| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 19/12/2009 21:17 | |
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 | | Pace a voi tutti, sto copiando alcuni brani dello studio su Maria, presenti sul mio (nostro) sito www.cristianicattolici.it pertanto sono parole mie, E’ innegabile verità di fede, fondata sulla Bibbia, che Maria è stata associata intimamente al Figlio nella completa vittoria contro il demonio. Era quindi giusto che venisse a lui associata anche nella vittoria e nel trionfo sulla morte e sul peccato mediante la sua elevazione al cielo in anima e corpo, come è appunto avvenuto del Figlio suo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> Poi è interessante notare il parallelo tra la nascita di Gesù e la sua morte; Dio non corrompe la natura umana, non la altera ma la rispetta e la conserva intatta, quando Dio si manifesta nella vita dell’uomo non deturpa la sua natura, Dio ha concepito Gesù per opera dello Spirito Santo in Maria senza corromperne la natura, significa che non l’ha corrotta nemmeno quando Maria partorì Gesù, l’ha lasciata intatta, vergine era all’atto del concepimento e vergine rimase dopo il parto, allo stesso modo di come Gesù fu deposto in un sepolcro nuovo (Mt 27,60 – notare come l’evangelista sottolinea - “sepolcro nuovo”) e nessuno dopo di Lui fu più deposto in quel sepolcro. Questo a molti protestanti risulta difficile da accettare, per loro Maria quando partorì Gesù non fu più vergine, proprio a causa del parto. Ma come Dio concepisce senza corrompere Maria, e poi non è capace di farla partorire senza corrompere la sua verginità? Molti protestanti amano relegare Maria al ruolo “di donna come tante altre”, sminuendo forzatamente il suo ruolo nella Chiesa, ruolo che Dio aveva disegnato per lei fin dall’eternità, quando in Gen, 3,15 Dio pose inimicizia tra satana e la donna, e anche tra satana e la stirpe di lei. Quale altra donna fu designata come madre del Salvatore fin dal principio? Maria, non ha avuto altri figli dopo Gesù, anche questo si capisce fin dalla Genesi, perché se Dio ha posto inimicizia tra satana e la stirpe di lei (Gesù), significa che se Maria avesse avuto altri figli anche questi sarebbero stati nemici di satana (fin dalla nascita), quindi uguali a Gesù, e quindi anche loro non sarebbero stati soggetti al peccato, ma nella Bibbia in Gen 3,15 c’è scritto chiaramente che solo due sono nemici di satana (la donna e la stirpe di lei) e in quanto tali non soggetti al peccato, Gesù e Maria. Se ci sarebbero stati eventuali altri fratelli carnali di Gesù, essi essendo la “stirpe” della donna (Maria) sarebbero stati anch’essi nemici di satana tanto allo stesso modo di Gesù, e quindi sarebbero stati sicuramente menzionati nelle Scritture come paladini di Dio. Qui cadono anche le illazioni di molti protestanti circa i presunti fratelli di Gesù, se questi “fratelli carnali” erano quindi la stirpe di Maria quindi anche loro nemici di satana come mai nella Bibbia troviamo che i fratelli di Gesù non credevano in Lui? Se non credevano in Lui vuol dire che erano sotto il peccato, ed era anche grave (come peccato) visto che erano (o dovevano essere) suoi fratelli carnali e visto che tutti quelli che non credevano in Gesù erano suoi nemici (come i farisei), e se erano nemici di Gesù di chi erano amici? Di satana, ed ecco che qui qualcosa non torna… Ma i fratelli di Gesù (la stirpe della donna) non erano stati dichiarati nemici di satana fin dalla Genesi? E allora come mai pur essendo suoi fratelli “carnali” e nemici di satana, non credevano in Lui? Pace Salvatore |
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| | Volevo sottolineare a Jesus la questione dei Gruppi dentro la Chiesa, ma vedo che Ireneo ha dato una saggia risposta.... Ricordi Jesus? una volta parlavamo dei CARISMI..dei doni dello Spirito....questa è la vera libertà nella Chiesa...e le tante Congregazioni Religiose, Associazioni, Gruppi.....ne sono una validissima testimonianza....come direbbero i tre Moschettieri? Tutti x uno, uno per tutti...^_^  ....e nella Chiesa siamo tutti per Cristo e Cristo per tutti......ma con ruoli diversi, carismi diversi, tuttavia tutti UNA SOLA COSA e quando facciamo la Comunione "Crediamo tutti infatti nella Eucarestia quale Sacramento DI UNITA' ".....c'è l'obbedianza al Papa...anche se esistono DIVERGENZE.....parlo di quelle animate da uno spirito diverso...ma fin quando si è nell'obbedienza alla Chiesa e quindi al Papa quale successore, si è una cosa sola.....^_^ Quindi nessuna pubblicità a questo o a quello......anzi, far conoscere agli altri il personale carisma che muove la persona a fare del bene, è consigliato, suggerito, e di grande aiuto per gli altri....Parliamo tanto di Francesco d'Assisi, ci sono i domenicani, i carmelitani...ecc...e c'è il Gruppo Ecumenico di Dombes....^_^Ben vengano segnalati dunque i carismi, perchè sono un patrimonio di ricchezza d'inestimabile valore....dentro i quali ognuno di noi può attingere...... Per il resto non aggiungo altro per non rischiare di rovinare il testo di Ireneo che ho trovato molto significativo. Perdona Salvatore se non rispondo ora....ma leggendo i due intervenuti di cui sopra..., ci tenevo e ci tengo che non si proceda con malintesi^_^..... Anzi, sottolineo il messaggio di Ireneo circa i tre ragazzi che compiranno il primo passo verso un maggior impegno......domani ricorre la Festa dell'Esaltazione della Croce...caro Ireneo, alle ore 12,00 abbiamo la preghiera mariana consueta del sabato, ma anche la Messa per ricordarci che senza la Croce non potremo andare da nessuna parte....A questa Esaltazione, Amore del Cristo e del Padre, in unione allo Spirito Santo, porterò nel cuore e nelle mie piccole preghiere le loro intenzioni e necessità....... Sotto la tua protezione
cerchiamo rifugio,
Santa Madre di Dio,
non disprezzare le suppliche
di noi che siamo nella prova e liberaci da ogni pericolo
o Vergine gloriosa e benedetta. S.L.G.C. |
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| | | Da: Alfonso | Inviato: 13/09/2002 20.14 |
Pace a tutto il gruppo. Premesso che non ho letto tutto su quest'argomento, ma mi riprometto di leggere con calma appena avrò un pò di tempo. Comunque mi pare che Caterina ha detto se la chiesa sbaglia a chiamare Maria figlia del suo Figlio. Per me non sbaglia perchè in effetti Maria è Figlia di Gesù Cristo, in quando Gesù Cristo ha creato Maria, perciò Maria è Figlia di Dio. Pace!
Alfonso |
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| | Grazie Alfonso per questa precisazione...^_^ certo che la Chiesa non sbaglia a chiamarLa così.......come potrai vedere poi il discorso si sta sposatndo su....chi è dunque Maria, Madre di Dio...... Tu stesso l'hai appena ammesso.... hai detto infatti: Per me non sbaglia perchè in effetti Maria è Figlia di Gesù Cristo, in quando Gesù Cristo ha creato Maria, perciò Maria è Figlia di Dio...... R- E Gesù Cristo chi è Alfonso? l'hai appena detto: è Dio: ha creato Maria...dunque nel ventre verginale di Maria chi c'era? In questa frase si dice "Figlia del SUO FIGLIO....che pur essendo una vena poetica ed affettiva, come ha spiegato dettagliatamente Ireneo....la stessa definizione che tu stesso Alfonso accetti, ci dice che Maria è quindi Madre di Dio...almeno fino a quando non dirai che nel Ventre Verginale non c'era Dio..... S.L.G.C. |
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| | | Da: Alfonso | Inviato: 13/09/2002 21.30 |
Ciao Caterina.. Maria è madre di Gesù Cristo. Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo. Nel grembo di Maria si è incarnata la Parola di Dio, per Salvare l'umanità compresa Maria. Se dici che Maria è madre di Dio, pare che c'è una separzione della natura umana di Gesù Cristo, perciò come più volte ribadito anche in Cristiani Evangelici, Gesù è tutt'uno, Vero Dio e Vero uomo. La Parola di Dio si è semplicemente incarnata nella vergine Maria per la Salvezza di tutti, compreso Maria. Se la Parola non si faceva carne nessuno poteva essere salvato e nemmeno Maria. Il Mafgnificat di Maria è un cantico molto bello, che io preferisco a qualsiasi altro cantico, perchè proviene direttamente dalla sua bocca di Maria che è stata Ispirata dallo Spirito Santo. Sia lodato Gesù Cristo. Alfonso |
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| | Ho compreso il messaggio cifrato Alfonso....^_^ hai esaurito la pazienza....e rivolti a me i miei stessi dialoghi...^_^ Intanto "io NON dico", ma la Chiesa dice che Maria è la Madre di Dio...........ho tentato nel corso degli anni di approfondire cotanto insegnamento..cosa che mi pare tu non voglia fare...e poichè non sei obbligato, ammettilo e con buona pace tua.....^_^....circa la separazione di questo povero Cristo nel seno della Madre.... che anche da quel documento protestante del quale tu stesso hai ammesso che sarebbe meglio scrivere diversamente........la fai tu...puoi anche ingannare chi legge, ma usando queste parole, stai ingannando soltanto te stesso......^_^ La visitazione[39]In quei giorni Maria si mise in viaggio verso la montagna e raggiunse in fretta una città di Giuda. [40]Entrata nella casa di Zaccaria, salutò Elisabetta. [41]Appena Elisabetta ebbe udito il saluto di Maria, il bambino le sussultò nel grembo. Elisabetta fu piena di Spirito Santo [42]ed esclamò a gran voce: «Benedetta tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo grembo! [43]A che debbo che la madre del mio Signore venga a me? [44]Ecco, appena la voce del tuo saluto è giunta ai miei orecchi, il bambino ha esultato di gioia nel mio grembo. [45]E beata colei che ha creduto nell'adempimento delle parole del Signore». Il Magnificat[46]Allora Maria disse: «L'anima mia magnifica il Signore
[47]e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore,
[48]perché ha guardato l'umiltà della sua serva.
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata.
[49]Grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente
e Santo è il suo nome:
[50]di generazione in generazione la sua misericordia
si stende su quelli che lo temono.
[51]Ha spiegato la potenza del suo braccio,
ha disperso i superbi nei pensieri del loro cuore;
[52]ha rovesciato i potenti dai troni,
ha innalzato gli umili;
[53]ha ricolmato di beni gli affamati,
ha rimandato a mani vuote i ricchi.
[54]Ha soccorso Israele, suo servo,
ricordandosi della sua misericordia,
[55]come aveva promesso ai nostri padri,
ad Abramo e alla sua discendenza,
per sempre». S.L.G.C. |
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| | Maria nacque senza peccato originale, completamente pura, e quindi nonostante potesse essere tentata dal fare errori, come tutti noi, piú pura nel vedere anche le cose. La purezza non é solo fisica ma soprattutto mentale e spirituale.
Maria fu madre di Dio, perché madre della seconda *persona* in cui Dio Unico é costituito cioé il Figlio. Maria é figlia di Dio perché creatura come qualsiasi di noi del Padre, la prima persona in cui Dio é costituito. Maria fu concepita in Spirito Santo, la terza persona in cui Dio é costituito perché in base a tale potenza divina (forza, energia), essa ha potuto essere priva del peccato originale e madre verginale di Cristo.
Nulla é impossibile a Dio. Porre limiti alla potenza di Dio, significherebbe dubitare della sua onnipotenza. Dio SI PONE DEI LIMITI perché sa che, eticamente parlando, per non fare del male alle sue creature e di conseguenza a sé stesso, i limiti devono esserci affinché non avvenga aberrazione ==> male. Onnipotente non significa che tutto possa essere permesso, ma che tutto il bene oggettivo possa essere creato sfidando ogni legge fisica, chimica, biologica, scientifica che NOI CONOSCIAMO FINO AD ORA, ma che non sappiamo possa esserci perché la nostra conoscenza é limitata alla nostra umana piccolezza.
Maria, in forza dello Spirito Santo, ha avuto il dono di studiare e ricordare le Sacre Scritture, e di capirne volta per volta il loro esatto significato, osservando e "serbando ogni cosa del suo Figlio, dentro il suo cuore".
Cosí Maria é figlia, madre, e io direi anche sposa di Dio.
Il Magnificat é la parte piú bella in cui Maria svela il suo cuore e la sua totale abnegazione e fede per Dio, ed é l'atto d'amore piú sublime che un essere umano ha potuto sviluppare.
P.S. La rigiditá dei concetti cattolici deve essere equilibrata in pratica dall'amore istintivo per sé stessi e per gli altri (vero atto d'amore), dal perdono e dalla conoscenza delle nostre umane debolezze, limitazioni e comprensioni, che variano a seconda del carattere, della cultura, della conoscenza di sé stessi e della sensibilitá.
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| | Cara Barbara, annoto volentieri l'espressione da te usata: Cosí Maria é figlia, madre, e io direi anche sposa di Dio.
Certo, come dice il Vangelo, essa fu "adombrata" dallo Spirito Santo, e nel suo seno verginale fu concepito il Figlio di cui era figlia. Creatura da cui è stato generato il Creatore. S.Paolo dice che chiunque si unisce con il Signore, forma con Lui un solo spirito. Ma, mi chiedo, chi si è unito più intimamente di Maria, con il Signore? Unita nella volontà, unita nello spirito, ed unita addirittura nel corpo, dal momento che in lei si è incarnato il Figlio di Dio, che è Dio per natura e per essenza. Per questo tutte le generazioni, giustamente, l'hanno dichiarata benedetta e beata, la piu santa tra i santi di Dio. Con affetto |
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| | | Da: Luce | Inviato: 15/09/2002 22.48 |
Salve a tutti, vorrei lasciare qui ciò che penso io. Maria è Tempio dello Spirito Santo, perchè anche Paolo dice di noi che siamo Tempio di Dio e Maria lo è stato in modo del tutto particolare. Maria è l'Arca della Nuova Alleanza, perchè nel N.T. è scritto che Gesù è questa Alleanza ed avendo dimorato in Maria, Maria è stata custode per nove mesi di quest'Arca, quindi non è eretico venerarla con questo titolo. Maria è Sposa dello Spirito Santo, perchè la Sposa di Cristo è la Chiesa come è scritto nella Bibbia, ed avendo lo Spirito Santo soggiornato dentro il Suo Ventre verginale, ed essendo Colui che Terza Persona della Trinità è Dio, ed essendo Colui che Illumina, istruisce, dona carismi, non è eretico dare a Maria questa giusta venerazione. Sia Lodato, per questo, Nostro Signore Gesù Cristo |
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| | Hai fatto bene Teofilo a correggermi. Da quello che avevo scritto pareva che fosse Maria ad essere stata concepita di Spirito Santo. Maria fu avvolta dallo Spirito Santo facendola nascere senza il Peccato Originale perché Dio Padre la scelse quale madre di suo Figlio Gesú.
Forse l'effetto del Peccato Originale é proprio quello di toglierci la capacitá di assimilare come i bambini e di "sentire" chiaramente i messaggi dell'anima. Maria non dubitó un istante di trovarsi davanti ad un Messaggero di Dio, né dubitó un istante su ció che gli stava dicendo l'Angelo.
Mi piacerebbe approfondire peró il controverso tema nato dalla frase di Maria: "Come é possibile? Non conosco uomo".
Su questa frase mi pare che ci siano due correnti. Una dice che Maria era solo "fidanzata" ma che non aveva nessun rapporto coniugale (ovvio). Infatti Luca dice che: "l'angelo Gabriele fu mandato da Dio in una cittá della Galilea chiamata Názaret a una vergine, promessa sposa di un uomo della casa di Davide chiamato Giuseppe." Peró ció che disse Maria: "non conosco uomo", visto in questo contesto a me pare piú un "sono decisa a non conoscere alcun uomo", quindi un voto di verginitá che é la seconda corrente a cui alcuni teologi (per quanto ne so), si ispirano.
Ora, considerando che Maria conosceva a menadito le Scritture, per l'opera dello Spirito Santo e che "penso", fosse stata una prerogativa per diventare, nella civiltá semitica di allora una sacerdotessa, potrebbe anche essere che pur se Maria era data in sposa a Giuseppe (perché nella societá di allora una donna non avrebbe potuto non essere sposata), che la famiglia di lei, in accordo con ció che lei voleva, cioé, "non conoscere alcun uomo", gli avesse scelto un uomo della casa di Davide che non fosse stata per lei una tentazione e che sarebbe stata da lui rispettata.
Infatti, l'Angelo le spiega che tutto ció sará opera dello Spirito Santo: "Lo Spirito Santo scenderá su di te, su te stenderá la sua ombra la potenza dell'Altissimo. Colui che nascerá sará dunque santo e chiamato Figlio di Dio" e le fa comprendere, ricordandole di Elisabetta, che nulla é impossibile a Dio. Come dire: proprio per la tua volontá nel non voler unirti a nessun uomo, rispettando il voto di verginitá, avrai un Figlio per opera dello Spirito Santo. Quindi in questo modo, é completamente pura anche la volontá di Maria di aver deciso giá da prima della venuta dell'Angelo di non unirsi ad alcun uomo. Verginitá sia di fatto che di mente che di spirito. E questo potrebbe essere anche in virtú del fatto che Maria era esente dal peccato originale.
Maria non aveva bisogno di altre spiegazioni perché sapendo tutte le Sacre Scritture, giá aveva capito il messaggio messianico. Era lei la prescelta. Questo é rafforzato dalla frase: "Eccomi, sono la serva del Signore, avvenga di me quello che hai detto". Ed essere la prescelta per Dio, significava tantissima sofferenza che lei sapeva di dover affrontare o almeno lo intuiva anche se ancora non sapeva esattamente come sarebbe stato.
P.S. Per piacere, se dico qualche strafalcionata nel ragionamento, correggetemi. L'ultima cosa che voglio fare é provocare eresie.
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| | ...bién...mi fa piacere che io sia una tua "vecchia conoscenza" perché io non posso dire la stessa cosa di te. Il nick Ireneo l'ho trovato solo qui. Ma non importa.
Vorrei vedere se il mio ragionamento logico funziona e siccome hai spiegato molto bene ció che é riferito a Maria, ci provo. Tu peró correggimi se sbaglio per piacere.
Quello che ho capito io di Maria e della Trinitá é questo:
Al principio di tutte le cose c'era Dio, il quale é sempre stato costituito da tre persone uguali e distinte: il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. Il Figlio quindi non esisteva come corpo, ma esisteva come Persona, giacché i parametri in cui si DEVE definire una persona non sono certo quelli del corpo.
Quando lo Spirito Santo operó in Maria, in quel preciso momento, la Persona del Figlio si fece carne in Maria. Carne per dire materia. La Persona del Figlio, si fece materia in Maria, portando con sé la sua Persona (spirito), fino alla nascita e alla morte. Ecco quindi che Maria é contemporaneamente, come hai detto tu:
Cristotokos e Teotokos e sinceramente, non ci trovo nulla di strano.
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| | Credo la risurrezione della carne Carissimo Gruppo, Pax Christi! una piccola e breve incursione per dire a Barby che, se non si è resa conto, ero io, Ireneo, quello che ha dibattuto con lei sul problema del celibato ecclesiastico, in un'altra bacheca di qeusto sito, trovandoci su due fronti completamente opposti. Sulla liceità di Teotokos e Cristotokos ci troviamo copletamente d'accordo, mentre io sono personalmente persuaso che sia proprio il corpo, insieme all'anima, insomma, l'uomo tutto intero, a poter essere chiamato PERSONA! Non a caso infatti Gesù, colui che è venuto per salvare tutta la persona e non solo l'anima, ci donerà la risurrezione del nostro corpo. Proprio come la glorificazione completa della persona di Maria si è avuta non solo con la gloria della sua anima ma attraverso l'assunzione del suo corpo al cielo! PERSONA significa tutto ciò che noi siamo, non solo la parte più intima di noi; così come in chiamare Dio Persona vuol dire riferirsi a tutto ciò che lui è in sè e a tutto ciò che lui è per noi e per l'intero creato. Ci vediamo presto! Rispondete, dite quello che pensate di maria, consigliateci letture, pensieri teologici, preghiere, personali considerazioni, diteci le tradizioni delle vostre confessioni cristiane; siamo tutti orecchi, o è forse più esatto dire, tutti occhi! |
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