| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 18/11/2009 10:19 | |
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 | | Hai fatto una "fatica" immane Caterina ...sicuramente non andrai all'Inferno! Si in effetti Il grande Von Balthasar ha parlato di "Speranza di inferno vuoto" questo in epoca di relativismo e sincretismo è pericoloso perchè può ridimensionare l'insegnamento della Chiesa sul Giudizio Particolare e sul Giudizio Finale. Diciamo pure che il modo di speculare moderno porta a vedere L'Inferno più come uno stato che come un luogo ( un luogo sarebbe stato creato da Dio , Dio non ha creato il Male e l'Inferno è una conseguenza del Male) Le rivelazioni private la dicono lunga , io mi considero uno scolaro di Maria , quindi immaginate come la penso... Fa riflettere comunque ( per chi ci crede ... e farebbero bene a crederci tutti ! ) che Maria insista da più di cento anni sulla questione....forse è necessario che ricordi ai Cristiani che sono loro che devono garantire in futuro la salvezza di tutti con la loro preghiera . |
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| | ....sccccccccchhhhhhhh. ei quovadis.....non lo diciamo forte.....ma il testo ce l'avevo già.......  .....magari me bastasse questo per non andare all'inferno.......vabbè...io tanto me so aggrappata alla croce e nun me ce stacco più...... comunque sia........ credo che effettivamente questo enfatizzare l'inferno è un pericolo....basti pensare alla questione morale.......come essa è stata smessa di essere quella guida per non peccare.....l'immoralità sta veramente prevaricando ogni confine....... Però ammazza per l'AIDS come si sono mossi...."se lo conosci lo eviti"...diceva la propaganda......e qual'è stata la soluzione? il profilattico....mica la prevenzione di un discorso morale........!! Tuttavia stiamo sempre li...e credo che sia bello che su questo ci ritroviamo: ........i cristiani devono garantire la salvezza per tutti...con la preghiera e la testimonianza........e mi commuove quando penso alla Messa...a questo perenne Sacrificio che ad ogni ora del giorno è ripetuto in tutto il mondo proprio per la salvezza di TUTTI gli uomini........ Grazie Signore...... |
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| | Da:  Iyvan5 | Inviato: 30/05/2003 0.02 |
A prescindere a chi crede o meno all'apparizione di Fatima.....la Vergine li comunque, non fa altro che confermare la Bibbia...."un luogo di tormenti"......i tre fanciulli lo videro tanto che i testimoni li videro tremare di paura... Cara Caterina, in quale altro modo la Vergine avrebbe potuto far comprendere, se non con una raffigurazione comprensibile ai tre ragazzi, lo stato di sofferenza degli spiriti? Gesù certamente non raccontava favole, ma credo che il problema si incentri sul termine "dannazione eterna", e cioè se deve intendersi irrevocabilmente senza fine .. oppure senza scadenza. Per quale colpa, sia pure molto grave, può essere sancita la dannazione eterna? Può essere solo un consapevole rifiuto di Dio che persiste anche dopo la morte fisica nello stato di spirito, ma non perchè sia Dio a volere questo, ma per volontà dello stesso spirito che non vuole riconoscere la Luce. La nostra esperienza nella materia ci pone su piani diversi l'uno dall'altro. Troppi elementi ci differenziano e ci condizionano, alcuni anche innati: un bimbo può essere da subito portato ad esprimere violenza, a differenza di un altro che non ha questo istinto, l'intelligenza è diversa, le opportunità sono diverse, tutto può essere diverso .. e allora? ... Uno diventa santo e l'altro un delinquente ... perchè? ... Perchè questi istinti anche innati che ci fanno agire in modi tanto diversi? ... Perchè uno sente il senso di colpa e un altro no? ... In queste diversità è come se disponessimo di armi impari, e questo cosa significa, forse che Dio ci abbia discriminati? Certamente no! La spiegazione potrebbe esserci, ma ognuno deve arrivarci da solo. Perchè questo discorso? Solo per far riflettere .. che gli errori commessi nel corso di una vita, per quanto grandi siano, non possono essere puniti con un'irrevocabile sentenza di dannazione eterna. Si potrebbe dire: "Ma Dio lascia la possibilità di salvarsi attraverso il pentimento, anche dell'ultimo momento" E se questo pentimento non avviene in quanto l'individuo non ha compreso e non prova rimorsi ... sarà condannato per l'eternità? E non è invece possibile che la sua condanna sia semplicemente senza scadenza, e cioè fino a quando e se riuscirà a comprendere? Fraternamente Iyvan |
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| | | Da: nylus | Inviato: 30/05/2003 10.18 |
Non voglio discutere qui sulla veridicità dell'apparizione a Fatima. Però mi sembra giusto considerare che ciò che i ragazzi hanno visto e "sentito" non poteva prescindere dalle loro esperienze e dalle loro cognizioni religiose. Se "la Madonna" disse loro che i peccatori sarebbero stati mandati all'inferno è chiaro che i ragazzi abbinarono quelle parole con l'idea che avevano dell'inferno, e cioè le fiamme eterne, le anime che urlano, corpi straziati dal fuoco. Ma da qui a dire che la Madonna avesse dato quell'immagine dell'inferno, ce ne corre. Nylus |
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| | Iyva.......partiamo da un aspetto importante......più che Dio a condannare.....è l'uomo che si pone NEL RIFIUTO......questo ci collega al famoso peccato CONTRO LO SPIRITO SANTO........che NON sarà perdonato nè ora, ne mai...... Che cosa è questo peccato contro lo Spirito Santo? E' IL RIFIUTO..........ma NON tanto come insegnano alcuni pentecostali.....di negare quel LORO..."rinascere di nuovo".....dove lo Spirito assume un ruolo da protagonista "teatrale"........quanto quel saper accogliere nel concreto e nella sostanza il messaggio della salvezza...... Se vuoi...possiamo collegarci anche ai seminatori di zizzania....attenzione che Gesù non intende i NON cristiani...ma proprio i cristiani........quali seminatori di falsità.....qui scatta la consapevolezza ad esempio....di quanto io comprenda di essere un SEMINATORE DI ZIZZANIA....e quindi il RIFIUTO ALLO'OPERA DELLO SPIRITO........nella Chiesa....quale CUSTODE della dottrina cristiana.......se consapevolmente combatterò la Chiesa.....allora sarò nei guai fino al collo perchè IO mi sarò opposta con tutte le mie forze a Lei........Che fine farà la zizzania? lo sappiamo tutti leggendo il brano evangelico..... Come possiamo leggere....Gesù parla chiaro più volte di CONDANNA ETERNA.....e...per collegarmi a Nylus.....direi, se vuoi, di lasciar perdere il messaggio di Fatima...perchè li o si crede o non si crede.....ed è idem per il Vangelo.......Gesù NON parla in modo figurativo.....parla di CONDANNA......che s'intreccia con una AUTOcondanna nel momento in cui io....rifiuto la Verità...... Tuttavia Dio vuole che da cristiani......noi ci limitiamo a ricordare agli altri che il suo Amore vuole che gli uomini si salvino...il compito più duro spetta alla Chiesa quando INSEGNA appunto.....la Verità evangelica....... Diceva bene quovadis......NOI DOBBIAMO PREGARE ED OFFRIRE OGNI SORTA DI SACRIFICIO O RINUNCIE.....insomma darsi tutto.......affinchè "gli altri vedano e credano.....che TU MI HAI MANDATO"........ecco perchè è importante l'unità....l'amore verso il prossimo inserito da Gesù come comandamento....... L'Inferno esiste....ed è già purtroppo abitato.....Fatima, per chi vuol credere....ha solo confermato il Vangelo......ma, sempre per chi vuol credere....cosa disse la Madonna? PREGATE, PREGATE PER LA CONVERSIONE DEI PECCATORI, IL CUORE DI GESU' E' MOLTO TRISTE PER LE OFFESE CHE RICEVE E TANTE SONO LE ANIME CHE RISCHIANO DI DANNARSI PER SEMPRE.......SIETE PRONTI VOI PER SACRIFICARVI PER LA SALVEZZA DELLE ANIME??.....credere o meno a Fatima......in queste parole....non ha importanza.....poichè non sono antievangeliche...... Chiediamoci...."Credo nel Vangelo e a tutto ciò che dice?" bene......il Vangelo parla di MISERICORDIA......ma parla anche di candanna......parla di GIUSTIZIA DI DIO......Egli, Dio è difensore dei poveri, delle vedove, degli orfani.....degli sfruttati, dei perseguitati.....in Apocalisse il pianto dei martiri si sente.......chiedono addirittura VENDETTA A DIO.......chiedono di fare giustizia......per il sangue versato.....Certo, ci sembrano parole dure e assurde......e forse nella realtà del compimento non ci sembrerà più spietato....tuttavia attenzione....noi spesso confondiamo l'Amore di Dio ad una sorta di "volemose bene".......UMANIZZATO.......mentre quel volersi bene evangelico.....esige addirittura...DI DARE LA PROPRIA VITA IN CAMBIO........ Siamo disposti a dare la nostra vita per la salvezza dei peccatori? Fraternamente C. |
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| | Il problema sta in quale significato dare all'esistenza terrena , francamente mi sembra strano per un Cristiano arrivare a concepire che l'accettare la Misericordia di Dio sia qualcosa di procrastinabile aldilà della morte fisica. (Avevo pochi giorni fa posto una domanda su Maria Simma che torna di attualità anche qui .) Caro Iyvan se fosse come sostieni tu , questa esistenza terrena sarebbe solo un trastullo divino , tanto prima o poi risalirebbero tutti ....mica sono scemi  gli spiriti . Come ha spiegato Caterina il Nuovo Testamento lascia ben pochi dubbi Cristo tornerà come Giudice e non come Redentore , separerà le sue pecore dai capri e non trasformerà questi in pecore...Il tempo della Misericordia è questo ed è quello che stiamo vivendo , guai a quelli che rifiutano la Misericordia ....bisogna pregare per quello perchè nessuno si perda. Giuda forse si è perso ( non sappiamo cosa ha pensato prima di morire impiccato...) perchè ha rifiutato la Misericordia .L'inferno non è vuoto forse è il vuoto! Ciao Q.
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| | | Da: Iyvan5 | Inviato: 31/05/2003 4.04 |
Cara Caterina, due bimbi nascono. Il primo ha la fortuna di nascere in una famiglia che gli imprime una giusta morale, che lo segue e lo indirizza al meglio. In più questo bambino è molto intelligente, ha un'indole buona, si sente chiamato verso la santità e si volge in questa direzione perchè sente che è la sua strada, diventa santo. Il secondo nasce in una famiglia il cui esempio gli imprime un marchio negativo, vive in modo immorale, non è seguito. In più non è molto intelligente, ha un'indole violenta che lo porta a godere quando riesce ad infliggere una sofferenza, non conosce il senso del rimorso e non riesce a credere nella divinità. Diventa un delinquente ed uccide senza provare alcun senso di colpa. Siamo di fronte a due situazioni completamente diverse in cui i due bambini si sono trovati e siamo anche di fronte a due personalità altrettanto diverse. Credo che si possa dire, senza tema di smentita, che il primo è stato largamente agevolato rispetto al secondo. Due domande: in quale modo si giustifica l'apparente discriminazione tra i due? Ma veramente si può parlare di pena eterna per la persona che suo malgrado non ha avuto la fortuna di possedere quelle caratteristiche che hanno portato il primo alla santità? La giustizia umana non può guardare a queste differenze, ma la giustizia divina? Come vedi, non è la giustizia divina che sto umanizzando, tutt'altro! Caro Quovadis, perchè deve sembrarti strano quanto ho affermato? Gli esempi estremizzati che ho riportato non potrebbero far sorgere il dubbio che, forse, la Misericordia di Dio potrebbe veramente essere procrastinabile aldilà della morte fisica? Tu dici: " .. se così fosse l'esistenza terrena sarebbe solo un trastullo divino, tanto prima o poi risalirebbero tutti .." Non credo che la questione possa essere posta in termini così semplici. Per risalire occorre comprendere i propri errori e questo potrebbe avvenire dopo mille o un milione di anni terrestri, o forse mai .. e dopo aver compreso subentra la sofferenza per il rimorso di ciò che si è fatto ... Tutto questo non mi sembra per niente un trastullo. Forse, se noi conoscessimo veramente la vera Giustizia Divina, le nostre deboli concezioni umane ne sarebbero sconvolte. Non credo, con quanto ho detto, di essere in conflitto con quanto affermato nei Vangeli: l'inferno esiste, in quanto sofferenza dello spirito costretto a comprendere e successivamente purificarsi. La dannazione potrebbe anche assumere carattere di eternità se lo spirito persistesse nella sua negazione. Ma attenzione ... ogni termine temporale è solo una costruzione umana, il tempo esiste solo perchè le nostre sensazioni lo fanno esistere, ma aldilà dell'esistenza terrena è solo "eterno presente", cioè uno stato ... Dio è. Il Divino non può esprimersi con noi se non nel modo in cui i nostri limitati sensi possono comprendere. Fraternamente Iyvan |
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| | Caro Iyvan....è vero.....i CONDIZIONAMENTI sono importanti.....basti pensare alle riflessione dell'amico Vincenzo sui ragazzi che stanno in carcere............ Tuttavia che è venuto a fare il Cristo allora?........... .....e qual'è il compito del cristiano? NON certo di farsi LUI da solo tutore della Bibbia, ma di PREDICARE IL MESSAGGIO DELLA SALVEZZA A TUTTI.......la Chiesa ti dona la Parola, tu apprendi, accogli e......NON tieni per te, ma la devi esportare.......siamo TUTTI missionari e sacerdoti, non dimenticarlo........ i genitori sono i primi MISSSIONARI.....ecco l'importanza del Sacramento matrimoniale...ma anche nel mondo del lavoro, negli uffici, nelle università......ovunque siamo......siamo CRISTIANI ANNUNCIATORI DI UN MESSAGGIO DI SPERANZA...ogni lavoro che intraprenderemo...è una VOCAZIONE UNA CHIAMATA....alla quale, diciamocelo.....NON si corrisponde spesso in modo evangelico........  .... ognuno di noi è RESPONSABILE MORALMENTE ED ANCHE qualche volta concretamente........DEL DISASTRO DELLA EVANGELIZZAZIONE........chi si tira indietro da questa responsabilità fin anche morale, si è già posto contro il Vangelo........ Cosa vuol dire "MORALMENTE RESPONSABILI"?......... la Preghiera Iyvan......l'amore verso il prossimo che non è solo il vestirlo e nutrirlo, ma anche TESTIMONIARGLI il Cristo......Vuol dire anche SOFFRIRE per la conversione dei peccatori.......implorare da Dio la loro salvezza........ripeto...il pensare che tutti si salveranno....è bellissimo, è evangelico.......ed è spiritualmente parlando la Carità......la compassione........il per-dono "Rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori"........tale richiesta attenzione ha un peso enorme....e stravolgente.......ma.........attenzione ancora....il Vangelo parla anche di candanna e qui non ci piove........o ci crediamo o non ci crediamo....... NON esiste una via di mezzo Iyvan....... l'unica via che abbiamo è quella che ti ho spiegato ora.......e rimettere a Dio la salvezza di tutti..... Comprenderemo allora il significato della Messa.......e del valore della Preghiera che essa pone ai piedi di Dio...... per TUTTO il genere umano vivi e defunti......passato presente e futuro.........Ecco l'errore di chi NON crede alla Messa........  LE DISCRIMINAZIONI LE FA L'UOMO IYVAN E NON DIO.......le facciamo noi cristiani divisi...e non Cristo........e di questo saremo responsabili....comprenderemo allora le parole di Gesù "Non chi dice Signore, Signore......entrerà nel Regno dei cieli..." e allora si che avremo delle belle sorprese lassù......... I giudei si scandalizzarono per il rapporto d'amore fraterno di Gesù con la prostituta, con l'esattore delle tasse, con i peccatori......per tutti Gesù ci ha dimostrato come superare l'ostacolo, ma ci ha detto anche "come ho fatto io, così voglio che facciate anche voi".....e Gesù è finito sulla croce.......i primi martiri hanno innaffiato la giovane Chiesa con il proprio sangue......ma per amore di chi? di sè stessi?......o perchè anche i pagani si convertissero?......oggi siamo capaci di sporcarci le mani per fare questo? l'amico Vincenzo lavora in questo ambiente che hai descritto Iyvan.......ed è un carcerato che si prodiga ad aiutare questi ragazzi sfortunati a ritrovare i valori della vita........ Un fratello carcerato ci............. diciamoci la verità Iyvan.....noi prendiamo ciò che più ci fa comodo del Vangelo.........non lo facciamo apposta...........tante volte siamo anche in buona fede.......ma è così che agiamo.......ci sono dei messaggi evangelici che proprio NON LI DIGERIAMO.......non ci entrano nel cuore perchè l'istinto nostro ce lo impedisce........s.Paolo a tratti fa del mea culpa molto profondo.......si sente peccatore.....e si sente di non aver fatto tutto....poi dice di si......poi spera....... l'atteggiamento del cristiano NON è quello di giudicare L'OPERA DI DIO......di salvezza o di dannazione, ma di esportare un messaggio che non è tanto di impaurire....."se non credi e muori vai all'inferno"....sig questo errore dicevamo lo fece la Chiesa in passato......quanto di gridare al mondo: Dio esiste!! Gesù è vivo e vero.......e......CI AMA.....TI AMA....VI AMA....... chi è posto nella scala della maestria "non tutti siamo apostoli, dottori ecc.." dice Paolo.......LORO hanno il compito di sottolineare ALTRE SFUMATURE che chiamiamo appunto dottrine, magistero..........a l resto delle membra..........importantissime per l'andamento del Corpo secondo la descrizione di Paolo, spetta di TESTIMONIARE CON LA PROPRIA VITA QUESTO PROGETTO DELL'AMORE DI DIO......... Il potere di legare e sciogliere che s'intreccia al dialogo........è dato AI VESCOVI.....NON AI LAICI.........durante la Messa il sacerdote per i defunti dice "Ti affidiamo o PADRE, TUTTI....(indistintamente) i nostri defunti DEI QUALI TU SOLO HAI CONOSCIUTO LA FEDE.....concedi anche a loro di ritrovarci insieme a godere del bene promesso....insieme con tutti i tuoi eletti...." Opera mirabile della Chiesa.........!!!! Amore e compassione...non giudizio di condanna........ma Dio al momento opportuno GIUDICHERA'........Gesù, come diceva quovadis........TORNERA' DA GIUDICE.........e per i non meritevoli sarà, dice Gesù attenzione "PIANTO E STRIDOR DI DENTI"........si quovadis.....QUESTO è IL TEMPO DELLA MISERICORDIA.........è il tempo per strappare da Dio, PADRE........la salvezza........ Ricapitolando....sappiamo rispondere alla domanda" Sono in grado di saper dare la mia vita o qualsiasi altra cosa ....per la salvezza di un peccatore?"......... Se sarà si....questo è il vero RINASCERE DI NUOVO.....e la vita la si può offrire in mille modi......... Fraternamente C. |
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