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Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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Una domanda sull'effusione dello Spirito

Ultimo Aggiornamento: 07/08/2010 18:50
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Sesso: Maschile
07/08/2010 18:50
 
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 08/05/2004 21.04
Stefano......sarebbe da mandarti letteralmente a quel paese...(cantando la canzone del grande Alberto Sordi...."te c'hanno mai mannato a quel paese? Sapessi quanta gente che ce stà......er primo cittadino sono io, lalalalalalala.....)...ma per carità cristiana rispondo......
 
Dunque, a parte che Teofilo dirà la sua appena può....io leggo che scrivi:
 
Senza fede il sacramento è inutile....
.....
ambè...certo....come dicevo abbiamo uno Spirito Santo che è una sorta di MAGGIORDOMO...che si rende attivo SOLO L'UOMO VUOLE......complimenti Stefano.....hai appena tolto a Dio IL SUO LIBERO ARBITRIO.........
Allora specificamo:
un Sacramento NON E' MAI INUTILE......e NON è mai sterile "Tutto ciò che è buono viene da Dio e a Dio deve ritornare..."......Tu confondi l'inoperosità dell'individuo con l'azione dello Spirito....non comprendi la differenza ma pretendi di sapere la verità.....
Ragiona, fin anche il Battesimo dato da un ateo E' VALIDO.....basta che si usi l'acqua e la FORUMULA TRINITARIA.....e questo perchè quando parliamo DI SACRAMENTI L'UOMO E' SOLO UN TRAMITE.......E NON L'ARTEFICE.....
Ce lo dice lo stesso Paolo quando, parlando dell'Eucarestia ci avverte di non comunicarci IN STATO DI PECCATO PER EVITARE UNA CONDANNA GRAVE.....
Se mi comunico in stato di peccato....vuol dire che la mia fede non è buona perchè è ovvio che Paolo parla a persone che SONO CONSAPEVOLI del proprio peccare.....eppure Paolo NON dice che quel Sacramento è inattivo, ma che diventa LA MIA CONDANNA......
I Sacramenti dati anche da un sacerdote NON SANTO....resta valido......perchè, ripeto i Sacramenti sono una azione DIRETTA DELLA TRINITA', l'uomo è solo un tramite......
 
Diverso è il fatto che io, per mancanza di fede o per ignoranza o per cattiveria...o per pigrizia.......NON FARO' FRUTTARE I TALENTI.......Gesù NON dice che questi talenti non sono inutili, ma saremmo giudicati se li avremmo fatti fruttificare...dunque i doni NON sono mai inutili, ma saranno MATERIALE DI GIUDIZIO PER OGNUNO DI NOI....
 
Poi dici:
 
io non ho mai conoscituo nessuno che abbia vissuto una Nuova Nascita quando ha ricevuto i sacramenti cattolici....
.......
fatti un giro al Cotolengo...sei di Torino mi sembra.....ma credo che sia un suggerimento inutile......"hanno occhi per vedere, MA NON VEDONO...."
 
Poi dici:
 
invece conosco moltissimi fratelli evangelici che sono stati rinnovati da Dio quando gli hanno dato il loro cuore, e questo senza bisogno di nessun sacramento.......
.....
 
ma che vuol dire questo??? se è per questo conosco alcuni MUSULMANI che sono veramente dei SANTI......ma come ragioni a pile??? NON stiamo facendo nessuna differenza tra tizio caio o sempronio, ma ti accorgi che stai passando il tempo a guardare gli altri ma NON RIESCI A VEDERE TE STESSO???
 
Veniamo alla Preghiera d'effusione consigliata da Teofilo....appunto CONSIGLIATA.....ogni Gruppo ecclesiale usa PREGHIERE PER OTTENERE LO SPIRITO...OGNUNO A SECONDO DEL PROPRIO CARISMA........per esempio una Preghiera che è efficace....è il VENI CRETOR SPIRITUS........ma c'è anche la: Novena dello Spirito Santo .......e c'è anche questa efficace preghiera:
Veni, Sancte Spiritus
Vieni Santo Spirito, riempi il cuore dei tuoi fedeli e accendi in essi il fuoco del tuo amore.

V. Manda il tuo spirito per una nuova creazione.
R. E rinnoverai la faccia della terra.

Preghiamo

O Signore, che hai istruito i cuori dei fedeli con la luce dello Spirito Santo, donaci di gustare nello stesso Spirito la verità e di godere sempre della sua consolazione. Per Cristo nostro Signore.
R. Amen.
.........
ma questa è quella che la Chiesa predilige di più....e che viene PRONUNCIATA SOLENNEMENTE....e ti posso garantire che l'effusione arriva eccome......Il Veni Creator Spiritus
 

Vieni, Santo Spirito
manda a noi dal cielo
un raggio della tua luce.
Vieni, padre dei poveri,
vieni, datore dei doni,
vieni, luce dei cuori.
Consolatore perfetto;
ospite dolce dell'anima,
dolcissimo sollievo.
Nella fatica, riposo,
nella calura, riparo,
nel pianto, conforto.
0 luce beatissima,
invadi nell'intimo
il cuore dei tuoi fedeli.
Senza la tua forza
nulla è nell'uomo,
nulla senza colpa.
Lava ciò che è sordido,
bagna ciò che è arido,
sana ciò che sanguina.
Piega ciò che è rigido,
scalda ciò che è gelido,
drizza ciò che è sviato.
Dona ai tuoi fedeli
che solo in te confidano
i tuoi santi doni.
Dona virtù e premio,
dona morte santa,
dona gioia eterna.

..........
Per il resto non mi pronuncio perchè NON C'E' COSA PIU' SPREGEVOLE....(attento ho detto spregevole L'ATTO  E NON TU....MI RACCOMANDO A NON TRAVISARE........)...che sezionare una testimonianza personale per farle dire l'esatto contrario di quanto voleva trasmettere.......NON hai fatto NESSUNA CONSIDERAZIONE DOTTRINALE PERCHè NON VI ERA NULLA CONTRO QUALCOSA O CONTRO QUALCUNO,  mentre tu Stefano hai solo posto la tua attenzione ad una testimonianza che intendeva trasmettere appunto una esperienza che, ripeto...NON ACCUSAVA NESSUNO.......
 
Ripeto.....giudica meno gli altri e guardati dentro, se sei flice come sei, chiediti allora perchè sei così irrequieto.....
 
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNHanzoHattori1984 Inviato: 08/05/2004 21.34
cantando la canzone del grande Alberto Sordi...."te c'hanno mai mannato a quel paese? Sapessi quanta gente che ce stà......er primo cittadino sono io, lalalalalalala
---
veramente la canzone fa "er primo cittadino è amico mio"
 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 08/05/2004 21.42
...."te c'hanno mai mannato a quel paese? Sapessi quanta gente che ce stà......er primo cittadino sono io, lalalalalalala
---
veramente la canzone fa "er primo cittadino è amico mio"
 
 
.......no comment.....ce lo so Diego, ce lo so...... e la canzone dice ancora..." e dije pure che te c'ho mannato io.....e va......e va....aaaaaaahahahahahah.......
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 58 di 60 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 08/05/2004 21.45
Caro Gino,
concordo perfettamente con quanto dici nel tuo post 48.

E' anche vero che secondo dove ci sentiamo maggiormente portati dalla
particolare vocazione che Dio pone nei nostri cuori, là sentiamo
maggiormente la presenza e la potenza di Dio. Perciò, noi lo sentiamo nel
RnS ma non dobbiamo pensare che altri non lo sentano altrove.
Il Signore, che sa il fine, sa offrire anche i mezzi.

Con affetto





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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 09/05/2004 10.57
Riallacciandomi alla riflessione di lisa che ha postato qui: Un avviso per Stefano rileggendo gli ultimi messaggi qui...si comprende bene il dilemma di Stefano......
Non si pone la propria difesa in base AGLI ALTRI.....
se i santi avessero basato la loro crescita e maturazione spirituale in base alla corruzione che vedevano nella Chiesa .....non avremmo avuto nè un Francesco d'Assisi, nè un san Domenico, nè una Caterina da Siena...ne santa Rosa, nè un s. Antonio (il quale usava parole durissime contro la corruzione del clero...), e così via......
 
Quando saremo posti davanti al Tribunale di Dio non ci verrà chiesto del peccato DEGLI ALTRI, ma ci sarà messo in conto IL NOSTRO COMPORTAMENTO......
 
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSN°Teofilo Inviato: 09/05/2004 16.48
Caro Stefano
Faccio riferimento al messaggio 54:

Dal momento che hai commentato a tuo modo svisando il mio pensiero,  il testo della mia esperienza col RnS, desidero puntualizzare alcune cose.
Le mie personali esperienze sono state seguite sempre da sacerdoti, sia direttamente che indirettamente e  che mai
hanno impedito nè il mio cammino nè quello degli altri che si sono uniti al gruppo. Anche quando non facevano parte del RnS, ci hanno sempre concesso strutture,  sale, chiesa, documenti, libri e anche il loro aiuto materiale e spirituale quando richiesti.
Perciò prima di esprimere come, secondo te sarebbero andate le cose, per correttezza avresti dovuto chiedere. Non è detto che in tutti i posti ci siano le stesse persone che conosci tu o che si comportino alla stessa maniera. Perciò, pur comprendendo che forse stai attraversando un periodo difficile, non posso far altro che raccomandarti di non fare uscite a vanvera che possono sviare anche altri che ti leggono.


La mia  prima e la terza effusione si sono svolti in ambienti ecclesiali, con la presenza di sacerdoti.
Quando andavamo in giro per fare le nostre "evangelizzazioni" avvisavamo anche il parroco spiegando le nostre intenzioni, dopo di  che ci offrivano la loro disponibilità.
Generalmente i gruppi che si formavano lo aiutavano nelle attività parrocchiali. E quindi si formava, allora come oggi, una mutua collaborazione.
Diversi gruppi sono nati proprio grazie all'appoggio dei parroci.
 

Il fratello a cui chiesi di pregare per me aveva come direttore spirituale un sacerdote ed era in comunicazione con il cardinale Suenens, il quale  come saprai era incaricato ufficialmente dalla santa Sede di seguire
il movimento carismatico verso cui ha sempre avuto una particolare attenzione.
Era un praticante cattolico molto legato alla tradizione. Recitava spesso il rosario, e la preghiera delle ore oltre alla preghiera spontanea e aveva un grande amore per la Madonna. Andava a Messa tutti i giorni. Ed aveva anche dei carismi straordinari.
Dunque praticava  la tradizionale impostazione cattolica con una vita coerente che mi ha molto aiutato a maturare nella fedeltà al Magistero e nella prassi comunitaria del RnS.
 
 
 
Tu dici non hai mai visto nessuno che abbia vissuto una nuova nascita quando ha ricevuto i sacramenti cattolici.
Io ho visto molte persone. Una ragazza di 18 anni che con la sola partecipazione ai sacramenti e alla messa cattolica, ha avuto una chiamata speciale nella gioia indescrivibile, nella carità e nella pace interiore tale da avere il coraggio di lasciare tutto e farsi suora di clausura. E a questa ragazza non mancava certo nè intelligenza nè bellezza. Eppure ha stimato un rifiuto tutto il resto di fronte alla sublimità di ciò che sentiva dentro.
Ma ritengo che tutti coloro che arrivano alla grazia della conversione, abbiano ricevuto un dono di effusione.
Tutti coloro che possono dire anche semplicemente "Gesù è il SIgnore" lo possono fare solo grazie al dono dello SPirito Santo che è in loro.

1Co 12,3 Ebbene, io vi dichiaro: come nessuno che parli sotto l'azione dello Spirito di Dio può dire «Gesù è anàtema», così nessuno può dire «Gesù è Signore» se non sotto l'azione dello Spirito Santo.

 
 
.   Qui trovo una forte incongruenza! No, no non ci
siamo. se davvero bastasse essere cattolici ordinari, per vivere nella
pienezza dello Spirito basterebbe fare parte di qualunque altro movimento,
come focolarini, CL, salesiani, gesuiti, ecc...
 
Ma tu credi che i membri del RnS o i pentecostali siano più accettevoli di altri cristiani che non hanno ricevuto doni speciali straordinari o aiuti speciali?
Dice giustamente S.Giovanni della Croce che di fronte a Dio vale più un solo atto di puro amore di Dio nell'aridità, che non tutti i carismi, le consolazioni e le gioie che ci vengono date. E tu sai che egli era un mistico che aveva davvero ricevuto tante grazie straordinarie. Se leggi le opere di S.Teresa d'Avila noterai quanti doni carismatici e grazie straordinarie vi erano tra le suore del  suo monastero. Ma in tutti i tempi e in tutti i luoghi della tradizione cattolica troviamo santi e sante che hanno esercitato carismi.
 
Diceva Paolo:

2Co 12,9 Mi vanterò quindi ben volentieri delle mie debolezze, perché dimori in me la potenza di Cristo.  Perciò mi compiaccio nelle mie infermità, negli oltraggi, nelle necessità, nelle persecuzioni, nelle angosce sofferte per Cristo: quando sono debole, è allora che sono forte.

Vedi che Paolo non si gloria dei propri doni ma delle proprie miserie, perchè sono quelle che ci rendono forti davvero.

Perciò non pensare che valgano di più i carismatici di coloro che fanno altri cammini nella Chiesa. Anzi, quando si riceve qualche talento bisogna sempre pensare che aumenta la nostra responsabilità e dobbiamo farlo fruttare se non vogliamo risponderne al Padrone che ce lo ha consegnato. Questo non ci esime dal chiedere e quindi per questo ritengo che convenga pregare anche per una nuova effusione.
Nella mia zona, c'è un gruppo che a distanza di dieci anni dalla prima effusione, ha ritenuto di ripetere agli stessi membri la preghiera per rinnovare i doni ricevuti.
Qualcosa di analogo avviene anche per i consacrati i quali usano rinnovare la loro consacrazione chiedendo a Dio le grazie necessarie per proseguire la vocazione ricevuta.
Niente di strano. Tutto in piena conformità con la Chiesa che sa queste cose ed aiuta. Certo ci sono anche coloro che non sanno e che magari criticano. Ma il cammino procede ugualmente con il beneplacito dei vescovi. Quale cristiano che volle fare la volontà di DIo non ha incontrato degli oppositori anche nella sua stessa cerchia? Mi pare normale.
Solo forme diverse di richieste dunque. Che Dio esaudisce anche in base alla nostra disponibilità a ricevere i suoi doni.
 

Il fatto stesso che venga "consigliata" anche questa esperienza è segno della certezza che l'effusione
dello Spirito è enormemente più importante e trasformante di tutto il resto,
io sono stato 6 anni dai salesiani e non ho imparato un emerito accidente da
loro, qualcuno può spiegarmene il perchè?
Ordinariamente il sacramento che serve a corroborare, fortificare, e a fornire il credente di tutti i mezzi per affrontare con la forza e la pienezza dello Spirito, il cammino della fede, è quello della CONFERMAZIONE, che mette in noi anche quei doni e carismi che il Signore ritiene opportuni. 
Se però noi contristiamo lo Spirito, con la nostra indifferenza o con la nostra mancanza di partecipazione alla sua opera in noi, la responssabilità è solo nostra. Non incolpiamo altri di questo. I richiami da parte dei vescovi a tenere viva la nostra fede, sono continui. Perciò lamentiamoci non della Chiesa ma solo del fatto che NOI forse non abbiamo corrisposto alla Grazia. Pertanto  la preghiera di effusione  ci può aiutare a recuperare questa volontà di consegnarci a Cristo e di chiedergli di far germogliare quei germi che lo SPirito ha seminato nei nostri cuori.
 
Tutte le tue osservazioni sono congetture che si basano su constatazioni epidermiche che non sono dimostrabili nè misurabili trattandosi di cose spirituali. Ci dobbiamo basare solo sulla fede nella Rivelazione, la quale ci insegna il Battesimo, la cresima, l'eucarestia ecc. e ci dice anche che:
2Ti 1,6 Per questo motivo ti ricordo di ravvivare il dono di Dio che è in te per l'imposizione delle mie mani.
 
Paolo si limita a RICORDARE . Non è un obbligo, nè un comando da seguire tassativamente. Ma una raccomandazione utile,  tanto per il carisma di governo episcopale quale quello di Timoteo, tanto per ravvivare i carismi dei semplici fedeli che avevano già ricevuto l'imposizione delle mani da parte degli apostoli, come ci viene ad esempio narrato in
Atti 8, 15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo. 18 Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro 19 dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo».
 
Dunque, questo la Chiesa lo sa, per questo segue la prassi del sacramento della Confermazione per tutti e permette poi appunto a chi lo desidera, che venga fatta  la preghiera di effusione nel RnS come in altre realtà carismatiche,  la quale  non è altro che questo "ravvivare il dono di Dio" che già è in noi, come dice l'apostolo,  per gli effetti sacramentali già ricevuti. Nessuna meraviglia,  dunque se si chiede ad un fratello che ha già un riconoscimento e una buona testimonianza da parte della comunità cristiana, di pregare perchè il SIgnore si degni di ravvivare in noi il Suo Santo Spirito.
 
Oggi  nel RnS si raccomanda , a seguito di abusi e deviazioni, di seguire un regolare seminario di preparazione e un appropriato discernimento prima di procedere alla preghiera di effusione. All'epoca in cui chiesi a quel fratello di pregare per una nuova effusione su di me, vi era più libertà. Per questo, oggi anche nel RnS si procede con più cautela, e mi pare giustificato, visto il modo di ragionare che hanno determinati aspiranti.
 
 
Perciò dicevo che mi sento di raccomandare anche questa preghiera per l'effusione, che certamente, anche se si appartiene  ad altre associazioni, può  far del gran bene, perchè è pur sempre un canale di grazia straordinaria e sovrabbondante che viene elargita a seconda di come il Signore ritiene di condurre le nostre anime.
Dobbiamo dunque distinguere tra il necessario e obbligatorio, e il consigliabile o raccomandabile.
La preghiera di effusione è raccomandabile ma non obbligatoria. E la salvezza o i meriti ulteriori non sono legati a quali carismi abbiamo ma a come avremo trafficato quelli ricevuti, sia ordinari che straordinari.
Con affetto
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