New Age e Cristianesimo

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Da: attis  (Messaggio originale) Inviato: 08/05/2003 22.52 L'inizio del terzo millennio non arriva solo dopo 2000 anni la nascita di Cristo, ma anche in un momento in cui gli astrologi sostengono che l'Età dei Pesci, loro nota come era cristiana, sia già finita e che sia stata sostituita dall'Età dell'Acquario, descritta nella canzone Aquarius, contenuta nel musical Hair, della fine degli anni '60. Di certo, il movimento "New Age" cerca di rispondere ad un bisogno di spiritualità di persone, che sono state sempre lontane, o sono state deluse, dalla fede cristiana. Ma il movimento "New Age" rischia di rispondere a questo bisogno di spiritualità in modo confuso, affastellando pratiche e discipline nate di recente e che, almeno apparentemente, non hanno un nesso comune e lunga storia alle spalle. Proprio per questi motivi, bisogna rinsaldare e accrescere la propria fede in Gesù Cristo, poichè solo LUI è la via autentica verso la felicità, la verità su Dio e la pienezza di vita per gli uomini e le donne che credono nel suo messaggio di eterno Amore,

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Da: lizzie9821E Inviato: 09/05/2003 19.33 Il new age non acquista seguaci soltanto in seguito alla debolezza della fede cristiana o ad una presunta delusione delle fede cristiana. E non è soltanto per bisogno di spiritualità che si raggiunge il new age. I motivi possono essere molteplici. Troppo vari purtroppo... Ce n'è per tutti i gusti...   Dici che basta rinsaldare la propria fede in Gesù Cristo, ma chi quella fede non la conosce proprio? E' una facilissima preda del new age...   E poi lo sai quante fesserie raccontano proprio su Gesù Cristo? Chi deve rinsaldare la propria fede cristiana perchè debole, si ritrova ad ascoltare certe storie "bruttine".... Nel mondo new age Gesù è uno dei personaggi principali... peccato che raccontino fesserie su fesserie al riguardo, arrivando a dire che Gesù è uno di quelli che ha fondato il new age e che la Chiesa ha travisato il suo messaggio. Ma come? non lo sapevi che Gesù parla di Ascensione? e che ha sempre detto che "noi tutti siamo Dio!"?? E poi lo sai che ci sono almeno una dozzina di uomini che hanno fatto esattamente le stesse cose di Gesù (pure la data di nascita è ugualeeee!!!!) ma prima di Lui?   ovviamente è tutto campato in aria.......... Ma chi si trova ad ascoltare 'ste baggianate a causa sia dell'ignoranza della storicità di Cristo e sia anche della cattiva fama delle chiese cristiane, e per una serie di altri motivi si ritrova a credere in tutto questo. E olè! inizia il viaggio!   In più, ha dalla sua un macello di fenomeni straordinari che attirano l'attenzione dei + giovani...   E allora che fare?? "rinsaldare e accrescere la propria fede in Gesù Cristo"? oppure informarli e dire come stanno le cose davvero?   Sono iscritta in un gruppo di new ager, medium, channeller ecc. su internet, dove ho parlato (a volte imponendomi...) di Cristo per quello che è davvero... =] altro che evangelici, pentecostali ecc.............. lì si che sono tutti sordi sul serio!!! è come parlare ai muri! Anche perchè non esiste un criterio su cui discutere! mi viene voglia tutte le volte di mandare tutto... laggiù!   E allora che fare??? Il problema non è così semplificato come lo hai scritto tu... Ma è un probema che si sta diffondendo sempre +.... come combatterlo??   Lizzie

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Da: °Gino Inviato: 09/05/2003 19.46 Caro attis, tempo fa abbiamo parlato e molto sulla dottrina del new-age che allontana dal Cristianesimo e da Dio.   Se vuoi puoi visionare tutti i messaggi inseriti nel forum che ti metto nel collegamento   New Age: se la conosci la eviti....^__^   Buona meditazione.

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Da: Iyvan5 Inviato: 09/05/2003 20.06 Diverso è l'approccio di chi si avvicina alla new age con una fede già formata e con il puro desiderio di conoscenza, rispetto a chi si avvicina solo perchè attratto dall'esoterismo. Nel primo caso la fede e il discernimento possono trovare arricchimento spirituale senza che si crei conflittualità. Nel secondo caso si cade in un minestrone atto solo a creare confusione nella mente. Insomma, direi che non tutta la new age sia da buttare. La stessa scienza, sia pure con molta resistenza, sta sempre più convergendo verso una visione olistica dell'uomo. Prendiamo il buono e il resto lasciamolo perdere. Un caro saluto a tutti. Iyvan

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Da: lizzie9821E Inviato: 09/05/2003 20.42 Non c'è niente nel new age che si possa salvare.

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Da: attis Inviato: 09/05/2003 21.09 Infatti, ho scritto che la mia era solo un'introduzione, In seguito tornerò più diffusamente sull'argomento. Con affetto, Attis.

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Da: Iyvan5 Inviato: 10/05/2003 1.13 Lizzie, con tutto il rispetto, ma credo che la tua affermazione sia troppo categorica. Presa così in blocco può essere certamente fuorviante, ma ci sono anche dei contenuti spirituali degni di rispetto, ed è a questi che io mi riferisco.  Che poi alcuni abbiano costruito un guazzabuglio di filosofie è pure vero, ma ciò non toglie che c'è anche del buono: esempio la tensione dello spirito vero l'amore universale e il riconoscimento del Divino. Personalmente non trovo in questo alcuna conflittualità con la mia fede cristiana. Un caro saluto. Iyvan

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Da: °Gino Inviato: 10/05/2003 8.43 Spiacente di deluderti Ivyan, ma se la tua fede si basa su alcune conoscenze del Nwe Age sei fuori strada. Il New Age porta fuori da Dio, pian piano, ma porta fuori. Ricorda le parole di Gesù "Non potete servire Dio e mammona". Una frase dell'articolo sotto dice "Il cristiano non ha bisogno di LSD o di altri allucinogeni per scoprire il volto di Cristo, per aspirare alle beatitudini evangeliche o alla gioia e alla pace.   Sia gloria a Dio, al Figlio, e allo Spirito Santo.

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Da: lizzie9821E Inviato: 10/05/2003 12.26 Ha già risposto Gino, ma aggiungo ancora Ivyan e ripeto che non c'è NIENTE nel new age che si possa salvare.   Anzi, ti avverto! stai attento! perchè il new age attira proprio così! mischiando piccole verità a menzogne!   Che credi? che si diventi new ager da un giorno all'altro? o con calma, lentamente? partendo proprio da queste piccole verità...   "tensione dello spirito verso l'Amore universale"??? questo sai cosa significa? niente di buono credimi.... e tanto meno di divino. Significa sopprimere se stessi per fondersi con la natura. Uccidere l'io, creatura di Dio per diventare (così dicono) un TUTTO UNO. "riconoscimento del divino" ....... E cioè???? significa riconoscere che tu sei Dio e che Dio è ovunque. Quindi elimina te stesso e torna a Dio.   Ti sembra NON CONFLITTUALE con la cristianità? Ti sembra qualcosa di buono?   Ma dimmi.... quali sarebbero secondo te questi contenuti spirituali degni di rispetto?   Lizzie

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Da: Iyvan5 Inviato: 10/05/2003 22.19 Tranquilla, Lizzie, la mia fede non è fatta di speranza, ma di certezza acquisita nel mio sentire, grazie alla misericordia divina, e nulla la può minimamente intaccare   Per amore universale non s'intende la soppressione di se stessi (credo che tu abbia male interpretato), ma solo la pratica dell'amore nei confronti di tutte le creature senza distinzione di sorta, significa porci in armonia con tutto il Creato perchè tutto è emanazione divina.   Dovrei chiederti anche cosa intendi per "io". Da come ti sei espressa sembrerebbe che tu lo ravvisi con lo spirito. Guarda che non sono la stessa cosa. L'io, o ego, è quella componente mentale che ti fa percepire l'apparente separietà, è quella componente che tende costantemen- te a dilatarsi, anche inconsapevolmente, alla ricerca di una gratificazione. Se ben rifletti, converrai che da questo "io" scaturiscono le enormi zavorre che ci portiamo appresso: orgoglio, superbia, egoismo, etc etc.. Questa non è una creatura divina, ma è la nostra più grande limitazione che rallenta la nostra crescita spirituale.    Dio è in ogni cosa, ma ogni cosa non è Dio, diversamente confonderemmo l'effetto con la causa e cadremmo nel panteismo. Ma nell'uomo esiste la scintilla divina, è in questa che Egli ci fece a sua immagine e somiglianza. Il fine dello spirito è il ricongiungimento con Dio, fino ad essere una sola cosa con Lui pur mantenendo la propria individualità. E' come una goccia dell'oceano .. finchè essa ne è separata non ne ha consapevolezza, ma quando vi fosse riunita essa comprenderebbe di essere parte dell'oceano e si identificherebbe in esso pur restando goccia.   "Non potete servire Dio e mammona   Perfettamente d'accordo. Ma in ciò che ho detto ti sembra che sia stata in qualche modo servita mammona?   Il cristiano non ha bisogno di LSD o di altri allucinogeni per scoprire il volto di Cristo   Sono d'accordo se detto in altro contesto, ma qui che c'entra? Forse che sono solo i non cristiani a far uso di allucinogeni? Perdonami, ma mi sembra un'affermazione alquanto gratuita, non mi sembra proprio che la new age consigli l'uso di LSD.   Che poi esistano altri contenuti poco o per niente condivisibili è un altro discorso. Io ho eccepito solo sull'affermazione che "tutto è da buttare"   Nella pace e nell'amore di Cristo Iyvan

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Da: lizzie9821E Inviato: 11/05/2003 13.43 Mi dispiace Iyvan, ma quello che so, lo so bene. Quello che significano quelle 'idee' te l'ho detto, che poi tu ne abbia un'interpretazione diversa è un altro discorso su cui possiamo parlare, se vuoi. Mischiare mezze verità alle bugie è uno dei mezzi per attirare gente. Sono ami pronti a far abboccare.   «la pratica dell'amore nei confronti di tutte le creature» sono balle!!!! sono belle parole campate in aria!!! sono belle parole per attirare gli animi sensibili. Ma alla fine della fiera non c'è nulla di tutto ciò. E' PURA ILLUSIONE.   «significa porci in armonia con tutto il Creato perchè tutto è emanazione divina.» Si. Poi lentamente arriverai a credere che poichè tutto è emanazione divina, lo è pure il male, oppure che il male non esiste affatto, a seconda dei tuoi gusti. Perchè come potrebbe esserci il male se tutto è così stupendamente bello? se in tutto c'è la scintilla divina, cos'è il male? illusione umana.   «Ma nell'uomo esiste la scintilla divina, è in questa che Egli ci fece a sua immagine e somiglianza. Il fine dello spirito è il ricongiungimento con Dio, fino ad essere una sola cosa con Lui pur mantenendo la propria individualità» L'aggettivo 'divino' è usato fin troppo spesso... Il new age dice tante belle cose, ne dice di tutto e di più, a volte andando anche in contraddizione nelle mille cose che dice. Perchè intanto non importa ciò che viene detto, ognuno assorbe ciò che ritiene più giusto per lui, per la sua evoluzione personale: questa è la giustificazione.   «Perfettamente d'accordo. Ma in ciò che ho detto ti sembra che sia stata in qualche modo servita mammona?» penso che Gino si riferisse non a mammona in particolare (inteso come Dio del denaro) ma al fatto che se dici di essere cristiano non puoi al tempo stesso dire che nel new age c'è qualcosa di buono... e sono d'accordo.   «ho eccepito solo sull'affermazione che "tutto è da buttare"» e lo dico e lo ridico ancora Iyvan! e lo dirò sempre: tutto è da buttare nel new age!! Perchè dimmi: a cosa ti serve il puro desiderio di conoscenza di mezze verità se hai già trovato la verità intera, chiara, limpida e PIU' CHE SUFFICIENTE???     Un abbraccio! =] Lizzie

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Da: Irrequieto Inviato: 11/05/2003 18.22 Ciao a tutti, sono una new entry nel sito.   Pur non essendo seguace di mode New Age,  mi sento di dire che condivido la posizione di "apertura condizionata" di Iyvan piuttosto che quella di "chiusura incondizionata" di Lizzie. Dopotutto, le vie del Signore non sono infinite?     Leggo, da profano, quanto scrive Lizzie "...ripeto che non c'è NIENTE nel new age che si possa salvare"... oppure "e lo dico e lo ridico ancora Iyvan! e lo dirò sempre: tutto è da buttare nel new age!!"... ...e mi chiedo: quale conoscenza profonda, masticata e digerita della New Age (come di qualsiasi altra materia) consente ad una persona di fare un'affermazione così sicura ed assoluta?   Inoltre, facendo riferimento alle parole di Iyvan concerenenti "...la tensione dello spirito vero l'amore universale e il riconoscimento del Divino. Personalmente non trovo in questo alcuna conflittualità con la mia fede cristiana" (posizione che sottoscrivo), Lizzie scrive:   . "...Uccidere l'io, creatura di Dio per diventare (così dicono) un TUTTO UNO. "riconoscimento del divino" ....... E cioè???? significa riconoscere che tu sei Dio e che Dio è ovunque. Quindi elimina te stesso e torna a Dio.   Ti sembra NON CONFLITTUALE con la cristianità? Ti sembra qualcosa di buono?.."   ...io ti chiedo sinceramente Lizzie: Chi te l'ha detto che l' "IO" è creatura di Dio??? Ci si potrebbe addentrare in mille distinguo di carattere terminologico, (il che non porterebbe ad alcunchè di concreto),  ma in linea generale il concetto di "IO" (o Ego) è antitetico a quello di "SE" (o Essere)....d'altronde non è proprio Lucifero colui che ha osato dire "IO sono" davanti all'Assoluto? Quindi, a questo punto,  chiedo a te cosa ci trovi tu di male e di conflittuale con la cristianità nel paragrafo che hai evidenziato?   Infine chiedi: "a cosa ti serve il puro desiderio di conoscenza di mezze verità se hai già trovato la verità intera, chiara, limpida e PIU' CHE SUFFICIENTE???" Rispondo per me, ovviamente. Il fatto di sapere che la verità sta in Cristo non significa che tutto sia così chiaro e limpido (sembra che per te lo sia, però), per cui non vedo cosa ci sia di male nell'ampliare il proprio orizzonte di ricerca, sulla base di una solida fede che consenta di fare dei distinguo tra quelle che tu chiami mezze verità. Ad esempio, penso che i buddisti (e gli orientali in genere) abbiano di che insegnarci sulle pratiche meditative. Tu no?   Ciao,   Irrequieto

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Da: lizzie9821E Inviato: 11/05/2003 19.20 caro Irrequieto... tu mi stai stuzzicando e io potrei diventare un fuoco!!! =]   mi sento di dire che condivido la posizione di "apertura condizionata" di Iyvan piuttosto che quella di "chiusura incondizionata" di Lizzie. Dopotutto, le vie del Signore non sono infinite? e qui casca l'asino........ ;) si è vera quella frase, ma va usata in un altro contesto!   ...e mi chiedo: quale conoscenza profonda, masticata e digerita della New Age (come di qualsiasi altra materia) consente ad una persona di fare un'affermazione così sicura ed assoluta? che credi Irrequieto? che mi metta a scrivere per divertimento? che dica frasi così estremiste perchè mi gira il pallino di scrivere così?? :-O!  :) mi chiedi quale conoscenza profonda consenta a qualcuno di dire una cosa simile..... ma quale se non quella di una persona che ci è stata immersa, per non dire sommersa nel new age???   Il fatto di sapere che la verità sta in Cristo non significa che tutto sia così chiaro e limpido (sembra che per te lo sia, però), per cui non vedo cosa ci sia di male nell'ampliare il proprio orizzonte di ricerca, sulla base di una solida fede che consenta di fare dei distinguo tra quelle che tu chiami mezze verità. Per me lo è eccome chiaro e limpido grazie a Dio. Ma lo è solo ora. Tutto ciò di cui abbiamo bisogno ce l'ha dato Cristo e c'è nella Bibbia. Allora a quali altri orizzonti promettenti vorresti aprirti??? Se davvero conosci e hai dentro di te la verità di Cristo, non hai affatto bisogno di alcuna altra ricerca... perchè l'unica cosa che ti nutre è Lui.   penso che i buddisti (e gli orientali in genere) abbiano di che insegnarci sulle pratiche meditative. Tu no? no. le pratiche meditative buddiste sono diverse da quelle cristiane. Lo sanno tutti. Completamente. E a nulla servono. Se non ad avere esperienze particolari mistiche inutili e che allontanano dal vero Dio.   Chi te l'ha detto che l' "IO" è creatura di Dio??? Allora chiariamo perchè c'è un po' di confusione. I new ager credono che l'io (inteso ora come persona o personalità) debba essere distrutta. Questo significa che devi lentamente annullare i tuoi sentimenti, le tue abitudini, e soprattutto... ahimè... i tuoi legami d'affetto, per cancellarti completamente e diventare ... come dire... una pianta... unirti a Dio... tornare alla sua essenza. Capisci? questo intendevo. E questo è conflittuale con la cristianità (e con l'umanità stessa!) E' un rifiuto del dono della vita. Il fatto che noi dobbiamo tornare a Dio è perchè noi saremmo Dio stesso in una sua manifestazione differente. Vivremmo un'esperienza terrena. L'elevamento di cui parlava Iyvan è questo.   Lo sforzarsi di non provare sentimenti negativi è esclusivamente per evolvere, non certo per bontà umana.   Poi se vuoi ugualmente conoscere il new age e ciò che credi sia "salvabile" e aprire i tuoi orizzonti conoscitivi, fai pure... ne scoprirai delle belle.... e la tua fede verrà duramente provata oppure rafforzata. Chi può dirlo? Ma lo dico ancora: non c'è NIENTE nel new age che si possa salvare!     Un abbraccione! Lizzie

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Da: Iyvan5 Inviato: 12/05/2003 0.06 Lizzie, la verità assoluta sta solo in Dio. Il messaggio di Gesù può essere riassunto in poche parole: amore, carità, umiltà, purezza del cuore. Parlava in parabole, ma in segreto diceva agli apostoli altre cose. Perchè? Semplicemente perchè non poteva dire ciò che allora non sarebbe stato compreso. E allora, non pensi che ci sia qualcos'altro da comprendere oltre a quanto ci è stato tramandato?  Dio non interferisce mai sul libero arbitrio, ma fa in modo che, gradualmente e in piena libertà, l'uomo comprenda sempre di più, a meno che questi preferisca autocristal- lizzarsi. Come molto giustamente osserva Irrequieto, ampliare i propri orizzonti è sempre costruttivo, naturalmente usan- do il discernimento. Uno dei motivi perchè molti cristiani sono attratti dall'eso- terismo è perchè, non trovando risposte sufficienti, sono costretti a cercarle altrove. Certamente alcuni non si pongono domande, oppure pre- feriscono non porsele perchè la loro fede potrebbe anche traballare.   E' un rifiuto del dono della vita. Il fatto che noi dobbiamo tornare a Dio è perchè noi saremmo Dio stesso in una sua manifestazione differente. Vivremmo un'esperienza terrena. L'elevamento di cui parlava Iyvan è questo.   Non mi sono mai espresso in questi termini. Ti chiedo di aver la pazienza di rileggere perchè temo che tu mi abbia frainteso.   Per quanto concerne le pratiche meditative, ti posso solo dire di aver seguito un corso di meditazione trascenden- tale, condotta da un padre gesuita che usava una tecnica orientale insegnatagli da un monaco tantrico, e per la quale aveva ricevuto tanto di autorizzazione ecclesiastica. Ti assicuro che non è stata per niente fuor- viante, anzi!

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Da: Iyvan5 Inviato: 12/05/2003 0.10 Perdonami, mi sono dimenticato di ricambiare l'abbraccione ... Iyvan

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Da: Irrequieto Inviato: 12/05/2003 14.04 Om Lizzie, se attraverso i dolori new age sei arrivata (o tornata più profondamente) a Cristo, non è proprio questa la dimostrazione che le strade del Signore sono infinite?   Suvvia, SCHERZO!, ho capito che potrebbe uscirmi una fiammata dal computer se ti si stuzzica.   Un abbraccio sincero,   Irrequieto

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Da: lizzie9821E Inviato: 12/05/2003 17.44 Il messaggio di Gesù può essere riassunto in poche parole: amore, carità, umiltà, purezza del cuore. Parlava in parabole, ma in segreto diceva agli apostoli altre cose. Perchè? Iyvan ciò che dici non mi piace per niente... Ciò che è scritto è ciò che basta. Se dovessimo sapere altro in più lo sapremmo. Dimmi forse manca qualcosa da sapere?? Dio ci avrebbe tenuto nascosto qualcosa che ci serve sapere? dimmelo, voglio saperlo davvero! =^^= vorrei che parlassimo di questo.   Semplicemente perchè non poteva dire ciò che allora non sarebbe stato compreso. Lo pensavo anch'io questo... e a confermarlo ci sono i vangeli apocrifi. Scommetto che li conosci! ;) ma se li leggi a fondo ti accorgi che dicono completamente l'opposto dei vangeli canonici seppur mischino frasi vere con altre inventate.   temo che tu mi abbia frainteso allora spiegamelo.  =)   -----------------------------------------   Sono sicura Irrequieto che ciò che mi è successo è stato permesso perchè lo voleva Dio. Sfidai la mia fede che dicevo essere forte, ma al tempo stesso temevo che questa mia affermazione sarebbe stata prima o poi messa alla prova. Così è stato. Ma se non fosse successo io sarei ancora una di quelle persone credenti come foglie mosse dal vento. Ma questo non giustifica il volere andare oltre ciò che Dio ci ha detto...   la verità assoluta sta solo in Dio Dio la verità ce l'ha rivelata. Ciò che ci serve sapere lo sappiamo. Ciò che potremmo non sapere non è necessaria ma fuorviante.  Allora cosa serve giustificare la cosidetta parte buona del new age?   -------------------------------------------   Ma non capite che è proprio così che attira? amore di qua amore di là.... meditazione... amore universale...  rispetto... e dio ovunque! ma alla fine dell'arcobaleno non c'è l'oro!!!   No no... a costo di diventare noiosa lo dico ancora... non c'è niente da salvare perchè è il tipico esempio di Satana travestito da angelo di luce!!! Non esagero! è così!   Ancora un abbraccione a Iyvan! e una saetta a Irrequieto! ;] (scherzo!)   Lizzie

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Da: 7978Pergamena Inviato: 12/05/2003 18.56 Carino sto dialogo......lo dico sul serio...........vedete che si può non essere d'accordo ma anche dialogare?.....   Concedetemi un paio di osservazioni......   La Chiesa si è "disinteressata" della new-age.....proprio per non darle una importanza che NON meritava.......tuttavia è onesto dirlo.....che non sono pochi i sacerdoti che si sono lasciati incastrare......e tale preoccupazione è scaturita anche in ambiente delle Chiese Riformate (Protestantesimo).....al punto tale che....la cosa più importante di questo documento è stata la notizia che è un primo Documento ufficiale firmato da TUTTI I CRISTIANI......dopo consultazioni a livello ecumenico....La Chiesa ha fatto il Docmuneto ed anche la Chiesa Riformata l'ha sottoscritto......E guardate che non è una cosa da poco....   Il messaggio 4 di Iyvan lo condivido.....tuttavia attenzione...perchè come diceva dopo Gino al messaggio 8......la new-age----porta pian piano ad allontanarsi da Dio......Faccio un paragone grossolano, ma è per avanzare senza dubbi.......provate a far crescere due gemelli bambini uno in un ambiente sano, ricco, distinto....e l'altro in mezzo alla strada fra persone di pochi scrupoli.....rimetteteli insieme dopo un tot di anni e ditemi le differenze che noterete.....   Quindi....io non sarei categorica nel dire che "nella new-age non ci sia nulla da salvare"....quanto che nella new-age.....NON vi è nulla del messaggio evangelico che possa aiutarci a conoscere Gesù Cristo......ed è questo che fa la differenza...........e quindi la new-age dove vuole condurre le persone?? questa è la domanda che dobbiamo farci....e la risposta è quanto di più anti-evangelico si possa trovare...... Perciò non posso dare torto alle preoccupazioni scaturite dal messaggio 9 di Lizzie....   Irrequieto parla di "separare" l'IO"......da Dio......non mi sembra corretto....e dice al messaggio 12: Chi te l'ha detto che l' "IO" è creatura di Dio??? Ci si potrebbe addentrare in mille distinguo di carattere terminologico, (il che non porterebbe ad alcunchè di concreto),  ma in linea generale il concetto di "IO" (o Ego) è antitetico a quello di "SE" (o Essere)....d'altronde non è proprio Lucifero colui che ha osato dire "IO sono" davanti all'Assoluto? ......... Certo...i distinguo sono tanti....ma dire che affermare "Io sono davanti all'Assoluto", perchè l'ha detto Satana...allora è negativo.....si fa un fascio di tutto.....faccio un esempio concreto: Maria "si esalta nel Magnificat"...ma attenzione.....lo fa...quando pone il suo "IO"...in Dio....Dire "Tutti mi chiameranno beata"....ha già in sè una forma che stonerebbe con l'umiltà se estrapolata dal suo contesto.....NON sono pochi i santi che parlavano del proprio "IO"...da...."RESTITUIRE AL SUO CREATORE", cioè....affermare come le Scritture "Tu sei Colui che E'....noi siamo servi inutili..."......noi esistiamo perchè esiste Dio.....e Dio si è rivelato a noi perchè vuole condurci a Lui....l'uso dell'IO.....è effettivamente una DISTORSIONE...quindi un uso che Satana apprezza, perchè induce all'egoismo.....perchè nell'usare quell'IO...si esclude DIO...... Il new-age.......esclude Dio dal suo finale "dottrinale"....   Vediamo ora le motivazioni principali pericolose della New-Age:     I MOTIVI DELLA CONDANNA alla New-Age non sottovalutateli.... (Simposio: Se sei cristiano, e conosci ciò che nuoce al cristiano, lo eviti!) LA NEW AGE: - NEGA LA STORIA sia Apostolica che successiva della Chiesa, ed ogni forma ecclesiale nata in essa; - E’ UNA FORMA DI NARCISISMO in cui la perfezione di quanto insegna è superiore ad ogni credo perchè "libera l'uomo" il quale non necessita più di un "Salvatore"; - ASSORBIMENTO NEL DIVINO DELL’UOMO CHE PERDE LA COSCIENZA DEL SUO “IO” diventando in sostanza dio egli stesso senza avere la necessità di un Dio superiore che dica cosa fare e non fare, avendo assunto in sè stesso "Dio" l'uomo diventa così  l'atefice di sè stesso; - NEGA LA TRASCENDENZA DI DIO che resterebbe rilegata dentro le dottrine, mentre nella new-age non esisterebbe un Dio trascendentale ma in tutto e in tutti senza la distenzione di un volontà propria;   - GESU' CRISTO E' PRESENTATO COME una persona superflua dal punto di vista di una crescita spirituale, a tratti come un uomo che ha saputo trionfare su se stesso diventando un "dio", ma che ha anche  fallito nell'esperienza della croce;   - NON SI CONFRONTA CON LA SOFFERENZA perchè sarebbe un fallimento un Dio che soffre, l'uomo può invece liberarsi dal dolore perchè l'istinto nega tale esperienza e la respinge; - NEGA IL PECCATO che sarebbe pura invenzione della Chiesa e di ogni religione che vuole rilegare a sè i fedeli, definendo il cristianesimo una sètta che imprigiona l'amore libero e quel senso della libidine che invece renderebbe più "leggeri", naturalmente è favorevole al rapporto sessuale fra omosessuali; - INDUCE A EVITARE L’IMPEGNO SOCIALE perchè impedisce all'uomo di concentrarsi su sè stesso per raggiungere il perfetto stato di trascendenza e divenatre un "dio"; - SPINGE A LEGGERE IL PROPRIO FUTURO NELLE STELLE E NON A COSTRUIRLO ruotando attorno al moto dell'Universo dentro il quale lo spirito dell'uomo ne diventere padrone assoluto.   Ma cos’è davvero la New Age, e come si può definire? Difficile dirlo, perchè oltre questi aspetti indicati e che riguardano la sfera di fede, viè un altra sfera, quella esoterica, infatti diventa più facile  identificare una serie di pratiche che derivano da questa filosofia: corsi di cristalloterapia, schedari sui fiori di Bach, informazioni sui mistici e i maghi del Tibet, sullo zen e il tiro dell’arco, musica esoterica, libri come “Siddharta” di Herman Hesse, “L'AIchimista” di Paulo Coelo, “La profezia di Celestino” di James Redfield. O il Reiki, «metodo spontaneo di apertura energetica che permette la pranoterapia ed è il sistema più facile ed efficace dato che chiunque può impararlo e, praticarlo con effetti positivi immediati». Per non parlare della vasta gamma di prodotti e servizi, soprattutto di salute e fitness, hanno acquisito nome e terminologia, senza una grande. consapevolezza dei contenuti teorici. del movimento parareligioso. La Chiesa ha firmato questo Documento insieme a tutti i cristiani che operano nell'Ecumenismo, avvertendo il pericolo che sta assumendo vaste proporzioni proprio perchè è stato da tutti sottovalutato e propagandato sempre come innocuo. Buona meditazione, fraternamente C.

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Da: Iyvan5 Inviato: 13/05/2003 0.33 Intanto, grazie a Caterina per l'esaustivo intervento. Lizzie, mi credi se ti dico che ti voglio bene e che mi sei pure simpatica? ..... però sei anche una capoccia dura, quasi quanto me Vedi, la mia esperienza mi ha insegnato a lasciare sempre una porta aperta e a non essere mai troppo categorico nelle mie affermazioni, e sai perchè? .... Perchè sono molte di più le cose che non conosciamo rispetto a quelle che crediamo di conoscere. Sono perfettamente d'accordo con te quando affermi che è sufficiente vivere Gesù e i Suoi insegnamenti, ma tieni anche presente che il Suo compito, oltre a quello salvifico della croce, che era il più importante, era quello di indicarci il comportamento da tenere per ricongiungerci al Padre, non certo quello di istruirci su tutto lo scibile dell'universo visibile e invisibile. Tu affermi che "ciò che dobbiamo sapere lo sappiamo", A te può bastare ciò che sai o che sei convinta di sapere, ma non per tutti è così. L'evoluzione spirituale è conoscenza, perchè solo progredendo nella conoscenza arricchisci la tua consapevolezza e quindi il tuo spirito. Tu hai affermato di essere stata sommersa dalla new age e forse è proprio questo che te la fa ora rigettare in blocco, perchè ti sei trovata invischiata in un tale minestrone che ora ti dà la nausea al solo sentirne parlare. In tutte le cose c'è il buono e il cattivo. Se tu hai la disavventura di sperimentare la parte cattiva, stai certa che tutto ti sembrerà cattivo. Non si può dire esattamente cosa sia la new age, diciamo che essa è un insieme di filosofie e di pratiche impossibili da assumere in un'identità univoca, quindi avrebbe più senso valutare e accettare o meno le singole componenti Puoi forse considerare fuorviante la musica new age? Op- pure una pratica meditativa? Guarda che porsi in medita- zione con il cuore tutto proteso a Dio, anche se usi una tecnica orientale, è qualcosa di meraviglioso e amplia il tuo sentire. Questo te lo dico per esperienza diretta ... e credimi ... Gesù è tutto per me. Avvicinarsi ad alcune pratiche non significa necessaria- mente accettarne la filosofia, ma solo acquisirne le tecniche per ampliare il proprio sentire nella propria fede. Chiaramente, se non si è sufficientemente preparati si può rischiare di cadere nell'errore o di farsi plagiare dai tanti pseudo-guru, magari anche a caro prezzo. In questo senso capisco la preoccupazione sorta nella Chiesa. Su un punto sfiorato da Caterina non sono tanto d'accor- do: mi sembra che considerare Dio solo in termini di tra- scendenza, cioè completamente esterno a noi, sia un po' come limitarlo. Dio non può essere definibile, perchè definirlo sarebbe come negarlo. Io preferisco pensarlo come immanente e trascendente allo stesso tempo, anche se i due termini sono apparentemente contrari e il concetto non è di facile comprensione.   Sulla tua domanda se c'è qualcosa che dovremmo sapere e che Dio ci ha tenuto nascosto rispondo: Dio non ci ha tenuto nascosto nulla, ma vuole che siamo noi a scoprir- lo ... che merito avresti se ti trovassi già tutta la pappa pronta? Chiaramente, però, le risposte le puoi avere solo se ti formuli le domande e se ti impegni a trovarle. Come si suol dire: "Aiutati che il ciel ti aiuta". Non avrebbe senso che io ti formulassi dei quesiti (e ce ne sono tanti), se questi da te non sono sentiti.   Infine, vorrei chiarire un concetto. Quando dico che l'evo- luzione dello spirito tende al ricongiungimento con Colui che l'ha emanato, non intendo dire che esso diventi Dio, ma solo che si dentificherà e prenderà consapevolezza della sua natura (cioè origine) divina. E' molto diverso da come tu l'hai inteso. Ho fatto l'esempio della goccia d'acqua di un oceano che, ricongiunta a questo, prenderà consapevolezza di essere parte dell'oceano, ma da sola non potrà mai chiaramente essere oceano.   Beh, ho l'impressione di aver scritto un po' troppo e spero di non averti fatto scattare qualche saetta.   Un ri-abbraccione anche a te. Iyvan

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Da: lizzie9821E Inviato: 13/05/2003 9.19 Ciao Iyvan! è vero sono una capoccia dura... è uno dei miei mille difetti! :) per questo che ancora una volta insisto...   cmq ho letto quello che hai scritto, e si sono d'accordo... sulla musica ammetto che hai ragione... anche se spesso rattrista... :P   Ma continuo a dirti che non sono d'accordo sul resto, e non lo sarò mai, perchè ciò che tu dici lo pensavo pure io. E come dici tu, ho sempre separato le cose "accettabili" da quelle proprio sciocche. Consideravo solo l'amore, il rispetto e tutto ciò che di buono si può concepire. E quindi ti assicuro che non sperimentai la parte cattiva (come mentalità), ma la migliore. Eppure non era affatto bella come appariva. E me ne resi conto solo quando entrai a conoscere + a fondo la parte "cattiva" (ma intendo sempre come mentalità). Non potevo + separare le due cose perchè mi resi conto che erano estremamente legate, ecco perchè dico che non si può salvare niente. I guru che citi io non li considero nemmeno parte del new age. Quella è tutta un'altra storia.   Ti può apparire bello e utile anche per la tua fede, ma attento! non si gioca con il fuoco e prima o poi rischi di bruciarti! quindi credo poco alla storia del "se hai fede non si caschi".   Le cose segrete che Gesù disse agli apostoli, se sono segrete è perchè tali devono essere. E se pensi che al giorno d'oggi la mentalità degli uomini sia + aperta e pronta a sapere dell'altro, allora perchè non dai retta a chi parla con i morti e ti dice cosa c'è nell'aldilà? ti dice esattamente tutti i processi che accadono. Oppure perchè non ascolti i messaggi dei canalizzatori? quelli si che fanno evolvere! sono spiriti buoni che vogliono aiutarci! te ne riporto uno in fondo al messaggio.   Non avrebbe senso che io ti formulassi dei quesiti (e ce ne sono tanti), se questi da te non sono sentiti. ma te l'ho chiesto io esplicitamente... quindi se ti va dimmeli questi quesiti!   niente saette! =} se questi da te non sono sentiti. ma te l'ho chiesto io esplicitamente... quindi se ti va dimmeli questi quesiti!

Da: 7978Pergamena

Inviato: 13/05/2003 12.57

Caro Iyvan........ho trovato anch'io alti muri su questi aspetti.....ma è sbagliato alzarli.....Tempo fa quando chiedevo ad alcuni Pentecostali di nostra conoscenza......" se voi dite che nessuno si salverà se non riconoscono il Cristo....cosa è accaduto degli Ebrei...specie dell'Olocausto che morivano da Ebrei?"......mi si rispondeva con delle "scappatoie"....e i più temerari presentando il versetto evangelico "chi non crede in me sarà dannato".......   Questo estremismo è sbagliato....... è porre un giudizio al di sopra della Misericordia del Giudizio di Dio stesso....... La severità evangelica che notiamo in frasi ferree come questa.....è per coloro che AVENDO AVUTO LA POSSIBILITA' DI CONOSCERE CRISTO....LO RIFIUTANO CON TUTTA CONSAPEVOLEZZA....... ma anche qui ci sono diversi aspetti:   l'ateo appunto......che fa la sua scelta di NON credere in nulla...ma che condurrà una vita CHE PIACE A DIO.....NON sà di avere Dio vicino, ma ce l'ha...e lo vive nella concretezza....ed è qui la meravigliosa opera della Chiesa che prega ed implora la salvezza anche di queste persone.......e come dubitare che tale Preghiera che è innalzata con l'estremo Sacrificio Eucaristico non abbia effetto?   L'altro aspetto, quello più pericoloso e cattivo.....è che oltre al rifiuto....vi sia anche LA GUERRA.....cioè....seminare zizzania, DIRE BUGIE......portare i fedeli all'odio verso gli altri......ecco perchè Gesù dirà "NON chi dice Signore-Signore...ma chi fa la volontà del Padre mio......" Ora...se è pur vero che "la volontà del Signore" è ANCHE quella di riconoscere in Cristo il Figlio attraverso il quale siamo stati salvati......vi è anche quella parte tante volte surclassata: "AMATEVI....AMATE I VOSTRI NEMICI......SARETE GIUDICATI IN BASE ALL'AMORE......"....ECC.... ora....a questo traguardo non possono forse arrivarci anche coloro che NON riconoscono il Cristo per un motivo o per un altro?....il punto è proprio....."il motivo del rifiuto di credere in Cristo".......e qui si aprono altri fronti........   Per l'argomento che stiamo trattando...la new-age....diventa allora pericolosa......perchè a priori rifiuta Gesù......non riconoscendolo.......Tuttavia.....non essendo la new-age una comunità d'incontri, ma più subdolamente è sparpagliata nel mondo e si è insinuata in molte correnti religiose......ecco che per chi è alla ricerca di Gesù...la new-age.....è un pericolo penetrante.......mentre può non esserlo per coloro che avendo già riconosciuto il Cristo.....nella new-age...forse....riescono ad approfondire una certa spiritualità che altrove non trovano.....   Infatti, il Documento di condanna della Chiesa non NEGA della new-age, che la sua esistenza POSSA TORNARE UTILE.....per comprendere il valore cristiano, tuttavia mette in guardia dei PERICOLI CHE SI CELANO.....   Se leggiamo gli Apostoli ci suggeriscono di "prendere ciò che è buono".......e Gesù dice che "tante cose è bene che ci siano proprio per accorgerci delle differenze..."   Allora, in questo caso la new-age può tornare utile....ma se si cerca la new-age.......sperando di trovare Gesù....come è nel cristianesimo....allora rischia una forte delusione....ed il pericolo di un allontanamento.......   Gesù parla di "altre pecore che NON sono di questo Ovile" (cioè della Chiesa).....e che è a quelle che Lui guarda con amore per ricondurle....nel posto giusto.....la new-age...non è un "ovile" del Signore.......   Fraternamente C.

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Da: lizzie9821E Inviato: 13/05/2003 15.24 Vorrei infatti chiedere a molti cristiani quale sarebbe la loro fede se fossero nati e vissuti in Iran oppure nel profondo sud dell'India questa domanda me l'hanno fatta in tanti new ager! attenzione...   e me la facevo pure io ovviamente! quelle persone non saranno condannate, ma giudicate in base a ciò che avranno fatto. Diverso è se vengono a conoscenza del vangelo e lo rifiutano categoricamente.   a volte, un ateo può essere più vicino a Dio di quanto lo siano mille credenti che dicono bene e razzolano male. sono d'accordo! :)   o non è uno spirito di luce, oppure il messaggio è solo un parto della mente ma non ha importanza Iyvan chi è che parla... se uno spirito di luce o un'anima dannata o un demone, o semplicemente frutto della mente di qualcuno... il punto è che le canalizzazioni sono vietate da Dio. Basta.   Accostarsi a queste pratiche può essere estremamente pericoloso se non ci si affida completamente a Dio non è che bisogna accostarsi a queste pratiche affidandoci a Dio, proprio non bisogna accostarsi.   I messaggi che mi hai riportato sono della Madonna. Dunque premetto che io credo molto a questi fenomeni, intendo di tutti i generi (della Madonna o meno) perchè esistono e non si possono negare. Il punto qui non è se sono veri o meno, ma chi è la fonte. Se si nega il messaggio di Cristo, allora non è da Dio.   ricevuti usando metodi non certo contemplati dalla comune prassi cattolica Appunto... Vorrei sapere il secondo messaggio dove lo hai preso... io non l'ho mai letto... In giro ci sono moltissimi messaggi canalizzati che vengono associati alla Madonna... ma alcuni sparano stupidate... attenzione allora!   e cmq ricordo che Medjugorie non è ancora stato accettata dalla Chiesa.   Un coltello può essere usato per cibarci o per uccidere, non per questo il coltello deve essere messo al bando. sono d'accordo. Ad esempio molti santi uscivano dal corpo e avevano visioni ma per grazia divina e non perchè l'avevano voluto loro facendo certi esercizi pratici. Il new age esalta il fai-da-te.   L'albero si riconosce dal frutto e queste esperienze possono ritenersi valide solo se producono in chi le pratica un reale e positivo cambiamento interiore appunto! il cambiamento interiore del new age non è positivo!!   Caterina dice: Per l'argomento che stiamo trattando...la new-age....diventa allora pericolosa......perchè a priori rifiuta Gesù......non riconoscendolo ne storpia proprio il messaggio girandolo a proprio piacimento! e ingannando gli ignoranti!   ------------------------------------------------   Non ha senso parlare di qualcosa di buono! E non è questione di alzare muri! io non sono brava a persuadere (seppur studi x questo! :P)... quindi riporterò un brano che esprime ESATTAMENTE il mio pensiero! quindi leggete bene è importante! :)   Ai lettori che si considerano cristiani, invece, rivolgo un duplice appello finale.<o:p></o:p> Il primo è un appello a vigilare. Il pensiero del New Age rappresenta indubbiamente una delle più grandi sfide al cristianesimo della nostra generazione. Esso mira a soffocare il cristianesimo dall’esterno e a corromperlo dall’interno. Il New Age va identificato in tutte le sue forme e combattuto. Calvino ribadiva che ci troviamo in una guerra spirituale: «Se siamo animati dal giusto zelo nel mantenere il regno di Cristo, dobbiamo fare guerra senza frontiere con colui che cospira per la sua rovina». Questa guerra richiede studio e discernimento. Già nel secondo secolo Ireneo riconosceva che le tattiche sataniche sono di natura subdola e indiretta: «L’errore non è mai presentato nella sua nuda deformità, affinché non sia esposto e captato subito. Esso si riveste con astuzia di abiti attraenti, cosi che, nella sua forma esterna, esso appaia, a chi non ha esperienza, come più vero della verità stessa».<o:p></o:p>  <o:p></o:p> Mai come oggi la chiesa ha bisogno di avere le idee chiare sulla sua fede e sugli errori che la insidiano. Non ci si può limitare a guardare al passato e plaudire al discernimento dei nostri padri spirituali. Il mondo al quale non ci dobbiamo conformare cambia, e noi dob­biamo essere attenti alla sua metamorfosi culturale per non ritrovarci sommersi. Conoscere la verità di Dio ri­mane l’attività prioritaria del cristiano; ma, se non cono­sciamo la falsa verità del mondo, avremo grosse diffi­coltà quando vogliamo collocare e proclamare la verità di Dio nel contesto della nostra cultura.<o:p></o:p> Aldous Huxley disse: «Conoscerete la verità, e la verità vi farà arrabbiare». Dire la verità sul New Age o di­chiarare le verità del cristianesimo può far arrabbiare gli altri intorno a noi. Senza scadere nel fanatismo, la chiesa ha l’obbligo di compiere il suo man­dato quale colonna e sostegno della verità.<o:p></o:p> L’errore diffuso dal New Age va visto con chiarez­za in termini di seduzione satanica e dottrine di demo­ni. C.S. Lewis avverte che «non c’è terreno neutro nell’universo: ogni centimetro quadrato, ogni secondo, è proprietà di Dio o controproprietà di Satana». La Scrittura rivela che negli ultimi tempi l’opera di Satana diventerà sempre più manifesta, giungendo egli a re­gnare pubblicamente a livello mondiale.<o:p></o:p> E’ altamente significativo che le quattro proposte sataniche presenti in Genesi 3 si ritrovino integralmente<o:p></o:p> nel sistema New Age. Molti cristiani considerano «miti» le descrizioni bi­bliche di Satana, dei demoni e delle potenze spirituali attive nel mondo. Il cristianesimo vero ci impedisce di prendere alla leggera questi dati, e ci istruisce a combattere il Principe di questo mondo che lavora per sedurre l’umanità e guidarla lontano da Dio.<o:p></o:p>   Il secondo appello è un appello ad agire. La chiesa deve proporre al mondo un’alternativa potente al movimento New Age. «E' assurdo che un medico passi tutto il suo tempo a diagnosticare una malattia senza mai trattarla. Dopo i raggi-X ci vuole la cura, non altri raggi­-X». Vigilare e denunciare senza agire avrà ben poco effetto nell’arginare la fiumana del New Age.<o:p></o:p>   Nella cultura occidentale il New Age ha riempito i  vuoti lasciati dal cristianesimo. È ora che la chiesa si riappropri di questi spazi e li occupi con rinnovato vigore.<o:p></o:p> Il movimento New Age è un movimento dinamico e consacrato. Un cristianesimo in letargo non può combattere un tale movimento. Non basta avere ragione. Bisogna  rinnovare il nostro zelo e riconsacrarci in modo radicale a vivere nella luce del Vangelo.      Consci del momento cruciale, è ora ormai che vi svegliate dal sonno... La notte è avanzata, il giorno è vicino; gettiamo dunque via le opere delle tenebre e indossiamo le armi della luce (Romani 13:11, 12).   -da un libro di Marvin Oxenham, cristiano evangelico-<o:p></o:p> <o:p></o:p>  <o:p></o:p>   Ancora un abbraccio!! Lizzie

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Da: Iyvan5 Inviato: 13/05/2003 15.29 Cara Caterina, mi rifletto completamente in tutto quanto hai affermato. Non posso che essere completamente d'accordo e questo, credimi, è per me veramente consolante. Troppo spesso mi sono imbattuto in posizioni estremiste e queste mi danno sofferenza, perchè a volte traggo la sensazione di un insulto alla Misericordia e all'Amore di Cristo. Come si può pensare di avere Gesù nel cuore e contemporaneamente condannare altri che non hanno lo stesso modo di vedere e di pensare? Chi o che cosa può insinuare nel cuore una tale idea di Gesù? Devo anche dire che, purtroppo, questo tipo di immagine condizionan- te viene inculcata da un certo tipo di indottrinamento, da parte di alcuni che hanno la presunzione di essere porta- voce della Chiesa e di Dio stesso e non si rendono conto che Dio non si serve di ciechi per far conoscere la Luce. Ho avuto modo di appurare come certe catechiste preten- dono di indottrinare i ragazzi, e se qualcuno si azzarda a formulare lecite domande, essendo impreparate a rispon- dere, li zittiscono oppure li minacciano dell'inferno se continuano a fare certe domande. Questo purtroppo ac- cade, e poi ci meravigliamo e gridiamo allo scandalo se costoro cercheranno da altre parti le risposte. Il danno che tutto questo provoca in una mente in formazione è enorme, specie se questa mente è debole, perchè essa verrà nel migliore dei casi plagiata con la conseguenza di quelle chiusure che poi si palesano così evidenti. Perdonami questo sfogo, ma ritengo troppo importante e delicato il compito di fornire le giuste tracce affinchè l'in- dividuo vi si inserisca in modo naturale e senza dover sottostare a immotivate paure. Grazie  di cuore, Caterina, perchè in te ravviso come deve porsi veramente un cristiano. Un abbraccio Iyvan

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Da: 7978Pergamena Inviato: 13/05/2003 16.08 Allora proviamo a non fare confusione.....il messaggio di Lizzie contiene un testo interessante.....ma sul finale dice: . Bisogna  rinnovare il nostro zelo e riconsacrarci in modo radicale a vivere nella luce del Vangelo.  .........   benissimo...concordo e sottoscrivo....ma qui si sta parlando di coloro che.....IN MODO IGNARO......pensano di trovare nella new-age.....l'appagamento a quel senso di spirituale che è insito nell'uomo......allora il discorso che noi stiamo facendo è diverso....qui non si parla di NOI che per grazia abbiamo riconosciuto "la Verità" che è Cristo......   Ora...dove tendevo spostare l'attenzione è in quelle parole di Gesù che dice "TUTTO CONCORRE AL BENE SE FATTO CON ONESTA'"......cioè....se io sono alla ricerca di Dio......e NON mi è data altra possibilità di conoscere Cristo...e per esempio appunto sono Buddista....e morirò nell'onestà di Dio da buddista.....dove sta scritto che sarò dannato? idem è per la new-age, ma....come diceva appunto Lizzie.....c'è qui un aggravante...CRISTO VIENE NEGATO A PRIORI......   Tuttavia.....poichè NOI NON possiamo giudicare ma soltanto analizzare ciò che è bene e ciò che è male......non possiamo ignorare che molti sono in buona fede.....e che molti...HANNO PROPRIO INCONTRATO E SCELTO IL CRISTO DOPO UNA ESPERIENZA CON LA NEW-AGE.....   In parole povere....è ovvio che dal momento che conosco certi pericoli....devo evitarli......e devo informare i fratelli dei pericoli....tuttavia....per coloro che stanno dentro....la voce di condanna NON risolverebbe il problema....ma anzi...a questo punto far osservare proprio l'incompatibilità della new-age....con il progetto di Dio......e tutto questo cosa ci fa capire? che "noi" cristiani...abbiamo una grande responsabilità nell'evangelizzazione......e nell'amore verso il prossimo.....e che anche la new-age....se ci sappiamo fare, può diventare uno strumento per far conoscere il Cristo......   Prendiamo Gandi...non si è mai fatto cristiano...eppure lui diceva "sento di vivere da cristiano, ma non lo sono....è possibile questo?".....   Perchè no?!?!....ovvio....che l'onestà della propria consapevolezza è alla base del nostro discorso.......perchè un conto è NON arrivarci a riconoscere Cristo...un conto è il negarlo.......   Fraternamente C.

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Da: Iyvan5 Inviato: 13/05/2003 16.14 Cara Lizzie, ti posso assicurare che non avevi mai letto nè il primo, nè il secondo messaggio, per il semplice fatto che essi sono stati ricevuti nel mio gruppo di preghiera usando un sistema che tu definisci "proibito da Dio". Aggiungo anche che essi , come altri, sono stati sottopo- sti ad un sacerdote che ha il dono di certi carismi e costui, non solo non ha condannato il metodo, ma ci ha incitati a proseguire su questa strada, sia pure con tutte le dovute accortezze. I messaggi che abbiamo ricevuto sono molti e ti assicuro che, almeno per quanto mi riguarda, il loro insegnamento ha provocato in me una radicale riconversione verso Dio Se ciò che è "proibito da Dio" produce questi risultati ...! Ma non voglio e non posso ovviamente cercare di convin- certi. Nessuno può convincere nessuno se non se stesso. Ti dico solo una cosa: Dio si manifesta solo nella misura in cui lo ami e nel modo in cui tu sei in grado di riceverlo. Non porre dei limiti sul modo e sul come può manifestarsi. Il vento soffia dove vuole ... e come vuole! L'importante è affidarsi come un bimbo al Suo amore, poi sarà sempre la Sua misericordia permettere o meno certe esperienze. Noi possiamo al massimo avere la gioia di essere Suoi strumenti.   Non volermene se ho affermato qualcosa che può urtare le tue convinzioni, ma tutto questo non è un mio punto di vista, ma la mia esperienza.   Un abbraccio e anche un bacione ... ormai ci conosciamo, no?

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Da: Iyvan5 Inviato: 13/05/2003 16.21 Caterina, se posso dirlo .... ti apprezzo sempre di più! ..... Non è un complimento, ma una constatazione.        Iyvan

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Da: lizzie9821E Inviato: 13/05/2003 18.54 Non mi sembra di aver mai detto che chi segue il new age è dannato... ho davvero la sensazione triste che tutto quello che ho scritto l'ho scritto al vento................................ quindi scriverò meno.   Dove tendevo spostare io l'attenzione era sul fatto che il new age porta piano piano lontano dal VERO Dio. Perchè non è da Dio. Poi mi sembra che si sia ricamato attorno con argomenti validi e su cui concordo ma che non c'entrano proprio niente.    HANNO PROPRIO INCONTRATO E SCELTO IL CRISTO DOPO UNA ESPERIENZA CON LA NEW-AGE Chiariamo che non è certo il new age che conduce a Cristo, ma solo il RIFIUTO del new age e la scoperta della verità. Perchè le due cose sono incompatibili. Quindi qualsiasi altra esperienza può condurre al Cristo... anche ammazzare un uomo!! che discorsi sono allora per sostenere un argomento? la conosciamo tutti la parabola del figliol prodigo! ma qui non si sta parlando di questo.   In parole povere....è ovvio che dal momento che conosco certi pericoli....devo evitarli......e devo informare i fratelli dei pericoli appunto!!! allora evitiamoli! e informiamo, se ne sappiamo abbastanza, e non stiamo a giustificare qualcosa che non lo merita!   Come si può pensare di avere Gesù nel cuore e contemporaneamente condannare altri che non hanno lo stesso modo di vedere e di pensare? Attento a quello che dico Iyvan: io non condanno affatto! ma avverto! il che è estremamente diverso. La mia non è una mente chiusa... non mi conosci e mi spiace... la mia è solo una mente all'erta. Anche questa è la mia esperienza.   Lizzie

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Da: Iyvan5 Inviato: 13/05/2003 19.15 Cara Lizzie, i miei riferimenti non erano indirizzati a te, mi spiace se tu hai così percepito. So benissimo che non hai condannato nessuno. Se tu ho fatto pensare così, scusami, non era la mia intenzione. Iyvan

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Da: 7978Pergamena Inviato: 13/05/2003 20.20 Chiariamo che non è certo il new age che conduce a Cristo, ma solo il RIFIUTO del new age e la scoperta della verità...... .....   esatto Lizzie...... ed anche un omicidio può condurre a riconoscere Cristo.....NON scandalizziamoci....e seguitemi....nel ragionamento....   Dio è il Sommo Bene....giusto? quindi non è Lui che induce al male....ne si diverte a fare giochini per complicarci la vita...o la ricerca di Lui..... Ma Dio, da dopo il peccato originale....sa che l'uomo da quel momento sarà all'eterna ricerca di LUI.......il Suo Progetto di base....è il Figlio, il Cristo Gesù......tuttavia, attenzione.....TUTTO CIò CHE E' BUONO...proviene da Lui...e di buono....non esiste solo il cristianesimo......ma la stessa creazione, ad esempio.....e così via.....oppure la stessa FANTASIA dell'uomo....quando non volge al male s'intende.... Che cosa fa dunque Dio?...... Conoscendo la nostra limitatezza.......ci viene incontro....e TRAE IL BENE DAL MALE.......quanti omicida hanno ritrovato Dio in carcere mentre scontavano la pena...... Bruno Cornacchiola era un protestante di quelli accaniti.....sul pugnale aveva scritto "morte al papa".......e la sua fissa era "a morte la Chiesa".......a lui si rivelò il mistero di Dio.....nell'apparizione di Maria (La Vergine della Rivelazione) a Roma.......a lui parlò Maria svelandogli in cuore la verità sulla Trinità.......   E questo è solo un esempio.....   Per diventare un "figlio prodigo"...dobbiamo prima però ACCORGERGI....CHE STIAMO SBAGLIANDO.......se non si comprende l'errore.....non avremo nulla di cui chiedere perdono......nulla di cui convertirci.......nulla da cercare......   Concordo Lizzie SULL'INFORMAZIONE.......ed è infatti quello che stiamo tentando di fare.............non si tratta di "giustifcare"......ma neanche di condannare quanti in buona fede sono cascati nella new-age.......se questi NON si renderanno conto che quella strada NON è la strada......e continueranno ad ignorare INCONSAPEVOLMENTE....il Cristo.......ma avranno vissuto una vita in una RICERCA DI DIO.......nell'onestà......allora nessuno di noi può dire che questi saranno dannati......Ecco perchè dobbiamo AVVISARE DI QUESTI PERICOLI.....nel momento in cui uno si renderà conto.....e NON cambierà...allora il problema sarà suo......e suo soltanto......finoa quel momento ognuno di noi (cristiani) è RESPONSABILE........di questi pericoli.......nei confronti del proprio prossimo......   Se non sono stata di aiuto, accolgo le correzioni.....   Fraternamente C.

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Da: lizzie9821E Inviato: 13/05/2003 20.29 Bene Iyvan mi fa piacere che non fossero indirizzati a me, perchè avevo avuto questa impressione. Comunque ognuno dice quello che pensa, non siamo qua per adularci, ma per dire il proprio pensiero sia esso condiviso o meno. E io rispetto il tuo. Inoltre sei libero di fare le scelte che ritieni + giuste per te!   Io sentivo il dovere di dire quello che penso e credo al riguardo per fartelo sapere. Ogni esperienza può far crescere l'altro e può servire a non fare gli stessi errori! :)  sono un po' empirista! =^^=   Scusa me Iyvan, sono stata un po' secca nel mio messaggio precedente, perchè mi è sembrato proprio di non essere stata capita. Devo mettermi in testa che non posso pretendere che gli altri la pensino come me! :P anche se mi piacerebbe! ma poi non si potrebbe + discutere e devi sapere che io ADORO discutere! :)   Ti lascio il mio solito abbraccione! Liz

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Da: 7978Pergamena Inviato: 13/05/2003 23.28 Dunque....mi è giunta una e-mail........che mi suggeriva di essere più chiara.....perchè con quanto ho scritto lascio intendere che sono d'accordo con la new-age, cioè che la "giustifico"........   Allora facciamo così........basiamoci direttamente sul Documento della Chiesa così non ci sbagliamo........, ma suggerisco anche a voi di prendere questo testo.....   ad un certo punto leggiamo: 1.4. Il New Age e la fede cattolica Pur ammettendo che la religiosità New Age in qualche modo risponde alle legittime aspirazioni della natura umana, si deve riconoscere che esso tenta di farlo opponendosi ogni volta alla rivelazione cristiana. In particolare nella cultura occidentale, il fascino esercitato dagli approcci « alternativi » alla spiritualità è molto forte. Da una parte, fra i cattolici si sono diffuse nuove forme di affermazione psicologica dell'individuo, anche nei centri di ritiro, nei seminari e negli istituti di formazione per religiosi. Dall'altra, la nostalgia e la curiosità sempre più forti per la saggezza e i rituali antichi spiegano l'ampia diffusione dell'esoterismo e dello gnosticismo. Molte persone sono particolarmente attratte da quanto è noto, a torto o a ragione, come spiritualità « celtica »,5 o da religioni di popoli antichi. Libri e corsi sulla spiritualità e sulle religioni antiche o orientali sono un'impresa in forte espansione e sono spesso etichettati con il termine New Age per motivi commerciali. Tuttavia i collegamenti con quelle religioni non sono sempre chiari e spesso vengono negati. ......... Come possiamo leggere.....la Chiesa ammette e riconosce alla new-age...... "legittimazione  aspirazioni della natura umana...".....ma che tuttavia......lo fa OPPONENDOSI.....alla rivelazione cristiana.....forse sono stata complicata....ma è quanto tentavo di sottolineare.....al messaggio 23...   proseguiamo sul Documento:   Un adeguato discernimento cristiano del pensiero e della pratica New Age non può non riconoscere che, come nello gnosticismo del secondo e terzo secolo, esso rappresenta una specie di compendio di posizioni che la Chiesa ha identificato come eterodosse. Giovanni Paolo II mette in guardia sulla « rinascita delle antiche idee gnostiche nella forma del cosiddetto New Age. Non ci si può illudere che esso porti a un rinnovamento della religione. È soltanto un nuovo modo di praticare la gnosi, cioè quell'atteggiamento dello spirito che, in nome di una profonda conoscenza di Dio, finisce per stravolgere la Sua Parola sostituendo parole che sono soltanto umane. La gnosi non si è mai ritirata dal terreno del cristianesimo, ma ha sempre convissuto con esso, a volte sotto forme di corrente filosofica, più spesso con modalità religiose o parareligiose, in deciso anche se non dichiarato contrasto con ciò che è essenzialmente cristiano ».....   ..... E qui mi pare che posiamo riallacciarci a quanto dicevamo anche con Iyvan e Lizzie......   e leggiamo ancora al paragrafo: 1.5 Una sfida positiva:   Il successo del New Age lancia una sfida alla Chiesa. Le persone sentono che la religione cristiana non offre loro – o forse non gli ha mai dato – ciò di cui hanno veramente bisogno. La ricerca che spesso conduce le persone al New Age è un desiderio autentico di spiritualità più profonda, di qualcosa che tocchi il loro cuore, e di un modo per conferire un senso a un mondo confuso e spesso alienante. C'è un tono positivo nelle critiche che il New Age muove al « materialismo della vita quotidiana, della filosofia e anche della medicina e della psichiatria; al riduzionismo che si rifiuta di prendere in considerazione le esperienze religiose e soprannaturali; alla cultura industriale dell'individualismo sfrenato, che insegna l'egoismo e non si preoccupa degli altri, del futuro e dell'ambiente ».8 A creare problema sono le risposte alternative del New Age alle questioni esistenziali. Se la Chiesa non vuole essere accusata di essere sorda ai desideri delle persone, i suoi membri devono fare due cose: radicarsi ancor più saldamente nei fondamenti della propria fede e ascoltare il grido, spesso silenzioso, che si leva dal cuore delle persone e che, se non viene ascoltato dalla Chiesa, le porta altrove. I fedeli devono essere esortati a unirsi più intimamente a Gesù Cristo per essere pronti a seguirlo, poiché Egli è la via autentica verso la felicità, la verità su Dio e la pienezza di vita per tutti gli uomini e per tutte le donne in grado di rispondere al Suo amore. Per il Documento intero cliccate qui: PONTIFICIO CONSIGLIO DELLA CULTURA PONTIFICIO CONSIGLIO PER IL DIALOGO INTERRELIGIOSO GESÙ CRISTO PORTATORE DELL'ACQUA VIVA Una riflessione cristiana sul “New Age”

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Da: lizzie9821E Inviato: 15/05/2003 19.29 In questi giorni ho pensato molto a questo argomento... ho tolto la pietra che avevo messo sul new age e mi sono chiesta se effettivamente sono così categorica e, se si, se è giusto esserlo.   Mi sono resa conto che mi ha molto scombussolata sentire un cristiano che lasciasse uno spiraglio al new age... Finchè è un new ager o un non-cristiano a dirmi che può passare come religiosità non mi importa, ma sentirlo dire da un cristiano, mi ha colpita e sconvolta. Inconsciamente mi è tornato il tormento angosciante del dubbio che forse non è vero che esiste una verità, ma mille verità, a seconda di come vada bene ad ognuno. Lo so che forse non c'entra niente con quello che tu Iyvan volevi dire, ma a me ha lasciato questo. Insomma forse alla fine sono io che non ho capito e ascoltato.   Comunque la mia esperienza mi ha insegnato a non lasciare niente di accettabile nel new age. Perchè per me è stato un inganno attraverso verità d'amore e benessere.   Ma è possibile che non sia proprio tutto così. Però la linea di confine è parecchio invisibile... ed è su questo che premevo. Cioè... credo che il new age sia da evitare completamente perchè è fuori dal messaggio cristiano. Ma credo anche che tutto dipenda da come ci si pone e da quale punto di vista si guarda il new age. Se prendo il concetto di "rispetto" e lo uso per rispettare allora ok. Cioè se guardo il new age da quel punto di vista allora è passabile, ma come dottrina va rifiutata completamente.   Lo so questo è ciò che dicevi anche tu Iyvan (Caterina e Irrequieto) a modo vostro... Il fatto è che io ho parlato a caldo dalla mia esperienza...   Insomma l'importante è non cedere all'inganno e stare in guardia... perchè io considero davvero il new age una dottrina demoniaca... perchè a parte yoga e pensieri d'amore, ci sono molte altre pratiche + "pesanti" tipo: idea di Ascensione, capacità di piegare cucchiai, OBE, capacità di creare la realtà! ecc..... ma anche e soprattutto il relativismo assassino!   Baciottoloni!! Liz

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Da: Alex Inviato: 15/05/2003 19.32 Noi cristiani abbiamo la Bibbia che è tutta ispirata da Dio (2Tim 3,16) a cui nessuno può aggiungere nulla (Pr 30,5-6)   A che ci serve il new age?   solo a confondere le idee....e a fare spazio al diavolo che pilota questo movimento anti-cristiano!

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Da: 7978Pergamena Inviato: 15/05/2003 21.28 eiiiiiiii Lizzie....su col morale però..........il tuo ultimo messaggio ha una vena di tristezza......   ascolta.... ricordi quando scoppiò il casino dell'AIDS? e ci rimbombavano con la pubblictà "se lo conosci LO EVITI".......   idem..... Ho messo apposta il messaggio documento della Chiesa, perchè a me è piaciuto molto per la chiarezza.....se pur la new-age è piuttosto complessa.......ed è in questa complessità......CHE MIETA LE SUE VITTIME...... Il discorso complesso che noi tentavamo di fare (Iyvan)....era che.....se lo conosci, appunto...sai cosa evitare......e magari allora ti potrai ascoltare una cassetta di musica new-age.......senza lasciarti influenzare dalle sue dottrine..........ma poichè occorre PERSEVERARE.....il tuo suggerimento è centrale.......EVITARLA.......   Coraggio Lizzie......agguerrita mi raccomando...con la carità sotto braccio...sempre.......   Fraternamente C.

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Da: Iyvan5 Inviato: 16/05/2003 10.53 Cara Lizzie, non sai che piacere mi hanno fatto le tue parole, non tanto perchè si avvicinano a ciò che Caterina ed io intendevamo dire, ma per il fatto che sei riuscita a sol- levare quella pietra di sepoltura. Sai, non è da tutti il saperlo fare, e tu hai dimostrato il raro dono di saperti mettere in discussione. Questa è grande maturità. Non ti sto adulando ... è la verità. Grazie e un grosso baciottone anche a te. Iyvan

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Da: Iyvan5 Inviato: 16/05/2003 10.57 Ahiiiiii !!! .... Alex ...... non ricominceremo mica tutto il discorso daccapo!

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Da: °Teofilo Inviato: 16/05/2003 23.14 Carissimi, avete già espresso molte cose sulla New Age. Tuttavia desidero esprimere quello che ne penso al riguardo: La New Age ripresenta un miscuglio di dottrine orientali con un condimento di origine gnostica che al massimo può essere studiata per essere efficacemente combattuta come già fecero i primi cristiani di fronte alla pericolosità di coloro che insinuavano che saremmo tutti emanati e generati da Dio, scintille di Dio, e quindi noi stessi Dio, anziché esseri creati dal nulla come ci insegna la retta fede. Penso che questa sia una delle più pericolose dottrine che vengono instillate nella mente di coloro che aderiscono alla New Age: Cristo in tal modo non è più l’Unigenito Figlio di Dio, l’unico salvatore del mondo, in cui credere e a cui aggrapparsi ma nient’altro che uno fra tanti, i quali possono benissimo salvare se stessi seguendo delle pratiche particolari. Perciò se ci troviamo già nella verità non pensiamo di allontanarcene offendendo in tal modo la Verità per eccellenza che è Cristo, così come ci è stato correttamente presentato; porgiamo a coloro che si trovano nella New Age la pienezza della rivelazione che è custodita da coloro ai quali Cristo ha voluto affidarla e che secondo la sua stessa parola, non è rimasta nascosta o nel segreto, ma è stata predicata dai tetti in ogni angolo della terra per la salvezza di tutti. Chi, trovandosi nella New Age, è spinto a ricercare una luce maggiore derivante da Cristo stesso, che è venuto per portare ogni cosa a compimento, certamente è da apprezzare perché si orienta verso la pienezza della Verità. Chi invece, trovandosi nella posizione di avere già la piena disponibilità della Fede vera nella Chiesa, cerca altrove la verità, si espone a dottrine fuorvianti rischiando di apostatare di fatto dalla fede. La Chiesa ha dei tesori immensi e spesso purtroppo inutilizzati, di spiritualità, di mezzi per realizzare una sempre più stretta comunione ed unione con Dio seguendo le strade insegnateci da Cristo unico Maestro nel senso assoluto del termine. Si provi ad esempio a leggere le pagine della Salita del monte oppure gli altri scritti di S.Giovanni della Croce. Secondo me sarebbero illuminanti per quanti non si accontentano, com’è giusto, di un cristianesimo superficiale, ma sono alla ricerca di un modo concreto per formare una sola cosa con Dio, pur essendo semplici creature. Con affetto

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Da: lizzie9821E Inviato: 17/05/2003 11.18 Grazie Caterina!! :* ----------------------------   Non ti sto adulando ... è la verità. :) ma figurati! quando ho scritto che "non siamo qua per adulare" non mi riferivo a questo. :)  anzi dato che ci siamo ti dico anche che poi dopo che lo avevo scritto infatti ci ho ripensato e ho intuito che potevo essere fraintesa... e che forse pensavi che mi riferivo a quello che hai detto su Caterina, ma non era assolutamente a quello che pensavo, anzi concordo con te... Intendevo dire che siamo qua per dirci le cose chiare e tonde senza mezzi termini, senza troppi peli sulla lingua... Intendevo questo. =] ----------------------------   Teofilo dice: al massimo può essere studiata per essere efficacemente combattuta questa frase è interessante..... però vedi il new age tende ad escludere la ragione, e quindi non può essere combattuta studiandola... cioè io, te e gli altri si, ma se vuoi far cambiare idea ad un new ager, non serviranno a nulla gli studi. Non è come quando parli ad un evangelico che si discute su un criterio di base come la Bibbia o cmq ragionandoci... con loro non funge...   Mi piacerebbe poter trovare un modo per "convincere"... ma per loro vale il motto: "la verità è una verità quando è una verità per te". E la ragione non ha posto nella loro mente. Anzi spesso è bandita perchè vista come un blocco verso l'evoluzione.       Lizzie   PS vi lascio una bella immagine!

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Da: 7978Pergamena Inviato: 17/05/2003 12.45 eeheheheh bella l'immagine Lizzie..ed efficace....siamo con la Cresima "soldati di Cristo"......alcuni Pentecostali ad esempio negano la forza dei "santi" che la Chiesa ci offre, o meglio....sostengono che "tutti i rinati sono santi" dunque non bisogna fare un distinguo..insomma innalzarli sull'Altare...però ho letto che presentano i loro predicatori del passato con il termine "GENERALI di Dio".......   a buon intenditor......   Passiamo ad altro..la fra di lizzie: "trovare un modo per convincere".....naaaaa Lizzie.....questo atteggiamento lo assume chi vuole proporre le proprie idee ed un personale "credo".......la Chiesa infatti viene accusata tante volte..." di NON fare nulla per convincere"....e le si attribuisce la colpa dello sbandamento dei fedeli.....   Questo è lo sbaglio......   La Chiesa ti proclama una Verità.....prendere o lasciare.....al fedele è lasciata la scelta di credere perchè dovrà maturare in sè "il libero arbitrio"......e volontariamente calarsi nel mistero stesso della Chiesa......Naturalmente fra sussidi vari, sacerdoti, incontri, corsi...ecc...abbiamo tante opportunità per approfondire.....ma NON per convincere...... Ricordi sull'Eucarestia Gv.6? "Signore, il tuo linguaggio è duro...chi potrà intenderlo?"....e Gesù NON si ferma per convincere......e dice "Volete andarvene anche voi?".......   Ecco l'importanza della Chiesa, chi sta in essa.....sta al sicuro.....anche se è tiepido.......anche se sarà peccatore......avrà di certo il suo momento per riprendersi...sempre....perchè Gesù NON vuole la morte del peccatore, ma che si converta e creda........   Attenzione alle parole di Gesù: CONVERTIRSI...E CREDERE.......la fede è alla base.....credere non come fanno gli scienziati soltanto davanti a prove tangibili, ma credere e basta.......Molti dicono "credo in Gesù"......dimenticandosi che è appunto un atto di fede poichè prove tangibili sul Cristo NON le abbiamo....ma soltanto la parola degli Apostoli......NON abbiamo prove sulla Risurrezione, ma soltanto "una tomba vuota".....e dei discepoli che crederanno a chi?... A DELLE DONNE.......Grande questo Dio che confonde veramente i sapienti......Ci ha dato tutto di LUI.....ma sostanzialmente NON ci ha dato nemmeno una prova...............se non attraverso che cosa? LA FEDE DEGLI APOSTOLI......QUINDI LA CHIESA.......   Quando sosto a questi particolari mi vengono i brividi.....perchè a malapena riesco a percepire quanto sia potente e grande l'amore di Dio.....Egli ci "convince" attraverso un discorso d'AMORE.......ci convince attraverso una Chiesa gestitata sulla terra da uomini piccoli, deboli, peccatori come noi......nati come noi.....che si ammalano come noi.....ma che hanno rinunciato ad una loro vita personale, ad avere una famiglia....per portare avanti il Progetto di Cristo: "Chi ama......LASCI TUTTO E MI SEGUA....." e questi nostri sacerdoti, malgrado i mille difetti....malgrado tutto.....hanno lasciato tutto LETTERALMENTE......ma non noi.....non il pascolo di Dio.....confermando da duemila anni quel progetto "PASCI I MIEI AGNELLI"....   e le prove? santi e martiri.......uomini e donne che ci hanno preceduti.....bambini che hanno saputo accogliere il mistero della sofferenza e della Croce come questo: Silvio Dissegna (12 anni)   scusate...forse sono uscita fuori tema....ma vedete come si allarga il discorso?......cosa può darci la new-age che la Chiesa NON ci dà meglio e più completo?   Un abbraccio C.

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Da: Iyvan5 Inviato: 17/05/2003 12.55 Mi piacerebbe poter trovare un modo per "convincere .....   Non credo che esista un modo per convincere: ognuno vive nella realtà che egli stesso si costruisce e che de- riva dalla concomitanza di molti fattori: contesto familiare e sociale, cultura, etc., e poi ... soprattutto quelle caratteristiche connaturate che rendono l'uomo l'uno diverso dall'altro: intelligenza, istinti, inibizioni e altro. Ognuno ha la propria strada, quella che, secondo la maturità del suo sentire, egli liberamente sceglie. Nulla può diventare veramente parte di questo suo sentire se non attraverso una diretta sperimentazione, che molte volte deve passare anche attraverso l'errore e la sofferenza. Capire non significa aver compreso. Possiamo dire di aver compreso solo quando ciò che abbiamo capito sarà parte di un nostro sentire di coscienza. Vedi quante difficoltà ci sono nel cercar di convincere? Abbraccione Iyvan

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Da: Iyvan5 Inviato: 17/05/2003 14.15 .....bambini che hanno saputo accogliere il mistero della sofferenza e della Croce come questo: Silvio Dissegna (12 anni) ------ Qualche volta si può anche andare fuori tema per esprimere qualcosa che in quel momento ti è suggerito. E anch'io voglio farlo La storia di questo ragazzo, e di altri come lui, è difficile da spiegare razionalmente. Forse può essere la prova che, per svolgere particolari missioni, anche di sola testimonianza, Dio permette che un angelo possa incarnarsi anche solo per un breve periodo. Iyvan

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Da: 7978Pergamena Inviato: 03/12/2004 12.52 Dio permette che un angelo possa incarnarsi anche solo per un breve periodo. .........   Riparto da questa frase di Yivan...che ovviamente il CRISTIANESIMO RIFIUTA CATEGORICAMENTE........ per ripristinare il discorso sul New-Age......   Come vi ho descritto in questo forum: Quel che ho appreso, con gioia ve lo trasmetto...   vorrei proseguire l'argomento New-Age....da chi, preposto a questo studio...ha saputo darci delle sagge indicazioni di comprensione...... con l'aiuto del nostro padre Francois M.Dermine, O.P. alla seconda edizione del suo piccolo capolavoro "Mistici veggenti e medium" Esperienze dell'aldilà a confronto - Libreria Editrice Vaticana, 400 pag. (25.E.)   leggiamo a pag. 153 LE FINALITA' DEL NEW-AGE...perchè in definitiva il vero discernimento per capire se una cosa è bene o male...la si individua...PER LA SUA FINALITA'.....le strade che conducono a Dio sono tante...MA NON TUTTE CONDUCONO A DIO......   leggiamo: " il new-age non si lascia facilmente circoscrivere (..) la sua caratteristica, ossia il CHANNELING, più o meno distinto dallo spiritismo....è reso necessario PER IL TENTATIVO DI CONFONDERE O FONDERE LA MEDIANITA' CON LA MISTICA..... Il New-Age offre la visione di una realtà DIVINIZZATA in perpetuo movimento DOVE OGNI DIVERSITA' PRIMA SI RELAZIONE E POI SI ANNULLA...... TUTTO, ESSENDO DIO E DIO ESSENDO PRESENTE A TUTTO E IN TUTTO, DIVENTA INACCETTABILE....esempio - il gioco della nostra mente che separa e contrappone giorno-notte, bianco-nero, bene e male, vita e morte....diventa un tutto idissolubile......- **************** Ma questo non è possibile nell'ottica di Cristo che non ha fatto di queste realtà un "tutto indissolubile", ma ha chiamato il male con il suo nome dicendo a noi di combatterlo, ha sconfitto la morte facendone un passaggio necessario, è andato a "prepararci un posto"...... Il New-Age tende ad un INDIVIDUALISMO INACCETTABILE.....che giustifica dicendo: "io (tu, voi e noi) SONO DIO....la mia nascita E' TUTTA UNA ILLUSIONE, la mia vita è solo una illusione atta a farmi comprendere LA PERFEZIONE in quel momento, raggiunta la perfezione MI DISSOLVERO' (morte) in quell'unica realtà che è Dio il quale altro non è che una parte di me....." Attenzione dunque....a questa affermazione finale...Dio è una parte di me...ma non nel termine insegnato da Gesù.....ma come essenza di "qualcosa" incomprensibile....   Alcuni punti salienti per capire i danni della new-age sono i seguenti:   1) nulla di ciò che stiamo vivendo è reale....viviamo dentro una illusione perchè lo scopo è la conoscenza della perfezione attraverso la quale DOBBIAMO CAPIRE CHE SIAMO DIO... avvenuta questa conoscenza, ci dissolviamo (moriamo);   2) i nostri pensieri, ciò che crediamo....E' DEL TUTTO INSIGNIFICANTE.... perchè è appunto illusorio, ma diventa necessario in qualsiasi forma si esplica (tutte le religioni dunque sono UGUALI e tutte vanno bene) per arrivare a scoprire la nostra vera realtà che è quella di diventare DIO......;   3) la mia presenza nel mondo (illusorio) è necessaria perchè SOLO LA MIA SANTITA' ANCORA SEPPUR INCOMPLETA.....DEVE AVVOLGERE IL MONDO....   4) abbiamo in noi un POTENZIALE UMANO che deve divenire divino.....abbiamo capacità LATENTI a causa della nascita in questo mondo illusorio, e siamo indirizzati a scoprire che noi SIAMO DIO...si vive perciò perchè DEVO prendere conoscenza delle mie capacità PER CAMBIARE IL MONDO...(qui c'è un pesante collegamento a Scientology)   5) ogni forma di misticismo (amano quello cattolico perchè è il più veritiero), di magia, di occultismo VA BENISSIMO perchè CONOSCERE E' POTERE.....si ritorna qui alla forma gnostica dei primi secoli del cristianesimo.....Lo scopo della vita di ognuno E' MOTIVO DI UNA PERSONALE ED INDIVIDUALISTICA REALIZZAZIONE DI SE' STESSI.....   Ma come ogni credo NON proveniente da Dio...anche il New-Age ha il suo tallone d'Achille...:   - EGOCENTRISMO - INDIVIDUALISMO - SOLITUDINE   Il Cristianesimo al contrario è:   - COMUNIONE - UNIVERSALITA' - FAMIGLIA   Il New-Age ripete eresie come lo gnosticismo ed anche il PARMENIDE il cui credo sostiene che: " BISOGNA SAPERE INNANZI TUTTO CHE IL MONDO NON E' REALE, ANCHE SE SEMBRA DI ESSERLO! Seppur a livello sensoriale, il mondo ci appare reale, tuttavia non lo è MEDIANTE L'INTELLETTO, poichè essendo il mondo in continuo mutamento, non può essere reale..." (pag.156)   Perciò TUTTO ciò che accade NEL MONDO...E' PURA ILLUSIONE...dunque anche la storia di Gesù Cristo...diventa di conseguenza UNA ILLUSIONE, atta comunque sia (e qui è l'inganno) AD INSEGNARE (gnosi) che noi....nasciamo per scoprire che SIAMO DIO....cioè Gesù sarebbe nato per rivelarci.....che come LUI...anche noi siamo Dio.... (il cristianesimo insegna che noi...SAREMO SIMILI A LUI....E SAREMO, CON LA RISURREZIONE, COME GLI ANGELI... MANTENEDO CIASCUNO IL PROPRIO PATRIMONIO E LA PROPRIA RICCHEZZA DI CIO' CHE E' STATO)   Diamo uno sguardo alle FINALITA'......   Innanzi tutto la New-Age.....E' SOVVERSIVA nei confronti del Progetto di Dio....rifuta LA REALTA' DELL'ESISTENZA UMANA in quanto creazione di un Progetto ben articolato voluto da Dio che esiste veramente e che non è la nostra proiezione in questo mondo per loro virtuale.....   Secondo aspetto della sua finalità è il credere NON ALL'ESSERE (Dio è, era e sempre sarà) ma crede nella ENERGIA DIVINA......che, attenzione, non è fuori di noi...MA E' LA NOSTRA STESSA COMPOSIZIONE ED EMANAZIONE.....attraverso la quale giungiamo alla CONOSCENZA (=GNOSI) ED ALLA CONSAPEVOLEZZA DI ESSERE DIO....   Terzo aspetto.......crede nella Reincarnazione ma in termini dottrinali scismatici dall'originale dottrina induista dalla quale proviene il New-Age.... il New-age, facendo proprie le parole di Gandhi il quale DUBITAVA DELLA REINCARNAZIONE definendola "UN PESO INSOPPORTABILE", insegna che da questa reincarnazione che si applica solo se non raggiungiamo la perfetta conoscenza di essere Dio... ci si libera uscendo solo da questa situazione... mediante appunto uno sforzo superiore verso la conoscenza....uscendo dunque definitivamente da questo mondo virtuale... per DISSOLVERSI IN QUELLA ENERGIA PRIMORDIALE DI CUI SIAMO FATTI.... CHIAMATA DIO.....   Quarto aspetto: il rapporto col Divino,dunque....rimane un evento EPISODICO necessario per raggiungere questa finalità....Il rapporto con l'Energia Primordiale (=Dio)  perciò CI AUTORIZZA A VIVERE PER ESERCITARE OGNI POTERE CHE E' IN NOI LATENTE....qui scatta l'inganno... quando si insegna la storia di Cristo.....Questa "autorità" però NON viene da LUI.... ma Lui ci avrebbe insegnato COME GESTIRLA.....Come Gesù dunque ogni soggetto deve vivere esclusivamente in funzione di questa conoscenza per poter RIASSORBIRSI IN ESSO.....   Quinto aspetto: LO SPIRITO SANTO....esso naturalmente NON è negato.....come NULLA è negato di tutte le dottrine cristiane...ed è qui che infatti c'è l'inganno...Lo Spirito altro non sarebbe che una "rivoluzione conoscitiva grazie al quale possiamo accedere con volontà alla BANCA DATI di TUTTO CIO' CHE E'", scive Rydall (Il Channeling, pag 141): < Gesù non era SOLO il figlio di Dio, i profeti non erano i soli eletti. Siamo tutti eletti e siamo tutti non solo figli di Dio, MA SIAMO DIO. Lo Channeling (equivalente della dottrina sullo Spirito Santo) offre ad ogni persona L'ACCESSO ALLA GUIDA SPIRITUALE ED ALLA RIVELAZIONE DI CIO' CHE REALMENTE SIAMO.....> Dov'è l'inganno? CHE NOI NON SIAMO DIO...ma Gesù LO ERA DAVVERO......   Sesto aspetto: NON ESISTE L'ALDILA' COME NON ESISTE IL DI QUA......non esiste il "pregate e perseverate- siate buono come buono è il vostro Padre che è nei cieli", ma bensì L'UNIVERSO E' IN VOI...LA FORZA E' IN VOI, DIO SIETE VOI.....SANTI SIETE VOI IN GRADO DI CAMBIARE IL MONDO VIRTUALE...si legge: "Sviluppate le vostre capacità, usate tutte le vostre intuizioni, adoperate la vostra creatività, fate emergere in voi...LA CONSAPEVOLEZZA DI ESSERE DIO....." (pag.159)   Settimo aspetto: vediamo alcune serie del credo new-age....denominato: il decalolo New-age:   1) nulla di ciò che vedo in questo posto è reale, nè ha un significato! 2) i miei pensieri essendo insignificanti,mi proiettano un mondo ed una realtà illusoria ed insignificante; 3) se sto male è perchè vivo in un mondo privo di significato, raggiunta la coinsapevolezza di ciò che realmente sono, tutta questa illusione scomparirà..... 4) i miei pensieri sono frutto dell'immaginazione nel mondo virtuale in cui sono cresciuto, se voglio esserne liberato..DEVO ASTENERMI DA OGNI CONTATTO CATECHISTICO CHE NON SIA VOLTO ALLA CONOSCENZA DI CIO' CHE REALMENTE SONO (qui ce l'ha con la Chiesa e il Magistero, accusato trasversalmente di riempire questo mondo illusorio, di INSIGNIFICANTI pensieri atti invece a demolire il nostro scoprire di essere Dio...) 5) non esiste nulla al mondo che LA MIA SANTITA' NON POSSA CORREGGERE... 6) la mia santità sarà la mia salvezza (allusione al cristianesimo) 7) DIO E' LA MENTE (NON LA MIA, ATTENZIONE...MA E'...) CON CUI PENSO E VIVO QUESTA ILLUSIONE.. 8) IO SONO LA LUCE DEL MONDO  (sulla scia di Cristo...), IO SONO LO SPIRITO...IO SONO L'UNIVA REALTA' CHE VERAMENTE ESISTE.....IO SONO QUEL FIGLIO DI DIO SANTO CHE SI PROIETTO' NEL MONDO DICENDO DI ESSERE DIO (Gesù), Gesù dunque è ognuno di noi...è la sua perenne PROIEZIONE fino a quando esisterà questo mondo virtuale..... 9) LA MIA SALVEZZA VIENE DAL MIO IO E DAL MIO GRADO DI CONOSCENZA: se avrò compreso mi dissolverò in Dio=ENERGIA PRIMORDIALE, se non comprenderò MI DISSOLVERO' NEL NULLA.... 10) la malattia è una realtà proiettata nel mondo illusorio a causa della mia NON FEDE in ciò che sono e in ciò che IO posso fare....la malattia è una DIFESA CONTRO LA VERITA': io NON SONO un corpo, ma sono LIBERO....Tutti coloro che sono malati non hanno capito o si rifiutano di conoscere la verità di ciò che essi sono.... (cfr.pp.156-157-158-159-160)   Buona meditazione....   Fraternamente Caterina

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Da: Iyvan5 Inviato: 03/12/2004 15.50 Alcune premesse: la new age non è nè una filosofia, nè una religione, ma è un modo di porsi.   Non esiste quindi un'indicazione univoca, nè tanto meno un decalogo. I concetti filosofici sopra riportati sono solo l'espressione di una parte di tanti altri che confluiscono nel calderone new age.   I punti centrali, da cui poi si dipartono le varie interpretazioni più o meno fuorvianti, tra cui quelle riportate, possono essere così riassunti:   1) non esiste una realtà oggettiva, ma ciascuno la interpreta     secondo il suo "sentire" . La realtà che noi pecepiamo è        quindi solo ciò che ci appare, ciò che la nostra evoluzione     ci permette di cogliere della Realtà Assoluta Divina.     Tutto è quindi relativo e all'Assoluto si potrà giungere      solo quando avremo acquisito la necessaria conoscenza,     che è consapevolezza della nostra natura divina.   2) Questa consapevolezza si acquisisce attraverso l'esperienza     dei cicli della nostra esistenza finchè tutti i concetti dualistici     tipici della materialità saranno trascesi, quindi anche ciò che     concettualmente definiamo come bene e male risulteranno      essere stati solo strumenti d'evoluzione e quindi di      conoscenza.     Attenzione: questo concetto non significa giustificare il male,     ovvero i nostri errori. Infatti, il male non è insito nella realtà     divina, ma è solo l'effetto prodotto dalle nostre scelte  e     quindi una componente che si crea nel corso dell'esercizio del     nostro libero aribitrio.   3) Il fine della nostra esistenza è quindi raggiungere quella     consapevolezza che ci ricongiungerà alla nostra matrice     divina da cui siamo stati emanati,  ovvero a Dio, di cui      torneremo ad esserne parte cosciente.      4) Non c'è quindi assorbimento come noi potremmo intendere     ma ognuno manterrà la propria individualità pur essendo     parte di Dio.     Per fare un esempio: "Tu, Caterina, non sei più Caterina,     ma sei individualizzata in un concetto di pluralità (il sentire     di tutti coloro che hanno raggiunto Dio, che è poi lo stesso     sentire di Dio)     Non esiste annullamento, dato che lo spirito è riconosciuto     immortale, ma esso dovrà peregrinare, quindi anche          attraverso il dolore, finchè non avrà raggiunto la conoscenza.   A proposito del modo relativistico e quindi abbastanza illusorio con cui è percepita la realtà, è interessante notare quanto lo studio della fisica quantistica si avvicini a questo pensiero.   Vabbè, volevo solo precisare sinteticamente alcuni concetti base su cui, purtroppo anche malamente e con tanta inventiva, si regge il pensiero new age.   Pace iyvan

Messaggio 46 di 46 nella discussione
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 03/12/2004 16.18
Mio caro Yivan...un "decalogo" nasce quando si vengono a creare dei punti fondamentali di UN MODO DI CREDERE....O COME QUANDO VENGONO...CONSEGNATI...come è per noi il caso di Mosè...
Tu dici:

la new age non è nè una filosofia, nè una religione, ma è un modo di porsi.

Non esiste quindi un'indicazione univoca, nè tanto meno un decalogo. I concetti filosofici sopra riportati sono solo l'espressione di una parte di tanti altri che confluiscono nel calderone new age.
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rispondo che...delle volte sei troppo "precipitoso" nel ripondere..... infatti avevo scritto che:

il new-age non si lascia facilmente circoscrivere (..) la sua caratteristica, ossia il CHANNELING, più o meno distinto dallo spiritismo....è reso necessario PER IL TENTATIVO DI CONFONDERE O FONDERE LA MEDIANITA' CON LA MISTICA.....
Il New-Age offre la visione di una realtà DIVINIZZATA in perpetuo movimento DOVE OGNI DIVERSITA' PRIMA SI RELAZIONE E POI SI ANNULLA......
TUTTO, ESSENDO DIO E DIO ESSENDO PRESENTE A TUTTO E IN TUTTO, DIVENTA INACCETTABILE....
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Là dove è vero che NON esiste ad esempio un concetto di New-Age come UNA SORTA DI SEDE CENTRALE CON TANTO DI VOLANTINI E MANIFESTI.....esiste comunque sia UNA FORMAZIONE CHE SI APPLICA A LIVELLI DELLA MASSONERIA E AMBIENTI AFFINI.....
a loro NON interessa DARTI DELLE STRUTTURE O DELLE CHIESE...interessa che TU COMPRENDA CHE SEI DIO...E CHE SEI LIBERO.....puoi usare tutte le Bibbie che vuoi, puoi applicare magie, occultismo, la Messa ed altro..... a loro non importa con quale mezzo arriverai a credere comunque sia che..TU SEI DIO....il New Age è INDIVIDUALISMO non comunità.....

sul punto 4 dissentisco...... NON ESISTE PER IL NEW-AGE UN ALDILA' COME NON ESISTE UN AL DI QUA'..... nell'esempio dici: Tu, Caterina, non sei più Caterina,
ma sei individualizzata in un concetto di pluralità .......appunto..... io Caterina...RESTERO' CATERINA...così come Cristo e' rimasto Cristo e non è stato assorbito nel Padre......il concetto di pluralità non esiste affato Yivan.... in questo assorbimento SCOMPARIRA' LA NOSTRA IDENTITA' CHE QUI SULLA TERRA E' PURA ILLUSIONE E VIRTUALISMO.....

Ma procediamo ora ad altri due aspetti della New-Age......

Avrete sicuramente sentito parlare de:
L'ERA DELL'ACQUARIO........ quale inizio della NUOVA ERA (New-Age)....ora...avete mai pensato a cosa si stanno riferenedo?
Se sta per iniziare una NUOVA ERA (dell'Acquario) vuol dire che un altra Era sta...PER FINIRE...ovvio no?
Indovinate qual'è l'Era che starebbe per finire?
L'ERA DEI PESCI.......
Non vi dice nulla?
Attenti allora.. l'Era dei Pesci è segnata dal New Age come...L'ERA CRISTIANA...perchè il pesce è appunto il simbolo del giovane cristianesimo del primo secolo...QUELLA ERA UNA NUOVA ERA...dove prese piede LA GNOSI.......Una Nuova Era che secondo il New-Age...legato ad un pericolo MILLENARISMO DI MATRICE PROTESTANTE AMERICANO E INGLESE......
starebbe appunto per terminare.....

In un modo o nell'altro questa dottrina del termine di una Era è legata ad alcune realtà del mondo protestante:

1) gli Avventisti del 7* giorno, per i quali il millenarismo è imminente......
2) i Testimoni di Geova (il fondatore era un Avventista) delle cui date ben tutti ne sappiamo qualcosa.....
3) il New-Age (che si rifà appunto al Millenarismo)

Secondo alcuni calendari Maya ad esempio....interpretati da alcuni "studiosi"...la fine del mondo è calcolata per il 2012......o meglio, riporta la New-Age, SI CONCLUDERA' QUESTO CICLO...dunque questa ERA....
Gesù ne parlò è vero ma dice anche che "quanto al giorno e all'ora NESSUNO LO SA...."
per queste realtà lontane dall'autentico cristianesimo la FINE DEL MONDO....sarà solo un PASSAGGIO DA UN SISTEMA DI COSE AD UN ALTRO (T. di G. e New-Age)
scrivono:
"fine del mondo" non implica la distruzione del pianeta e la fine della razza umana. "Fine del mondo" significa che si smetterà di interpretare la realtà nel modo oggi convenzionale, e si comincerà a concepire un diverso significato dell'esistenza. La "fine del mondo" non porterà allo sterminio del genere umano, ma a una rivoluzione nel modo di pensare e conseguentemente in quello di vivere........L'ERA DELL'ACQUARIO appunto...che sostituirà....l'ERA DEI PESCI...cioè....il cristianesimo...

Molte definizioni provengono dall'Apocalisse distortamente interpretata....... IGNORANDO L'AVVISO DELL'APOSTOLO: NESSUNA SCRITTURA E' SOGGETTA A PRIVATA INTERPRETAZIONE.....per il New-Age questa invece sarebbe la prova che la Chiesa si è inventata questa frase PER NASCONDERE AGLI ELETTI LA VERITA'...... (siamo sul filone geovista)
Dal sito di: Apocalypse soon
.....(anche se non è cattolico,anzi...ce l'ha anche con il cattolicesimo) riporta un testo interessante:

.. Le nazioni della Terra .. si rivolgeranno al messia della New Age, l'anticristo, e gli permetteranno di governare su di loro. maitreya, il "maestro mondiale" della New Age, il quale dovrebbe presto apparire (promosso dal Tara Center, Lucis Trust, World Goodwill e il Share International- vedi NGO accredito dalle Nazioni Unite)- e già sin d'ora, attraverso Benjamin Creme e altri sostenitori, cresce la critica alla società del consumismo e del materialismo che si è venuta a creare. Egli appare come il campione della democrazia globale e della libertà politica per tutti, ossia l'esatto contrario della politica che gli USA hanno effettuato fino ad ora. maitreya è un uomo che appare nelle vesti di salvatore delle moltitudini di persone che stanno morendo di fame nel Terzo Mondo e che si batte anche per avere un sistema ospedaliero e d'istruzione per tutti. Egli lotta anche per l'annullamento del debito del Terzo Mondo (idea che non viene condivisa dagli USA)...
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La New-Age in fondo è NATA NEGLI U.S.A anche se la sua provenineza è una sorta di minestrone di tutte le religioni orientali.....Yin/Yang era dal principio un induista, diremo SCISMATICO, quando si accorse che le sue teorie non attecchivano nella sua terra, pensò bene di esporle fuori, espatrinado negli U.S.A ed è nel 1935 che inizia ad insegnare le sue teorie che diverranno poi la base del New-Age.....

Dobbiamo fare ATTENZIONE anche alle migliaia di profezie....che con questo stesso strumento stanno mietendo VITTIME.......
Il Signore ci avvisa nelle Scritture: ATTENTI AI FALSI PROFETI...arriveranno giorni in cui si dirà "ecco Gesù è qui, è li..." NON DATEGLI ASCOLTO.....

Il punto è... che se Gesù ci ha lasciato una Chiesa verso la quale GUARDARE...... è dentro di Lei che dobbiamo collaborare all'avvento del Regno di Dio......ma con SERENITA'.... con tranquillità...... perchè quello non potrà che essere il GIORNO PIU' BELLO DELLA NOSTRA VITA e non una catastrofe come molti dipingono questo evento.....LA VERA CATASTROFE SARà PER I FALSI MAESTRI......

Infine....una curiosità....
LA VERGINE MARIA è per il New-Age...molto piùnominata di Gesù, del quale non sentirete parlare...e perchè? Perchè Maria è abilmente confusa con LA MADRE di gnostica memoria......
Intanto una curiosità: non viene chiamata per nome, ma è identificata come la MADRE......"Con il termine - Grande Madre- essi intendono LA NATURA....LA FORZA VITALE che in tal caso si è impersonificata al femminile giacchè
< ogni uomo ha bisogno di una Madre per nascere e venire al mondo irreale >...Come lo Shakti rappresenta l'energia attraverso la pratica dello YOGA, così può essere Maria, la Madre di Gesù nel suo aspetto SIMBOLICO DI UNA MATERNITA' DI TUTTI GLI UOMINI CHE SONO LA PROIEZIONE DEL FIGLIO DELLA...
< GRANDE MADRE >....Ma la GRANDE MADRE è anche DIO=ENERGIA PRIMORDIALE, nella sua funzione creatrice....."
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un tantino ingarbugliato vero??
Del resto NOI STESSI NON ESISTIAMO...SIAMO UNA ILLUSIONE.... di conseguenza Maria è solo una figura simbolica come del resto è simbolica l'Incarnazione del Verbo..............
La GRANDE MADRE altri non è che una costante EMANAZIONE o proiezione di ciò di cui abbiamo bisogno per avere la piena consapevolezza che noi siamo Dio.... anche per questo assistiamo oggi a moltissime apparizioni di DUBBIA PROVENIENZA, attribuite a Maria stessa.....
Ma questo diventa poi un altro argomento....

Fraternamente Caterina