A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

La Messa e l'Eucarestia

Ultimo Aggiornamento: 31/07/2010 18:27
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 4.551
Sesso: Maschile
31/07/2010 17:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 26 di 97 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 12/09/2002 21.22
Alfonso...se pensi di aver scoperto l'uovo di Colombo..commetti l'ennesimo errore^_^.....mi chiedo se alla fine leggi TUTTO quello che dialoghiamo.....o vuoi solo che noi leggiamo ciò che tu noti...almeno tenta di portarlo a dialogo...cioè, confrontati con il resto che leggi.....
 
Comunque....veniamo alla tua scoperta:
 
5. Nessuno però mangi né beva della vostra eucaristia se non i battezzati nel nome del Signore, perché anche riguardo a ciò il Signore ha detto: “Non date ciò che è santo ai cani”.......
 
Dopo dice : LA PREGHIERA DI RINGRAZIAMENTO....
 
Se tu avessi letto sopra....è anche scritto che le specie NON cambiano forma, ne gusto, ne tatto....tutto ciò che l'uomo vive lo sperimenta a livello di FEDE......tutto è votato al senso SPIRITUALE.....e ciò che per l'uomo è apparentemente spirituale....è vero Corpo e vero Sangue....per effetto della Consacrazione...cosa avrebbe dovuto la Preghiera di Ringraziamento? Svelarti il Mistero? Ricordi la storia del Ricco Epulone? Se tu chiedessi poi ad Abramo di mandare Lazzaro ad  avvisare i tuoi fratelli del grave errore che fate...come ti risponderebbe? Hanno i profeti...."hanno coloro che glielo insegnano...li ascoltassero".....
 

Da "i Sacramenti" di S.Ambrogio vescovo di Milano

Tratto da "S.Ambrogio" pubblicato dalla UTET : pagg.735 ss ( circa 380 d.C.)

    1. Forse dirai: "il pane che ricevo io è il pane comune". Ma questo pane è pane prima delle parole del sacramento; ma non appena vi si aggiunge la consacrazione, da pane diventa carne di Cristo" Spieghiamo dunque come ciò che è pane possa essere corpo di Cristo. Con quali parole si fa la consacrazione, e di chi sono quelle parole? Del Signore Gesù. Infatti tutto il resto, che si dice anteriormente, è pronunziato dal sacerdote: si dà gloria a Dio, si presentano le suppliche, si prega…ma quando viene il momento di fare l’adorabile sacramento, il sacerdote non adopera più parole proprie, bensì le parole di Cristo. E’ dunque la parola di Cristo che fa questo sacramento.
    2. E qual è la parola di Cristo? Quella per cui tutte le cose sono state fatte. Il Signore comandò e il cielo fu fatto, il Signore comandò e fu fatta la terra…e tutto il creato ebbe la vita. Se dunque vi è tanta potenza nella parola del Signore Gesù, da far sì che quanto non esisteva fosse chiamato all’esistenza, quanto sarà maggiormente efficace, da far sì che esista quanto già esisteva, e solo venga mutato in una diversa natura! Il cielo non c’era, la terra non c’era, eppure senti quanto dice Davide: "Egli parlò e furono fatti, egli comandò e furono creati"
    3. Ecco allora come ti rispondo: prima della consacrazione questo non era il Corpo di Cristo, ma dopo la consacrazione ti assicuro che è ormai corpo di Cristo. Egli ha parlato e fu fatto, egli ha comandato ed è stato creato…
    4. Eccoti dunque perché la parola di Cristo usi trasformare ogni creatura e come trasformi perfino le leggi della natura quando vuole…Vedi che un uomo è nato da una vergine, contro le leggi e l’ordine della natura.
    5. ..... 

Ho sbagliato la numerazione...e non riesco ad aggiustarla comunque è il messaggio n.19 di Teofilo......Hai detto che cominciavi ad apprezzare la Patristica...eco un insegnamento...più sicuro della Didachè...perchè la Didascè è anche di un autore anonimo...sia ben chiaro che la Chiesa lo ha annoverato fra le prime testimonianze....e s.Ambrogio non è da meno...Insomma Alfonso...riesci a credere all'Annunciazione, all'Incarnazione e ti perdi poi nell'Eucarestia?......No...effettivamente hai dei deubbi anche sull'Incarnazione dal momento che Maria non è per te Madre di Dio...comincio a chiedermi se è proprio vero che ai cattolici vien tutto nascosto....dal momento che a voi nulla viene insegnato......se non è scritturale ovviamente.....^_^

Fraternamente C.


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 27 di 97 nella discussione 
Da: Alfonso Inviato: 12/09/2002 21.41
 Ma dimmi Caterina tu quando ti prendi l'Eucarestia, mangi il corpo e bevi il sangue materiale di Gesù Cristo o lo mangi e bevi spiritualmente?
Alfonso

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 28 di 97 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 12/09/2002 22.21
Alfonso....ciò che mangio è PANE CONSACRATO....e ciò che bevo è Vino Consacrato....e per mezzo di quella consacrazione, per mezzo DELLE PAROLE e dell'azione dello Spirito Santo e per volere del Padre, sono Vero Corpo e vero Sangue.....
 
Pensa a qual punto giunge l'amore di Dio....infatti che schifo di sapore avremmo se nel Pane che mangiamo si sentisse il sapore della carne cruda......o se del vino si sentisse il Sangue..........ascoltami...leggiti s.Tommaso d'Aquino....non svela certamente il Mistero...ripeto se no non si chiamerebbe più Mistero.....ma ti aiuta molto a comprendere e ad entrare dentro il Mistero stesso.....egli dice: Non i sensi, non il tatto, non la vista, non l'olfatto ci dicono che quello è vero Corpo e vero Sangue....MA LA FEDE......
La fede accetta il mistero...non lo compie...e a compierlo sono le parole di Gesù.....non del prete....il prete è solo un tramite.....fosse anche il peggior peccatore, ma in quel momento ciò che fa si concretizza per mezzo di Gesù......L'Eucarestia è il mezzo d'amore più efficace e diretto che Dio potesse scegliere per essere  CONCRETAMENTE di tutti.......Nessuna fede al mondo ha un Dio che si fa cibo e bevanda.....riflettici amico mio.....ed è un cibo non spirituale..ma concreto.....noi lo riceviamo SPIRITUALMENTE perchè la sostanza NON cambia e NON muta, ma solo nelle apparenze......dentro è vera Carne.....e vero Sangue.....questo è il più grande segno d'amore....ed è tuo Alfonso....è tutto tuo.....Gesù si dona a te concretamente, non simbolicamente....Un padre se deve dare la vita ad un figlio, non lo fa simbolicamente, ma concretamente...ecco, questo fa Gesù, questa è la Santa Eucarestia....
 
S.Ignazio d'Antiochia, martirizzato all'inizio del II secolo è stato discepolo contemporaneo di Giovanni, l'Apostolo...medita cosa scriveva:
In una sua lettera ai cristiani di Smirne, scritta durante la prigionia, si legge una forte critica verso alcuni eretici "che si astengono dalla Eucaristia, perché non confessano che è la stessa carne del Salvatore nostro […]"......
 
Può uno che sta in prigione e per affrontare il martirio e vescovo dire una menzogna?
 
Un abbraccio, C.
S.L.G.C.
 

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 29 di 97 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 12/09/2002 22.41
Caro Alfonso,
le parole riportate dalla DIdachè, a mio avviso, riferiscono che il cibo e la bevanda eucaristica sono da considerarsi spirituali. Ma questo non significa che neghi che quel cibo e bevanda contengano anche il Corpo del SIgnore.
La carne e il sangue di Cristo non gioverebbero se non contenessero il Suo Spirito, ma all'uomo Egli ha voluto lasciare l'uno e l'altro per nutrirlo lungo il deserto della vita, così come era figurato nel cammino del popolo eletto lungo il percorso verso la terra promessa. E in proposito S. Paolo diceva:

1 Corinti 10

1Non voglio infatti che ignoriate, o fratelli, che i nostri padri furono tutti sotto la nuvola, tutti attraversarono il mare, 2tutti furono battezzati in rapporto a Mosè nella nuvola e nel mare, 3tutti mangiarono lo stesso cibo spirituale, 4tutti bevvero la stessa bevanda spirituale: bevevano infatti da una roccia spirituale che li accompagnava, e quella roccia era il Cristo.

E' probabile che questo passo abbia anche ispirato l'autore della DIdachè nell'espressione da te evidenziata, ma, ripeto, questo non significa che tale autore (ignoto) esclude l'elemento corporale del Signore, in quanto Egli aveva detto : "Questo è il mio Corpo".

Con affetto


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 30 di 97 nella discussione 
Da: Alfonso Inviato: 12/09/2002 22.46
 
Esatto Caterina, la fede ci aiuta a comprendere, la fede non fa parte della ragione umana ma Spirituale.
Comunque metti i riferimenti quando scrivi come questo: 
 
S.Ignazio d'Antiochia, martirizzato all'inizio del II secolo è stato discepolo contemporaneo di Giovanni, l'Apostolo...medita cosa scriveva:
In una sua lettera ai cristiani di Smirne, scritta durante la prigionia, si legge una forte critica verso alcuni eretici "che si astengono dalla Eucaristia, perché non confessano che è la stessa carne del Salvatore nostro […]"......
 
Può uno che sta in prigione e per affrontare il martirio e vescovo dire una menzogna?
Rispondo
 
Come ho dichiarato mi sto interessanto degli studi della patristica S. Agostino (c anno 400) parafrasando le parole di Gesù scrive: "Comprendete in senso spirituale quello che vi dissi. Non mangerete questo corpo che vedete, e non berrete questo sangue che sarà sparso da quelli che mi crocifigeranno. Vi ho raccomandato un sacramento che vi darà la vita, se lo intenderete spiritualmente e, quatunque sia necessario celebrarlo in modo visibile, bisogna tuttavia intenderlo spiritualmente (Enarrationes in Psalmos 98, 9)
Secondo S. Agostino dobbiamo intenderlo spiritualmente, questo lo dice anche la Didachè.
Fraternamente!
Alfonso

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 31 di 97 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 12/09/2002 23.23
Senti Alfonso.......se hai deciso di giocare a nascondino, dillo chiaramente....se dialoghi perchè vuoi crescere insieme...nella fede...allora ci stò......
 
Ogni discorso dei Padri che ti abbiamo messo non li hai mai accettati...ora vai alla ricerca NON della verità, ma di quelle frasi che facciano dire la tua ragione...ma ragiona...come potrebbe la Chiesa consigliarti i Padri se fra i loro scritti ci fosse qualcosa che non concorda con il Magistero?......Attento solo a non giocare con il fuoco...perchè poi ci si brucia.....mhà..chissà che non ne venga un bene...^_^
 
Dunque...della tua citazione non ho trovato il testo primario...sai bisognerebbe leggere il contesto della frase..come questo che ora metto ed alla fine avrai il collegamento al testo INTERO.....
Con l'eucarestia diventiamo corpo di Cristo.

3. Prendete dunque e mangiate il corpo di Cristo, ora che anche voi siete diventati membra di Cristo nel corpo di Cristo; prendete e abbeveratevi col sangue di Cristo. Per non distaccarvi, mangiate quel che vi unisce; per non considerarvi da poco, bevete il vostro prezzo. Come questo, quando ne mangiate e bevete, si trasforma in voi, così anche voi vi trasformate nel corpo di Cristo, se vivete obbedienti e devoti. Egli infatti, già vicino alla sua passione, facendo la Pasqua con i suoi discepoli, preso il pane, lo benedisse dicendo: Questo è il mio corpo che sarà dato per voi 8. Allo stesso modo, dopo averlo benedetto, diede il calice, dicendo: Questo è il mio sangue della nuova alleanza, che sarà versato per molti in remissione dei peccati 9. Questo già voi lo leggevate o lo ascoltavate dal Vangelo, ma non sapevate che questa Eucarestia è il Figlio stesso; ma adesso, col cuore purificato in una coscienza senza macchia e col corpo lavato con acqua monda 10, avvicinatevi a lui e sarete illuminati, e i vostri volti non arrossiranno 11. Perché se voi ricevete degnamente questa cosa che appartiene a quella nuova alleanza mediante la quale sperate l'eterna eredità, osservando il comandamento nuovo di amarvi scambievolmente 12, avrete in voi la vita. Vi cibate infatti di quella carne di cui la Vita stessa dichiara: Il pane che io darò è la mia carne per la vita del mondo 13, e ancora: Se uno non mangia la mia carne e non beve il mio sangue, non avrà la vita in se stesso 14.

Se dunque avrete in lui la vita, sarete con lui in una sola carne. Non è infatti che questo sacramento dia il corpo di Cristo per poi lasciarvene separati. E l'Apostolo ricorda che questo era già stato predetto nella santa Scrittura: I due formeranno una carne sola. Questo mistero è grande, soggiunge, lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa 15. E in un altro passo, riguardo a questa medesima Eucarestia, dice: Uno solo è il pane, e noi, pur essendo molti, siamo un corpo solo 
 
S.L.G.C.
 
Amministra Discussione: | Riapri | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:03. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com