modo di valutare certi aspetti.
attento perchè poni male la domanda....molti santi ci hanno dimostrato di AVER CHIESTO LORO a Dio uno stato di sofferenza....Pensi che Dio non abbia gradito i martiri che andavano al patibolo?....Li aveva forse creati perchè morissero tra le fauci di una belva in una arena?..
Ma mi vuoi spiegare cosa c'entra questo con quanto ho scritto? Cosa c'entra il martirio accettato per non rinnegare il Cristo con la sofferenza prodotta da una malattia? Cosa c'entra la richiesta fatta a Dio di uno stato di sofferenza da offrire in riparazione con quanto io ho affermato?
Allora ti richiedo: se ti capita una grossa malattia, perchè non te la tieni senza cercare palliativi per superarla?
Un conto è l'intenzione che ti porta a "volere" la sofferenza, un altro conto è pensare che sia un discostarci da Dio se ricorriamo a dei mezzi per eliminarla. La sofferenza trova la sua ragione di essere solo se porta ad uno scopo di bene. Così fu la sofferenza accettata da Cristo
Pensi che Paolo non avrebbe accettato di ritornare libero se questo non avesse compromesso la fede che egli cercava di instillare con la sua testimonianza?
Un cristiano è votato al martirio solo se questo è necessario per non rinnegare la fede in Cristo o se lo scopo è una precisa volontà di espiazione, oppure se la malattia ti viene da Dio perchè tu possa comprendere qualcosa.  Negli altri casi si rischia semplicemente l'autoesaltazione, e non credo proprio che Dio ti chieda questo.
Per favore, Caterina, non allarghiamo il senso del discorso facendo apparire le eccezioni come se fossero la regola
Cosa è bene diversa andare dal medico per farsi curare, come cosa diversa E' il ricorrere ad una entità (o chiamala come vuoi) per ELIMINARE un ostacolo che NON sappiamo se è stato posto da Dio per la nostra stessa perfezione, comprendi??,
Scusami, ma qualcosa mi suggerisce che sia tu a non voler comprendere
Prima di tutto non ricorro ad alcuna entità (o chiamala come vuoi), ma volgo una preghiera direttamente a Dio, secondo: anche se tu vai dal medico esprimi la volontà di voler ELIMINARE un ostacolo che non sappiamo se è stato posto da Dio per la nostra stessa perfezione, comprendi??
Ricorre ad un medico è necessario anche per stabilire la diversità di MEDICINALE CHE USA DIO CON NOI...il quale è il nostro Medico per l'anima.
Ma quando ho mai affermato che reiki intenda curare l'anima? Ma ti rendi conto di come stai fuorviando tutto quanto ho fin qui detto?
Ma come devo rispiegarti che, da un punto di vista cristiano, reiki è SOLO una terapia come tante altre, solo che non usa farmaci che a lungo andare ti intossicano l'organismo senza magari giungere alla causa. E poi,  ripeto, smettiamo di chiamare in modo che sa di dispregio "entità" ciò che invece, contrariamente alle tue convinzioni, è magari un dono di Dio.
La cura del nostro corpo non ha nulla a che vedere con l'offerta della sofferenza......proprio perchè il corpo ci è dato in prestito, usarlo per "completare ciò che manca ai patimenti di Cristo" come dice Paolo, mi sembra la conclusione più logica per un cristiano.....
Qui sei tu che entri in contraddizione. Prima affermi che vai dal medico per stabilire la diversità di medicinale che usa Dio con noi, e ora affermi che il corpo debba essere usato per completare i patimenti di Cristo. Ti richiedo, che bisogno hai di stabilire questa diversità andando dal medico, perchè non ti tieni le tue sofferenze e basta? 
Caterina, guarda che dagli specchi si può anche scivolare, e poi ci si può pure fare pure male. Che fai dopo, vai dal medico?
Abbracciare la Croce significa solo accettare la sofferenza e non il volerci rimanere.
.....ti prego Yivan....smentisci questa frase......, ma come NON volerci rimanere!!!....."
La sofferenza va compresa ma non subìta. Quindi è giusto cercare di uscirne ricorrendo ai mezzi che Dio stesso ci ha messo a disposizione e quindi il non volerci rimanere (a meno che tu te la voglia volontariamente tenere per lo scopo di cui abbiamo già accennato)
Se poi è voluta da Dio come necessaria, allora questi mezzi non serviranno a niente ...  ed è soprattutto a questo punto che occorre comprendere ed accettare.
Quindi non smentisco quello che ho scritto, ti consento al massimo che potrebbe essere completato per una maggior comprensione.  
temo che qualche cosa sul SIGNIFICATO  della Croce ti sia sfuggito....
Timore del tutto infondato, cara Caterina, e te lo posso veramente garantire. Tu che ne sai attraverso quali dolorose esperienze io posso essere passato?  Forse neppure t'immagini,  ma mai ho imprecato e ritenuto ingiusto ciò che ho dovuto sopportare, ma ho solo cercato di comprendere il perchè accadevano proprio a me, e Dio mi ha fatto questa grazia.
Ma nel contempo non rimanevo certo passivo e cercavo il mezzo per superarle, e anche questo ritengo che sia nostro dovere fare.
Io credo che Dio voglia che noi usiamo i mezzi a nostra disposizione per combattere e non credo che intenda consigliarci di restare passivi perchè così crediamo di essere più cristiani. Nel comandamento "Non tentare il signore Dio tuo" rientra anche questo. Non credo che si possa dire a Dio: "Se questa sofferenza me l'hai mandata tu (ma dove sta scritto che è sempre così?) se vorrai sarai tu a togliermela e io quindi non farò niente d'altro che accettarla). Questo ragionamento andrebbe bene se avessimo la certezza che sia Dio ad aver voluto la nostra sofferenza, ma per avere questa certezza dobbiamo prima provare a togliercela. Diversamente sarebbe quasi voler mettere alla prova Dio. Prova un po' a rifletterci .. (ma per favore non tirarmi in ballo i santi che questa sofferenza la cercavano )
Ma non ti sembra che siamo andati largamente fuori tema?
Tanto per rientrare: è tua libera scelta tenerti o addirittura chiedere sofferenza. Ma se proprio non ce la fai, che tu ricorra a terapie tradizionali oppure ad una terapia che ha la disgrazia di venire da paesi orientali è esattamente la stessa cosa
fraternamente
iyvan

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 118 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 20/10/2003 19.18
Mi dai a volte la sensazione di essere abbarbicata in certe tue convinzioni, talmente radicate da costituire un limite alla comprensione e all'accettazione di un diverso modo di valutare certi aspetti
.........
credimi è una dote immeritata e che mi ha salvato in molte circostanze sia di vita che spiritualmente......
Devi convenire che le "mie" convinzioni sono state presentate con la Bibbia davanti mentre tu ancora non mi hai portato un riferimento del Vangelo.........Ora tu sai che io non sono per la dottrina umana della Sola Scriptura, però attenzione, insomma, un cristiano deve pur DIMOSTRARE dove sono ancorate queste convinzioni...altrimenti qui chiunque può affermare cose e sensazioni BELLISSIME, MA COMPLETAMENTE PRIVE DELLA PAROLA DI DIO.....e qui il rischio è grande...comprendi?......
Cosa c'entra il martirio accettato per non rinnegare il Cristo con la sofferenza prodotta da una malattia? Cosa c'entra la richiesta fatta a Dio di uno stato di sofferenza da offrire in riparazione con quanto io ho affermato?
.......
Yvan non leggere a metà.....ti ho portato il pezzo di s.Ignazio d'Antiochia:
Allora sarò veramente discepolo di Gesù Cristo, quando il mondo non vedrà il mio corpo. Pregate il Signore per me perché con quei mezzi sia vittima per Dio.
Un cristiano Yivan....E' VOTATO AL MARTIRIO....non necessariamente PER MORTE VIOLENTA, ma è votato al martirio...e non è tenuto a scansarlo......
E' la FOLLIA DELLA CROCE Yivan......e attenzione a questa espressione: perché con quei mezzi sia vittima per Dio.......ognuno Yivan riceverà quei mezzi permessi da Dio per la nostra PERFEZIONE...è la famosa CROCE......che Dio da mai superiore alle nostre forze.....
NON siamo stati creati per la sofferenza, ma LA SOFFERENZA E' DIVENTATO UN MEZZO DI ESPIAZIONE E DI PERFEZIONE....."Completo nella mia carne quello che manca ai patimenti di Cristo".....questo lo dice Paolo Yivan, mica io......
Yivan i mezzi sono tanti...anche una artrosi può tornare utile al momento giusto perché con quei mezzi sia vittima per Dio........ma se tu operi esclusivamente PER ELIMINARE......NON con mezzi UMANI, MA CON MEZZI SOPRANNATURALI OGNI FORMA DI SOFFERENZA...NON PENSI CHE POTREBBE ESSERE UNA INTERFERENZA AI DISEGNI DI DIO??
Eddai non dirmi che non comprendi......
Poi dici:
Qui sei tu che entri in contraddizione. Prima affermi che vai dal medico per stabilire la diversità di medicinale che usa Dio con noi, e ora affermi che il corpo debba essere usato per completare i patimenti di Cristo. .........
Tu non vuoi comprendere che un conto sono i mezzi UMANI.....ALTRA COSA I POTERI (o chiamali come vuoi) SOPRANNATURALI......Poi c'è anche l'aspetto che ti ho già descritto delle PREGHIERE DI GUARIGIONI.......quindi Dio ci pensa AD ALLEVIARE LE SOFFERENZE....non stiamo parlando di masochismo, attenzione........
Sulla questione della Croce t'imbrogli ancora di più.......
La sofferenza va compresa ma non subìta. Quindi è giusto cercare di uscirne ricorrendo ai mezzi che Dio stesso ci ha messo a disposizione e quindi il non volerci rimanere (a meno che tu te la voglia volontariamente tenere per lo scopo di cui abbiamo già accennato)
.......
NO Yivan....comprendere la croce NON è una dote umana....VA ACCOLTA.....io non ho parlato di subire.....MA DI ACCOGLIERE LA CROCE......se tu veramente la comprendessi come l'hanno compresa i santi.....NON FARESTI NULLA PER TOGLIERLA......hai letto la NOTTE DELL'ANIMA DEI SANTI? ne ho messo un esempio nel forum dedicato a Madre Teresa..leggila e forse comprenderai che cosa intenda....qui non stiamo parlando di andare dal dentista per una ascesso al dente diamine Yivan...qui parliamo di CONFORMARCI AL CRISTO ATTRAVERSO LA SOFFERENZA......quella sofferenza che il tuo Reiki vuole PSICOLOGICAMENTE ELIMINARE......
Senti puoi portarmi un pò di riferimenti biblici che ci aiutano a comprendere almeno che cosa ne pensi?
Se poi è voluta da Dio come necessaria, allora questi mezzi non serviranno a niente ...  ed è soprattutto a questo punto che occorre comprendere ed accettare.
Quindi non smentisco quello che ho scritto, ti consento al massimo che potrebbe essere completato per una maggior comprensione.
........
è qui che ti sbagli Yivan...eppure dovresti sapere come la mente e la psica umana siano facilmente INFLUENZABILI.....questi mezzi non è vero che NON serviranno..serviranno invece a portare confusione....quante persone dopo aver preso in malo modo l'Eucarestia sono ricorsi a queste tecniche e ne sono guariti??....AVETE CONTROLLI MEDICI PER APPURARE LA SITUAZIONE ANCHE PSICOLOGICA DEI PAZIENTI?
NON dirmi di no perchè fin anche padre Amorth NON fa ameno dei medici......prima, DURANTE  e dopo un esorcismo......chi è che vi controlla? avete qualcuno che è stato riconosciuto e CONFERMATO DALLA CHIESA?
Che genere di mandato si riceve per STABILIRE CHE TALE FONTE SIA PROVENIENZA DI DIO?
Yivan QUI E' GESU' CHE DICE CHE TUTTO DEVE ESSERE RICONOSCIUTO E CONFERMATO.......tutto alla luce del sole.....
LA CROCE NON LA SI COMPRENDE...LA SI ACCETTA......poi dopo averla accettata allora la si può comprendere.......è grave che tu dica che NON smentisci ciò che hai detto, perchè perdonami...ma hai un concetto diverso della croce, diverso da ciò che dicono ed insegnano GLI STESSI APOSTOLI.......se vuoi possiamo approfondire questo argomento a parte perchè penso che meriti ed aiuti....tutti noi....
Timore del tutto infondato, cara Caterina, e te lo posso veramente garantire. Tu che ne sai attraverso quali dolorose esperienze io posso essere passato? 
......
NON metto indiscussione la tua esperienza POSITIVA.....ciò non toglie che non puoi portare la tua esperienza pretendendo che tutti la vivano come l'hai vissuta tu..... Io pure ho avuto le mie esperienze e come vedi non le scrivo troppe...ma le inserisco caso per caso....perchè NON SIAMO TUTTI UGUALI ed una cosa che per me è stata positiva..NON è detto che FUNZIONI e divenga positiva per un altro....LA STESSA EUCARESTIA ognuno di noi la vive IN MODO DIVERSO.......ciò che manca a questo Reiki è l'ORIGINALITA' nel proporsi ai problemi dei singoli, ma per chiunque dona solo una cosa: eliminare una croce.....
Ma quando ho mai affermato che reiki intenda curare l'anima? Ma ti rendi conto di come stai fuorviando tutto quanto ho fin qui detto?
Ma come devo rispiegarti che, da un punto di vista cristiano, reiki è SOLO una terapia come tante altre, solo che non usa farmaci che a lungo andare ti intossicano l'organismo senza magari giungere alla causa. 
.......
è qui che t'inganni Yivan......se fosse una terapia come tante altre, avrebbe la necessità di un medico e quindi di un intervento UMANO CHE LA RENDEREBBE INNOCUA ALL'ANIMA...invece non è una terapia come un altra perchè è DI ORIGINE SOPRANNATURALE quindi esce fuori dall'umano che è LIMITATO..e subentra qualcosa alla quale dobbiamo fare sempre MOLTA ATTENZIONE e saper discernere..in fondo è quanto stiamo tentando di approfondire non trovi?.......
soeravo mi dicessi due parole su Padre Pio....che non ha cercato, oltre la medicina LEGALE DELL'UOMO....i rimedi contro i dolori che aveva: allora scusami, padre Pio aveva le stimmate....avrà forse violentato il suo corpo per questo?........
NON siamo andati fuori tema....perchè credo che questo sia invece IL CUORE del problema e dei miei dubbi sul Reiki......
Fraternamente Caterina

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 119 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 20/10/2003 20.50
Ho l'impressione che si stia facendo un gran pastrocchio.
Non credere che io non abbia ben compreso ciò che tu vuoi dire, sei tu che ti ostini a fraintendere le mie parole.
Certo che la croce va accolta, chi mai dice il contrario? Se tu risalissi a mie precedenti affermazioni ti renderesti conto che io ho sempre sostenuto la sofferenza come strumento di elevazione.
Concordo perfettamente con la tua visione a questo riguardo.
Per quanto riguarda le stigmate di Padre Pio e di altri, è chiaro che sarei felice di accogliere una simile sofferenza, ci mancherebbe altro!
Credo che il nocciolo duro della questione stia in questa tua frase:
Yivan i mezzi sono tanti...anche una artrosi può tornare utile al momento giusto perché con quei mezzi sia vittima per Dio........ma se tu operi esclusivamente PER ELIMINARE......NON con mezzi UMANI, MA CON MEZZI SOPRANNATURALI OGNI FORMA DI SOFFERENZA...NON PENSI CHE POTREBBE ESSERE UNA INTERFERENZA AI DISEGNI DI DIO??
Eddai non dirmi che non comprendi......
Certamente concordo con questa affermazione.
Ed è qui che si aprono le divergenze che poi sfociano nel fraintendimento.
Tu persisti nel sostenere che reiki sia un mezzo soprannaturale.
Io invece affermo che è un mezzo naturale: l'energia rientra sempre nella fisicità. Ripeto, e non è una mia supposizione, tutto, anche il nostro corpo è energia nei diversi stati.
La tecnica reiki si propone di agire su questa energia e non vedo quindi perchè non possa essere considerata una pratica terapeutica che può convivere con altre (non ovviamente secondo la visione che ne ha la new age)
Se non si è d'accordo su questo punto, allora non posso che giustificare le tue osservazioni ed è perfettamente inutile spremerci per affermare concetti ai quali, in realtà, entrambi crediamo.
Fraternamente
iyvan
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