| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 22/01/2010 23:56 | |
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 | | Stefano rispondo alfabetizzando sulle tue risposte..... a) Il Battesimo è un Sacramento per il quale lo stesso Lutero non battè ciglio...lo stesso Calvino lo mantenne....Ogni ordine dato espressamente dal Cristo è un Sacramento.....ogni rito, gesto od atto che include l'imposizione delle mani è un Sacramento.....perchè NON è l'uomo che da qualcosa, ma è la Trinità che interviene mediante la persona abilitata per questo....il Battesimo in caso di grave necessità può essere somministrato da chiunque....perchè, ripeto, è un atto che mette in azione la Trinità la quale interviene ed opera.....sulle altre questioni già trattammo a parte l'argomento... b) Non è vero che è stata tolta l'autorità alla Chiesa (anche se non ci si crede tale autorità è presente) per questioni storiche, si usa la Bibbia per interpretarla e trovare frasi che possano appoggiare il rifiuto.....Qui non si tratta di comprendere o meno chi NON crede, questo è fuori discussione, ripeto Stefano...DISCUTIAMO SENZA SENTIMENTALISMI.....la fede degli altri è fuori discussione.....qui parliamo della Bibbia e della sua interpretazione legata a fattori storici..... c) Il sacerdozio del consacrato NON E' MAI TROPPO ECCESSIVO se comprendiamo che cosa è portato a fare nell'Eucarestia.....ringraziamo l'Istruzione sui Sacramenti appena uscita che ha ribadito il ruolo del sacerdote il quale appunto deve dedicarsi di più alla sacralità liturgica ed occuparsi di meno di ciò che possono invece fare laici e diaconi.....Leggi la Didachè e ti accorgerai come il presbitero era tenuto in considerazione.....Ovviamente concordo con te..eccessi sono sempre in agguato, ma non è di questo che stiamo parlando, ma dell'uso della sola Scriptura per negare il sacerdozio..... d).....dovrei non risponderti....dal momento che sei abbarbicato alle leggende nere del Medioevo......Non fu affatto scadente la catechesi Eucariostica del momento, leggiti san Tommaso D'Aquino (1300) che dell'Eucarestia ne è stato il sommo cantore...il Corpus Domini nacque in quel periodo...altro che non vi era catechesi...semmai questa grave responsabilità va proprio data al protestantesimo.....forse è proprio una delle "colpe" più gravi che gli peserà fino alla conversione....per aver portato migliaia di persone a non credere più.....usando naturalmente LA SOLA SCRIPTURA...l'Eucarestia non avrebbe mai potuto essere scritturale come non lo è la Trinità..... e) .....concordo, comunque ad un punto dici: quello che mi stupisce è che ancora oggi conosco molti fratelli cattolici che pensano erroneamente che la salvezza è un qualcosa che si può meritare e non un dono immeritato..........bè mettiamola così..forse non leggeranno il Magistero, ma almeno in questo si vede che hanno letto Mt.25,31 e ss.....attraverso il quale si ha una visione scritturistica che senza le opere..la fede non serve molto....Poi dici: Anche qui non metto in dubbio la dotrina che si legge nel CCC che è davvero bella e completa e in fin dei conti identica a quella luterana, vedi Augusta 1999..........perdonami se puntualizzo...semmai è il contrario........cioè...che sono i luterani ad avere la dottrina uguale.....ti rammento che la Chiesa ha RIPRESO I CONCETTI DEI PADRI......e non certo di Lutero...... ...con la Sola Scriptura Lutero ribalta la dottrina cattolica spacciandola per falsa....ribadisco che la Chiesa NULLA HA TOLTO E NULLA HA AGGIUNTO ALLE DOTTRINE.... DALLE ACCUSE DI LUTERO...semmai sono loro che si stanno accorgendo degli sbagli commessi...sembra che fare un esame di coscienza ogni tanto tocca un pò a tutti...... f) concordo........farei solo attenzione a quell'atto di presunzione che ci farebbe pensare di poter avere Dio facendo a meno della Chiesa.....se avviene perchè sono ignorante di che cosa è la Chiesa è un conto, ma se avviene perchè combatto la Chiesa è un altra cosa..... g) il Battesimo di desiderio, sono d'accordo con te.....qui non stiamo discutendo LA BUONA FEDE degli altri, ma gli insegnamenti che vengono DOPO...qui si nega la divinità del Cristo.....se neghi la Trinità, Cristo non è più Dio....e allora battezzare nel suo nome, presentandolo non come Dio d insegnandolo, E' UNA ERESIA....riguardo alla sua validità sul concetto di desiderio sono d'accordo......ma se possiamo evitare di insegnare cretinate, occorre farlo.....Occorre vedere se lo Spirito è il medesimo fra gli Unitariani...perchè è IMPOSSIBILE CHE LO SPIRITO NON SUGGERISCA LORO LA VERITA' SUL CHI E' EGLI STESSO.....MA COME PARLANO IN LINGUE E NON CONOSCONO LA TRINITA'.....a Stefano, ma fammi il piacere......Uno Spirito che DONA CARISMI E NON RIVELA CHI E' CRISTO??? Che Dio abbia operato guarigioni per suo tramite ci andrei piano.....occorerebbe avere tutte le schede mediche per capire di quali guarigioni stiamo parlando e sembra che NON ci sia nessun documento disponibile...... h) il distinguo lo conosco e lo faccio se leggi bene gli interventi.....infatti ho chiesto CHI HA L'AUTORITA' PER DIRE A QUESTI PASTORI CHE STANNO SBAGLIANDO DAL MOMENTO CHE ANCHE LE ADI DI CUI I VALDESI FANNO PARTE TACCIONO??? Perchè le ADI non ammoniscono il pastore valdese Paolo Ricca?? SEMPLICE NON POSSONO FARLO......perchè non glielo fanno fare.........perchè la Sola Scriptura GLIELO IMPEDISCE.....lo capisci si o no?? Concordo che su molti aspetti importanti le ADI sono molto più vicine alla Chiesa Cattolica di quanto non si creda......peccato che ci sono pastori che avendolo capito.....gettano fango in modo da oscurare questi aspetti che invece sto tentando di fare emergere...... i ed l) il problema principale, se non te fossi ancora accorto è nella SOLA SCRIPTURA..... Una Chiesa NON può fare a meno dell'Eucarestia......tenersi la Santa Cena come una sorta di pic-nic fraterno....non è la stessa cosa....il rinunciare al sacerdozio parte dal rifiuto di NON VOLE SOMIGLIARE ALLA CHIESA.......perchè sanno bene che riconoscendo il valore sacerdotale significherebbe riconoscere che la Chiesa aveva ed ha ragione.....allora meglio continuare ad usare la Sola Scriptura...tanto prima o poi troverò un versetto che sostenga LE MIE RAGIONI..... NON vedo affatto chi è fuori della Chiesa come un nemico...per me non lo è nemmeno un musulmano.....io mi confronto sulle dottrine le quali sono ACCUSATE DI MENZOGNA........apriti i siti evangelici e trovami una sola pagina dove si parli bene della Chiesa......evangelici.net è un sito ufficiale...e ci accusano di SATANISMO.......trovami queste accuse qui da noi e provvederò immediatamente a fare le mie scuse...... leggiti le parole del Papa che ho inserito nella pagina di BENVENUTO.......stanno li da tre anni..... Ho più volte detto che per me i Pentecostali sono EFFETTIVAMENTE un progetto di Dio.....lo hai letto questo forum? Spero di aver chiarito.... Fraternamente Caterina |
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| | Il discorso è chiuso, ho compreso le tue vedute, non le condivido in pieno, ma le rispetto. Ritengo che tu forse sei troppo legata all'istituzione e troppo poco allo Spirito, forse io faccio l'errore opposto Ti puntualizzo solo che: 1-le chiese valdesi non fanno parte delle ADI. 2-I pentecostali unitariani non sono ariani ma modalisti, credono che le Tre persone della Trinità per loro siano tre modalità con cui si manifesta lo stesso Dio. Quindi anche per loro Gesù è Dio. Lo Spirito Santo si manifesta secondo il nostro credo, perchè altrimenti ai Santi ortodossi Dio non rivela che il Papa è il Vicario di Cristo? Le schede mediche di Branham non so se ci sono, so che ci sono state centinaia di testimonianze e che faceva grande scalpore....non penso fossero sempre e solo trucchi......Del resto abbiamo schede mediche delle guarigioni operate da Gesù? sta di fatto che Dio può usare anche dei perduti per fare miracoli! (Mt 7,21). |
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| | forse sei troppo legata all'istituzione e troppo poco allo Spirito, forse io faccio l'errore opposto Io invece penso sia proprio il contrario! :D ;O) o meglio... le due cose non possono alla fine che coincidere. Se non coincidono vuol dire che qualcosa non va... forse non è lo Spirito giusto quello che conduce lontano dall'istituzione, non credi? :) |
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| | Stefano...la butti troppo sul personale..... .....se gli apostoli avesero agito con sentimenti personali oggi non ci sarebbe la Chiesa...... ...... Tu dici: 1-le chiese valdesi non fanno parte delle ADI. ........... Ti correggo....e guarda che il sito è Valdese....perciò aggiornati: A cura della Commissione consultiva per le relazioni ecumeniche della Tavola Valdese (CCRE)
e approvato dal Sinodo 1998 Alla voce: . I RAPPORTI CON LE ALTRE CHIESE EVANGELICHE c'è scritto: 11. Le chiese valdesi e metodiste, unite nel Patto di Integrazione dal 1979, e le altre chiese facenti capo al Sinodo delle Chiese valdesi e metodiste, fanno parte della Comunione di Leuenberg tra le chiese luterane, riformate, unite e ora anche metodiste d'Europa. Questo significa che esse intrattengono con la Chiesa evangelica luterana in Italia rapporti di piena comunione ecclesiale, cioè: comunione nella predicazione e nella celebrazione della Cena del Signore (oltre che, evidentemente, nel battesimo) e reciproco riconoscimento dei ministeri. A partire dall'Assemblea-Sinodo del 1990, le nostre chiese vivono in piena comunione ecclesiale anche con quelle che si riconoscono nell'Unione Cristiana Evangelica Battista d'Italia (UCEBI). Valdesi e metodisti sono uniti alle chiese evangeliche pentecostali (riunite nelle ADI, in altre famiglie di chiese, o indipendenti), alle Assemblee dei fratelli e ad altre chiese libere dai quattro elementi menzionati in apertura ***************************** ......... Stefano i Valdesi dicono di si......... Sul punto 2...perdonami ma la tua risposta (risposta bada bene, non tu....) è ridicola.....gli Unitariani insegnano una eresia non puoi giustificarla in alcun modo altrimenti tutti i lavori dei Padri per combattere le eresie del proprio tempo sarebbero state inutili.....a questo punto va bene che Gesà dei geovisti...in fondo mica dicono che Gesù è Satana, ma solo che san Michele....l'importante è che abbiano il cuore buono......  .....ma a questo punto la Chiesa che ci sta a fare??? Giusto Lizzie...lo Spirito più che fare spettacolo, deve fare in modo che nel proprio SILENZIO tutto combaci..... l'uno NON deve escludere l'altro aspetto....ma lo Spirito NON MENTE...e dire che dagli Unitariani lo Spirito non riesca a suscitare la verità sulla Trinità, ma elargisce doni lasciando quelli nell'ignoranza delle fede...è veramente un Dio limitato.... Fraternamente Caterina |
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