| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 24/05/2010 11:15 | |
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 | | | Ops ho dimenticato la parte di contrasto...cioè, lasciando com'è la risposta che ho dato ad Yivan volevo fargli notare anche la pericolosa sua affermazione quando appunto dice: una delle tentazioni instillata da satana a Gesù, ma non tanto alla Sua divinità (satana non è così ingenuo da pensare di tentare Dio), quanto alla Sua natura umana ....... io la trovo azzardata questa frase.....perchè Gesù dice chiaramente: "Gesù gli rispose: < E' stato anche detto: NON METTERAI ALLA PROVA IL SIGNORE, DIO TUO>. Alla fine avendo esaurito OGNI GENERE DI TENTAZIONE, il diavolo si allontanò da lui per un certo periodo di tempo...." (Lc.4,12-13) ...... Gesù non dice a Satana che sta tentando l'uomo-Dio...ma gli dice una cosa sola ...UNICA: NON METTERAI ALLA PROVA IL SIGNORE, DIO TUO>. Alla fine avendo esaurito OGNI GENERE DI TENTAZIONE, il diavolo si allontanò ........ mi sembra che Gesù intenda proprio dire che Satana sta tentando il Signore Dio.......  C. | |
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| | | Ciao a tutti. Riguardo alle "tentazioni" di Maria, tenterei una risposta di ordine logico e, solo conseguentemente, teologico. Molto giuste le osservazioni sul fatto di Maria che, al pari del Figlio, ne condivide gli assalti del maligno... Logicamente, se pensiamo ai progenitori Adamo ed Eva, dobbiamo considerarli prima del peccato "originante", come simili a Maria. Adamo ed Eva vivevano nel'ambiente divino con la familiarità dei santi di Dio, respiravano l'aria di Dio, con Lui si intrattenevano in conversazioni e passeggiate. Dobbiamo presumere un'intimità legata a quell'aggettivo che nella creazione Dio riserva solo all'essere umano: Dio vide che era "molto" buono. Questa perfezione ci fa capire che Dio crea un essere che può guardarlo in faccia e non di sfuggita come Mosé. E' questa vita intimamente divina che il Maligno prende di mira: la grazia di cui Adamo ed Eva sono colmati non li "preserva" dalla tentazione. E la tentazione si presenta come un gioco perfidamente logico: attenzione. Il tentatore dice ai protogenitori :"se mangiate il frutto, sarete come Dio". Ma loro erano già "come" Dio, potevano cioè sostenerne lo sguardo e parlarci, passeggiarci etc. La perfidia era proprio di far passare la realtà di Adamo ed Eva "divinizzati" come una realtà ancora da acquistare. Ma è importante ricordare che la tentazione arriva ai due mentre sono in uno stato di perfezione creaturale. La stessa perfezione che in Maria leggiamo come "colmata" dalla grazia, non la esime, logicamente, dall'esser stata tentata. In una pagina quasi sconosciuta di S. Teresa Benedetta della Croce (Edith Stein) che è una meditazione sul Sabato Santo, la Stein ricorda il periodo post crocifissione vissuto da Maria e dice, più o meno: "Ti immagino mentre ti rechi al Tempio, o mentre percorri il mercato con la gente che ti addita come la madre di quello che volle farsi Dio. Ecco la pazza, pensano, e ridono di te, e tu sei tentata di correre via, di fuggire...". Con profondo intuito fenomenologico (anche se non ho riportato le parole esatte, scusatemi...) la Stein inquadra Maria nella più piena delle dinamiche emotive e creaturali, con la sua voglia di correr via, di andare a piangere in qualche posto lontano per quel Figlio tanto amato. Probabilmente, si può pensare che Maria abbia sofferto con la pienezza della sua grazia (quindi con un dolore, scusate il paradosso, più perfetto del nostro) ma anche che abbia sperato con quella stessa pienezza che era più forte della tentazione, destinanta ad infrangersi contro la prima alba domenicale della storia. E probabilmente, il suo sì dato a Dio è stato un continuo no alle tentazioni che nella vita ordinaria si saranno succedute per la stessa logica che ci impone di pensare un sì solo e soltanto se controbilanciato da un no. A voi la palla per la parte teologica... Chisolm | | Rispondi
| | Da:  Iyvan5 | Inviato: 23/10/2003 15.32 | | Mah! ... Tentare Dio .. nel senso letterale ... mi sembra veramente impossibile. Come si può tentare ciò che è perfetto? .. satana sarà malefico ma non credo che sia così stupido. Io penso che sia solo l'imperfezione umana che può pensare, per sua presunzione .. e anche un po' d'ignoranza, di poter tentare Dio. Per quanto riguarda Gesù, non deve ravvisarsi dicotomia in ciò che ho detto. Ma forse, dovendo vivere la condizione umana per intero, può anche essere che, calandosi nella materia, Egli abbia (ti prego di non fraintendermi ) rinunciato volontariamente a certe "prerogative" divine, al punto di poter essere anche tentato, esattamente come un uomo. Ciò che Gesù dice: E' stato anche detto: NON METTERAI ALLA PROVA IL SIGNORE, DIO TUO potrebbe anche essere riferito appunto alla presunzione umana che pretenderebbe di mettere alla prova Dio. Potrebbe cioè essere letto: l'uomo non deve assolutamente mettere alla prova Dio per dimostrare qualcosa a se stesso. Non mi sembrano affermazioni così pericolose  iyvan | | Rispondi
| | Vabbè Yivan...chiudo un occhio su una frase ...perchè sul finale te sei ripreso  bene dicendo: potrebbe anche essere riferito appunto alla presunzione umana che pretenderebbe di mettere alla prova Dio. Potrebbe cioè essere letto: l'uomo non deve assolutamente mettere alla prova Dio per dimostrare qualcosa a se stesso. ......... credo che possiamo trovarci in accordo su questo....infatti ci riporta alle TENTAZIONI comunque....specialmente quella di volersi sostituire a Dio in qualche modo.....o di pensare di poterne fare a meno.....In fondo il discorso si allargherebbe ad altre stradine...dal momento che si potrebbe fa entrare dentro il fatto che pensando di fare a meno di Dio non solo si tenta Dio nel chiedere la prova della sua esistenza e quindi un chiedergli di farsi VIVO...ma al contempo, se è persistente e volontariamente negata tale necessità di Dio, essa ci conduce alla distruzione di NOI STESSI E NON CERTO DI DIO..... E si...un bel pozzo senza fondo...... Ringrazio Chisolm per aver aggiunto una meditazione evangelica in più alle tante che abbiamo fatto: In una pagina quasi sconosciuta di S. Teresa Benedetta della Croce (Edith Stein) che è una meditazione sul Sabato Santo, la Stein ricorda il periodo post crocifissione vissuto da Maria e dice, più o meno: "Ti immagino mentre ti rechi al Tempio, o mentre percorri il mercato con la gente che ti addita come la madre di quello che volle farsi Dio. Ecco la pazza, pensano, e ridono di te, e tu sei tentata di correre via, di fuggire...". Con profondo intuito fenomenologico (anche se non ho riportato le parole esatte, scusatemi...) la Stein inquadra Maria nella più piena delle dinamiche emotive e creaturali, con la sua voglia di correr via, di andare a piangere in qualche posto lontano per quel Figlio tanto amato. Probabilmente, si può pensare che Maria abbia sofferto con la pienezza della sua grazia (quindi con un dolore, scusate il paradosso, più perfetto del nostro) ma anche che abbia sperato con quella stessa pienezza che era più forte della tentazione, destinanta ad infrangersi contro la prima alba domenicale della storia. E probabilmente, il suo sì dato a Dio è stato un continuo no alle tentazioni che nella vita ordinaria si saranno succedute per la stessa logica che ci impone di pensare un sì solo e soltanto se controbilanciato da un no. ......... Pensavo veramente a quanto grande è la meditazione che possiamo fare di qualsiasi cosa che è scritta nella Bibbia....e di come, effettivamente il concetto di Sola Scrittura limiti alla fine in noi l'uso della ragione...e di uno sforzo anche personale volto ad intendere le ragioni e la logica di un Dio che SI CHINA SULL'UOMO, SI LASCIA ANCHE TENTARE....IN MODO BENEVOLO, cioè, quando la creatura cerca CON CUORE PURO IL SUO DIO...... Faccio un assurdo, anzi azzardo un assurdo...... che è il contesto delle IMMAGINI tanto discusse....un Dio dunque che si CHINA SULL'UOMO E SI LASCIA "FOTOGRAFARE".....pur di facilitarlo in questa ricerca affannosa......dove la debolezza umana quando è pulita, commuove Dio e lo intenerisce fin anche a lasciarsi accogliere attraverso il ricorso di una immagine.....di un crocifisso dentro il quale Dio stesso infonde in chi lo guarda, quella pietà che fa gridare l'Amore di Dio sulla Croce, fa desiderare quell'Amore, fa muovere alla ricerca di Lui.... Scusatemi se sono uscita.... Fraternamente Caterina | | Rispondi
| | | Da: °Gino¹ | Inviato: 11/11/2003 11.04 | | Questo forum mi ha colpito in modo particolare e come riportato in un mio messaggio precedente, ho messo il parere di alcuni sacerdoti a cui ho scritto e devo testimoniarvi che in quest'ultimo mese ho molto RICERCATO qualcosa su MARIA ma non per sminuire i suoi meriti ma per aumentarli. Posso dirvi con assoluta certezza quello che ho scoperto e cioè che MARIA E' UNA MADRE PREMUROSA E FEDELE, SENZA MACCHIA NE' PECCATO, UNA MADRE CON UNA FEDE INCROLLABILE CHE HA FATTO DELLA SUA VITA UNA CONSACRAZIONE TOTALE A DIO.
Ho chiesto pareri a sacerdoti e sacerdoti, e mi sono documentato con vari documenti della Chiesa: ricerche sui Padri della Chiesa, encicliche come la LUMEN GENTIUM o la REDEMTORIS MATER (che sto inserendo nella sezione "Encicliche") e tra i mio ricercare ho trovato una frase in un libro che diceva: "Se a Dio è piaciuto di non farci sapere tutte le cose perchè dobbiamo noi ricercarle?".
Aggiungo che sono arrivato alla conclusione che qualsiasi documento della Chiesa o la Bibbia stessa non ci riporta quello che chiediamo o a quello che crede Mariastella che ha aperto questo forum ma lo lascia al nostro DISCERNIMENTO e alla nostra FEDE.
E aggiungo una risposta che ho ricevuto proprio stamattina in posta dal Vescovo di Acerra monsignor Riboldi che dice:
Carissimo, quello che importa di Maria SS. ma, Madre di Gesù e nostra è che sia stata immune da ogni peccato.
Questo vuol dire che nel cuore non aveva nessuna di quelle spinte al male, che noi sentiamo come il morso del peccato originale.
Avrà certamente visto i mali del nostro tempo, ma la sua innocenza poteva suscitare solo misericordia. Ma sentimenti di male, MAI.
Volere mettere la Madonna sul nostro piano di peccatori nati, è davvero imprudente.
Basta un esempio: "la Madonna ha assistito a tutta la barbarie usata verso il Figlio nella passione e crocifissione.
Ha visto, ha subito. Il Vangelo descrive il suo animo con un
verbo "Stava sotto la croce".
Non un sentimento di odio, ma piena condivisione con il sacrificio del Figlio.
Il resto può essere argomento di discussione che non riusciremo mai a risolvere. Meglio farsi prendere il cuore dalla bellezza di Maria Immacolata e pregarLa perché faccia il nostro cuore come il suo.
Prego per lei e la benedico
Antonio, vescovo
Mi ha colpito la sua ultima frase e che ho scritto in Blu e ho sottolineato: IL RESTO PUO' ESSERE ARGOMENTO DI DISCUSSIONE CHE NON RIUSCIREMO MAI A RISOLVERE. Vorrei chiudere con questa risposta l'apertura di Mariastella di questo forum con le ultime frasi di don Riboldi: AFFIDIAMOCI A MARIA IMMACOLATA PERCHE' RENDA IL NOSTRO CUORE SIMILE AL SUO E NON IMBARCHIAMOCI IN DISCUSSIONI CHE NON TROVERANNO MAI RISPOSTE!!! Dio ci benedica Gino
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