A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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VECCHIO TESTAMENTO: tutto Parola di Dio?

Ultimo Aggiornamento: 28/08/2010 21:22
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28/08/2010 21:21
 
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Da: Soprannome MSNIyvan5  (Messaggio originale) Inviato: 19/05/2003 11.25
Cari tutti,
quando si parla della "Parola di Dio" non ho difficoltà a riscontrarla nel Nuovo Testamento: il messaggio che qui appare è chiaro e inequivocabile e non abbisogna di interpretazione.
Quando invece leggo il Vecchio Testamento faccio non poca fatica ad accettare che tutto sia Parola di Dio. Non riesco a non ravvisare come,
tra tante pagine ispirate, ce ne siano molte altre che mi fanno percepire espressioni e consuetudini strettamente umane che poco hanno di divino, almeno per me.
Faccio alcuni esempi: le Leggi mosaiche contenute nella Bibbia sono considerate di ispirazione divina? Mi è difficile considerare divine delle leggi che sanciscono una così marcata discriminazione tra l'uomo e la donna ... e solo a favore dell'uomo. Mi è difficile, anzi inaccettabile, considerare di ispirazione divina una legge che prevede la lapidazione dei fratelli (e Gesù stesso cerca di farlo comprendere nell'episodio dell'adultera). In molti salmi la parola di Dio viene associata a sentimenti di vendetta, distruzione del nemico, etc etc, eppure, quando questi salmi vengono letti, viene proferita la frase finale "Parola di Dio" Ogni volta che sento questo qualcosa in me stride ....
Insomma, può un retaggio di consuetudini umane, oltretutto non tutte facilmente condivisibili, essere considerato in toto "Parola di Dio"?
La domanda che faccio è appunto questa: si può affermare che tutto
il Vecchio Testamento sia "Parola di Dio" e non presenti invece anche aspetti  dove emerge una natura umana anche molto di parte maschilista? Non sarebbe il caso di discernere questi aspetti?
Spero di non venire frainteso, sono cristiano e cattolico, ma non riesco ad accettare come Parola di Dio nulla che sia discriminante.
Per contro sento mio, e senza alcuna riserva, il Nuovo Testamento.
Fraternamente,
Iyvan


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Da: Soprannome MSN-_-stella-_- Inviato: 19/05/2003 13.53
Caro Iyvan... indovina un po'...
ancora io...!! 
 
A parte gli scherzi... proverò a risponderti con la mia solita "ignorante" semplicità... e ti chiedo scusa se certamente sarò molto al di sotto delle tue aspettative...
 
Il fatto stesso che durante la S.Messa dopo aver letto brani dett'A.T. proclamiamo che è "Parola di Dio", per me basta a credere che quanto in esso contenuto è Parola di Dio. Che poi l'interpretazione di alcuni passi possa essere fatta da persone competenti, illuminate e sante... è un'altra cosa.
 
Provando però a riflettere, penso che nn si possa  fare un confronto statico tra questi "due mondi" e ciè prima e dopo l'Incarnazione del Verbo...
L'umanità era appesantita dal peccato originale ed era incapace di comprendere molte cose che noi oggi riteniamo "normali". La storia della Salvezza è un cammino progressivo verso la Luce, che arriverà sicuramente a "chiudere il cerchio" riportando l'umanità allo splendore originale... ma l'umanità dopo la caduta ha dovuto fare un lungo cammino di purificazione e di preparazione prima della venuta di Gesù...
Spesso la Scrittura ci parla della inapacità di comprendere a causa della "durezza del loro cuore".
Anche noi, oggi, che abbiamo ricevuto il Battesimo, siamo stati confermati con la Cresima, abbiamo l'Eucarestia e innumerevoli fonti a cui attingere la Grazia, siamo lontani un'eternità da ciò che dovremmo essere.
Abbiamo lo Spirito Santo e siamo ancora così increduli e meschini!!!!
 
Alla prossima...
Stella
 
 

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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 19/05/2003 14.36
Cara Stella
è sempre un piacere leggerti ... sei come una brezza leggera che porta i pensieri del cuore
E' vero ciò che dici: il nostro è un cammino che gradualmente ci porta verso la Luce di Dio e ogni istante che passa noi non siamo più quelli di prima. Sono perfettamente d'accordo quando dici che ciò che oggi è normale poteva non esserlo allora. Ma è proprio qui che sorge la mia perplessità.
Voglio riportare un salmo di Geremia:
 
Prestami ascolto, o Signore,
e ascolta quanto dicono i miei avversari.
Si rende forse male per bene,
perchè essi hanno scavato una fossa per me?
Ricordati come mi sono comportato davanti a te
per parlare in loro favore,
per stornare da essi la tua ira.
Perciò consegna i loro figli alla fame,
abbandonali alla mercè della spada.
Che le loro donne restino
senza figli e vedove,
che i loro mariti siano stroncati dalla morte
e i loro giovani colpiti dalla spada in battaglia.
Che si oda un grido dalle loro case
quando, d'improvviso, tu menerai su loro i ladroni,
perchè essi hanno scavato una fossa per prendeermi
ed hanno teso lacci ai miei piedi.
Ma tu, o Signore, conosci
tutti i loro progetti di morte contro di me:
Non perdonare la loro iniquità,
non cancellare il loro peccato dal tuo cospetto.
La loro rovina di sia sempre presente.
Al tempo della tua collera agisci contro di essi.
.........
 Ecco ... e dopo questo anatema, si può aggiungere "Parola di Dio"?
Come siamo ancora lontani dal messaggio che verrà portato da Cristo!
Perdonami e perdonatemi, ma io non mi sento di sancire affermando "Parola di Dio" quelle frasi in rosso ... è solo approvandole che mostrerei staticità.
Sbaglio? .... Forse! ... ma fatemi ben capire in cosa.
 
Fraternamente
Iyvan
 
 
 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 19/05/2003 15.36
Mi allaccio a quanto detto da Stella perchè per me è partita da un buon punto..il centro della questione...."l'umanità appesantita dal peccato...."......infatti dall'A.T. che cosa apprendiamo? una instabilità del popolo eletto.....nei confronti della fedeltà a Dio......basti pensare a dopo il Mar Rosso.....Mosè si allontana..ed il popolo stanco di aspettare, si lascia convincere che era "meglio restare schiavi"...e si fanno un vitello d'oro...dimenticando i prodigi di Dio......
 
L'A.T. è costellato da una umanità, invece, MERAVIGLIOSA,.....sotto quell'aspetto che è il rapporto di Dio con l'uomo...un Dio sempre pronto ad intervenire, a perdonare, a correggere, quindi un Dio FEDELE.........ed un popolo sempre pronto a credere, a rinnegare, a soffrire, a gioire.....insomma...un pò la vita di ognuno di noi ma...attenzione....con una marcia in più per noi...CRISTO SIGNORE e l'azione costante dello Spirito Santo....che è insito in quella promessa del Cristo "e le porte degli inferi NON PREVARRANNO".....
 
NOI siamo quella parte di "Antico"....incapace di PERSEVERARE..se alla nostra radice non ci fosse Cristo "Io sono la vite, e voi i tralci.....se rimanete in me....porterete molto frutto...."...anche se sbaglieremo......se in fede resteremo ancorati al Cristo, in Cristo, allora con Lui vinceremo......
 
E' verissimo Stella.....
La storia della Salvezza è un cammino progressivo verso la Luce, che arriverà sicuramente a "chiudere il cerchio" riportando l'umanità allo splendore originale... ma l'umanità dopo la caduta ha dovuto fare un lungo cammino di purificazione e di preparazione prima della venuta di Gesù...
Spesso la Scrittura ci parla della inapacità di comprendere a causa della "durezza del loro cuore".
Anche noi, oggi, che abbiamo ricevuto il Battesimo, siamo stati confermati con la Cresima, abbiamo l'Eucarestia e innumerevoli fonti a cui attingere la Grazia, siamo lontani un'eternità da ciò che dovremmo essere.
...........
infatti Gesù dice "NON A TUTTI è DATO D'INTENDERE....hanno orecchi, ma non odono, occhi ma non vedono.....", questi particolari che Gesù sta dicendo a quella parte di Giudei increduli a quanto stavano vivendo......increduli di percepire che davanti avevano il "DIO CON NOI"......porta la sua eco ad ogni generazione, a noi oggi, ad altri domani....fino alla fine dei tempi.......potremo forse unirlo alla parabola della zizzania che NON ci è dato di estirpare ma di IMPARARE  alla convivenza??
 
Ecco perchè l'A.T. NON può essere letto senza il Nuovo, cioè, senza il Cristo.....e così il Cristo non può essere letto senza la "lunga preparazione"....a quella "pienezza del tempo" in cui Dio mandò il Suo Figlio NATO DA DONNA, nato sotto la Legge per riscattare coloro che erano sotto la legge..cioè tutti noi.....schiavi del peccato......
 
Vedi Iyvan.....è in questo processo graduale che va letto l'A.T.
è sempre "Parola di Dio".....ma non perchè Dio voglia questo, ma nel contesto biblico è a queste realtà che Dio porta il Tempo nella pienezza.....nella quale il Figlio  RISCATTERà OGNI COSA.......
 
La Bibbia è come un oceano immenso.....
riflettiamo amici.......
in questo oceano vi sono tratti in cui è permesso camminare (la riva), bagnarsi senza pericoli (nuotare in mare), alcuni punti nei quali si può accedere con piccole imbarcazioni.....(scafandri, sub, sottomarini)....e ci sono anche profondità IRRAGIUNGIBILI.......ancora per l'uomo.....
Gesù.....è la "chiave" che ci aiuta a comprendere questo "Oceano" di alta Sapienza.......che tante volte è per noi incomprensibile.....e nella Bibbia è contemplato...il Libro della Sapienza......
 

Sapienza - Capitolo 3

Confronto tra la sorte dei giusti e quella degli empi

[1]Le anime dei giusti, invece, sono nelle mani di Dio,
nessun tormento le toccherà.
[2]Agli occhi degli stolti parve che morissero;
la loro fine fu ritenuta una sciagura,
[3]la loro partenza da noi una rovina,
ma essi sono nella pace.
[4]Anche se agli occhi degli uomini subiscono castighi,
la loro speranza è piena di immortalità.
[5]Per una breve pena riceveranno grandi benefici,
perché Dio li ha provati
e li ha trovati degni di sé:
[6]li ha saggiati come oro nel crogiuolo
e li ha graditi come un olocausto.
[7]Nel giorno del loro giudizio risplenderanno;
come scintille nella stoppia, correranno qua e là.
[8]Governeranno le nazioni, avranno potere sui popoli
e il Signore regnerà per sempre su di loro.
[9]Quanti confidano in lui comprenderanno la verità;
coloro che gli sono fedeli
vivranno presso di lui nell'amore,
perché grazia e misericordia
sono riservate ai suoi eletti.
[10]Ma gli empi per i loro pensieri riceveranno il castigo,
essi che han disprezzato il giusto
e si son ribellati al Signore.
[11]Chi disprezza la sapienza e la disciplina è infelice.
Vana la loro speranza e le loro fatiche senza frutto,
inutili le opere loro.
[12]Le loro mogli sono insensate,
cattivi i loro figli,
maledetta la loro progenie.

In questo passo, ad esempio....che cosa emerge? NON è Dio che condanna e maledice....ma l'uomo che RIFIUTA LA SAPIENZA DI DIO...si mette in condizioni di vivere male....ed essere infelice.....fin anche a divenire "maledetti"...

Che ne pensate?

Fraternamente C.

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28/08/2010 21:21
 
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Da: Soprannome MSN-_-stella-_- Inviato: 19/05/2003 21.45
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Da: Soprannome MSN-_-stella-_- Inviato: 19/05/2003 21.46
 
Caro Iyvan, (grazie per la brezza leggera...)
Non mi scandalizza il brano che hai riportato, semplicemente perchè si riferisce all'A.T. è cioè a quel lungo periodo in cui (in un certo senso) era "in vigore" la Giustizia di Dio... e gli uomini con il peccato originale nell'anima non potevano pensarla e "vederla" diversamente, non avevano la Luce della Grazia, VITA di DIO in NOI...
Con il peccato l'uomo dal Paradiso Terrestre, in cui vedeva Dio e parlava con Lui abitualmente, è sceso quasi ad un livello "animale", infatti da subito se ne vedono gli effetti: Caino uccide suo fratello Abele, e nei secoli sembra prevalere la violenza, la vendetta, ecc...
Allora Dio, sempre nel rispetto della libertà, della natura dell'uomo e della sua capacità di comprensione, attraverso la Sua Giustizia, che non è altro, per me, che un attributo della Sua Misericordia, ha guidato l'uomo gradualmente verso la legge dell'Amore; pian piano ha guidato il Suo popolo, immaturo, informe,selvaggio, incostante, verso la Luce... lo ha purificato, lo ha illuminato attraverso i secoli con i suoi profeti... ma non lo ha MAI abbandonato a sè stesso.
Ha dovuto fargli capire, attraverso i SECOLI, e anche con mezzi che a noi sembrano troppo forti per un Dio d'Amore, qual era la stada da seguire...
 
Insomma come dosare il cibo per nutrire un bambino e aiutarlo nella sua crescita: dare una bistecca ad un lattante potrebbe essere fatale, mentre dare solo il latte ad un ragazzino non sarebbe sufficiente... (Scusatemi l'esempio terra-terra...)
 
Personalmente non posso considerare la Misericordia di Dio senza la Sua Giustizia, nè la Sua Giustizia senza la Sua Misericordia.
In verità (forse vado fuori tema... ma spero me lo concediate... )oggi si fa fatica a comprendere la Giustizia di Dio, si fa fatica a credere nell'esistenza dell'inferno, si fa fatica a credere che un Dio possa "punire"...

Ma Gesù non sarebbe MORTO in CROCE se non avesse dovuto "pagare" alla GIUSTIZIA di Dio il riscatto per l'umanità, versando TUTTO il Suo Sangue, dopo tutte le altre INNUMEREVOLI sofferenze, umiliazioni e quant'altro durante la Sua vita.
Del resto, come ricordato da Caterina, "NON è Dio che condanna e maledice....ma l'uomo che RIFIUTA LA SAPIENZA DI DIO", come poi dirà anche Gesù: "non sono Io che vi condanno, ma la Legge" la Legge che voi NON AVETE VOLUTO OSSERVARE...
 
Infatti noi siamo come i bambini i quali pensano che il papà sia cattivo perchè non fa mangiare a volontà la cioccolata che  piace tanto, è così buona e rende così FELICI... non siamo in grado di comprendere che la limitazione è posta PER IL NOSTRO BENE... così la Sua Legge non è una LIMITAZIONE PUNITIVA per noi, ma un BENE, una PROTEZIONE(sempre PER NOI, non per Lui), visto che abbiamo gli occhi appannati da un velo spesso che ci impedisce di vedere e di comprendere la verità in pienezza, ci impedisce di focalizzare il VERO BENE...

Non sarà così quando La Luce ci inonderà e avremo la Legge "IMPRESSA nei nostri cuori" trasformati "da cuori di pietra" a "cuori di carne"
 
Riprendendo... Come può allora la Giustizia "abbracciare" la Misericordia...
Sappiamo che il Signore "riprende quelli che ama", quindi le prove le sofferenze che noi liquidiamo in maniera molto sterile come "punizione" non sono altro che strumenti d'Amore, o per riportarci sulla retta via tutte le volte che ne abbiamo bisogno, o per avvicinarci sempre di più a Lui purificandoci a arricchendoci di meriti...
Quando poi, nel cesto, la mela marcia sta per contaminare le mele sane, il Signore, rispettandone la scelta, la butta via proteggere le mele sane...
 
Scusate le "divagazioni" ed "eventuali inesattezze"... e grazie per la pazienza...
 
Stella

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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 20/05/2003 2.25
.....è in questo processo graduale che va letto l'A.T.
è sempre "Parola di Dio".....ma non perchè Dio voglia questo, ma nel contesto biblico è a queste realtà che Dio porta il Tempo nella pienezza.....nella quale il Figlio  RISCATTERà OGNI COSA.....
 
E' VERO! ... Questa è l'unica chiave di lettura ... lo intuivo, ma tu lo hai
fatto emergere ... per questo un grazie di cuore
E anche a te, cara Stella, per l'amore che traspare dalle tue parole.
 
Devo però constatare come ci sia carenza nell'insegnamento della religione da parte di molti: questa chiave di lettura non viene ben spiegata, eppure è estremamente importante. Quante volte, da molti
cristiani, eccependo su frasi come quelle riportate in rosso, ho udito affermare che ogni parola della Bibbia è opera di Dio e, quindi, anche
le parole dette da Geremia sono opera Sua. All'osservazione che Dio non può prestarsi ad anatemi del genere, la risposta è: se così è scritto nella Bibbia è perchè l'ha detto Dio ...  Punto e basta!
Questo modo di pensare da cos'altro può derivare se non da un insegnamento insufficiente se non addirittura errato che può portare a incomprensione, storture e ricerche alternative?
Credo che la vera fede dovrebbe essere consapevole e ponderata,
solo così essa potrà dirsi intaccabile.
 
Grazie ancora per le esaurienti risposte.
Iyvan
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 20/05/2003 9.14
Vedi Iyvan.....l'errore di molti (EX) cattolici.....è quello che, una volta usciti dalla Chiesa.......pensano d'aver trovato il "paradiso perduto".....INCOLPANDO....la Chiesa di averglielo "nascosto".......
 
Quel poco che so...e che penso appunto di condividervi come in questi forum.....NON è ovviamente farina del mio sacco....nel senso che...è una graduale maturazione in 17 anni di preghiere, studi, ricerche, cadute, delusioni, combattimenti, soddisfazioni, gioie....speranze......incontri....tanti incontri fatti di Esercizi Spirituali (chi ci crede più oggi?).....Preghiere.....fatte di lacrime e di momenti festosi....STUDIO ASSIDUO DELLA PAROLA.....non in un contesto bibliotecario o scolastico, ma di RAPPORTO FRA ME E DIO......NON uno studio fatto per "incastrare" altri cristiani.....per provare che "sbagliano", ma bensì per arricchirmi IO personalmete.....
 
Pensa che quando andiamo in questi incontri il parroco mi dice ogni tanto: " Ao....ma c'hai sempre da ridire!!??".......e lui lo sa perchè chiedo....naturalmente non è un rimprovero....
Tutto questo per tentare di dimostrarvi che NON è colpa della Chiesa l'ignoranza di molti, ma è uno stato d'accettazione PERSONALE......Se andassimo a sondare certe "conversioni" a monte troveremo grandi e piccole o medie DELUSIONI....una debolezza nella virtù dell'obbedienza...dell'umiltà......che poi, ironia della sorte.....tali virtù si faranno palesi nel "paradiso terrestre ritrovato".....obbedienza dunque ai nuovi pastori......umiltà perchè se dici che il testo biblico ha un altra interpretazione....diversa da quella che viene creduta in quel nuovo paradiso.....allora sei ancora "contaminato".....ed ecco l'umiltà di farsi purificare.......
 
Per tornare al tema...una volta un pentecostale arrivò a dire....che il V.T. è praticamente INUTILE....nel senso che non fa più testo dal momento che Cristo ha fatto il Nuovo......
Ma questo è sbagliato!!
Per capire il rapporto di Gesù con i giudei e con gli Scribi...è necessario tenere un unico LIBRO, appunto.....e leggere il Vecchio con la stessa animazione che si usa per il Nuovo......Hanno ragione gli Ebrei ecumenici oggi, di dire che è giunto il momento di cambiare il senso del "Vecchio T.", cambiare termine......perchè esso difetta nell'interpretazione del ruolo del Cristo.....già Marcione nel primo secole fece nell'immediato l'errore di voler CANCELLARE completamente il Vecchio ritenendolo un "capitolo chiuso"......
Grazie a Dio la Chiesa illuminata e guidata dallo Spirito Santo, ha saputo fin dall'inizio dire un netto NO......
 
l'ANTICA ALLEANZA NON E' STATA ANNULLATA DA DIO.......ma è stata INGLOBATA.....NELLA NUOVA, cioè nel Cristo Messia, Figlio di Dio.....questo è quel senso della "pienezza del tempo"....in cui la Parola, il Verbo divino......si fece CARNE E VENNE PRESSO DI NOI COME UNO DI NOI.....Dio NON ha rinnegato il suo Popolo, ma il Suo Progetto è molto più vasto......questo è quanto dovevano capire gli Ebrei.....ma che la loro "durezza del cuore" gli ha impedito di vedere.......eppure attenzione, perchè la Chiesa stessa avrà fra le sue Colonne (Apostoli) proprio degli Ebrei...........la stessa "Vergine" che concepirà il Figlio di Dio.....è una Ebrea....questa radicalità di Dio.....che non sceglie di attuare il suo Progetto fra i romani, facendo nascere Gesù un romano...è molto importante......qui è l'importanza della geneaologia descritta in apertura nel Vangelo di Matteo....Dio VUOLE INVECE RIMARCARE TUTTO IL CONTESTO DELL'A.T. in quella "pienezza del tempo"......nella quale, se possiamo esprimerci così......è cominciato il "conto alla rovescia".....fino al ritorno glorioso di Cristo.....
 
Scusate, forse sono uscita fuori tema.....ma credo che anche questi aspetti facciano parte dell'argomento, che ne pensate?
 
Fraternamente C.

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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 21/05/2003 1.18
Certamente Dio lo si incontra  con lo sforzo di una ricerca che può essere solo individuale. Nessun indottrinamento, da solo,  può portare ad una consapevole certezza interiore.
Tuttavia non si può neppure negare una certa responsabilità anche al tipo di insegnamento che viene praticato. Non mi riferisco alla Chiesa in quanto istituzione, ma a diverse persone, anche sacerdoti, che della Chiesa fanno parte. Senz'altro sbagliando, questo porta molta gente ad identificare la Chiesa in queste persone e a fare di tutta l'erba un fascio con effetti che possono anche sfociare in  un rifiuto. 
Voglio semplicemente dire che non tutti riescono ad avere un percorso come quello che tu, per tua volontà, hai avuto. Per costoro
può rivestire grandissima importanza il tipo d'insegnamento che viene loro impartito.
Fraternamente,
Iyvan
 
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28/08/2010 21:22
 
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 21/05/2003 9.58
Senz'altro sbagliando, questo porta molta gente ad identificare la Chiesa in queste persone e a fare di tutta l'erba un fascio con effetti che possono anche sfociare in  un rifiuto. .....
.......
condivido....e ti porto un esempio.......
ieri abbiamo avuto la riunione finale dei catechisti...per fare il punto della situazione..e per sciogliere dei nodi formatisi nel corso dell'anno.......
Tutto è andato in porto.....tuttavia era rimasta aperta una questione da chiarire....che si era inalzata a causa di alcuni equivoci non chiariti subito......Per farla breve...ad un tratto il parroco ha detto: " Attenzione....a NON impostare mai il lavoro catechistico SULLA PERSONA.....ma su Cristo...." dunque il rischio del "culto della personalità" c'è sempre.....tuttavia.....sono proprie le persone.......che diventano STRIMENTI DI DIO.......per la catechesi.......
 
Il Papa....ebbe a rimproverare i sacerdoti (in generale fece questo avviso) che usano il confessionale, ad esempio, o comunque il rapporto catechetico per INSEGNARE LE LORO PERSONALI CONVINZIONI..........ammonendo nella correzione fraterna...che un sacerdote ha il DOVERE...e l'obbligo.....di mettere da parte le sue rimostranze....e di insegnare SENZA STORPIATURE..il Magistero della Chiesa.....
 
Prendiamo ad esempio un romanzo identico....e facciamolo leggere a 10 persone..poi ci facciamo dire le personali impressioni...che cosa avremo? 10 impressioni diverse, dieci punti diversi.....10 modi di esprimersi diversi......magari avremo 3 o 4 persone che avranno trovato quale eroe del romanzo....non il protagonista originale del racconto, ma forse il suo antagonista...e così via...eppure tutte e 10 le persone hanno avuto in mano un testo identico......Cosa farebbe a questo punto lo scrittore, ideatore del romanzo? Interverrebbe tentando di correggere quelle storpiature nate dall'interpretazione personale del SUO racconto........
 
Ora qui parliamo della Bibbia......della Parola di Dio....il quale ha ispirato alcuni scrittori affinchè mettessero per iscritto il PROGETTO DI DIO.......e proprio per evitare che esso venisse storpiato......ed usato CONTRO L'UOMO.....fa un prodigio...."LA PAROLA DIVENTA CARNE"......si anima....è la Rivleazione che viene incontro a noi.....e ci vuole dimostrare che questa Bibbia...non è soltanto inchiostro scritto.....ma ha un cuore....un anima....ha DEI SENTIMENTI........e per evitare che questi vengano stravolti....decide di chiamare degli uomini e di RESPONSABILIZZARLI "Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi"......liberamente...senza costrizioni "Signore, il tuo linguaggio è duro, chi potrà intenderlo? ....e Gesù: volete andarvene anche voi?...."
 
Con quelli che restano al suo fianco......la Parola Incarnata, Cristo il Signore.....fonda la Chiesa.....a Lei affida la custodia di questo patrimonio Rivelato che chiamiamo BIBBIA.....è un pò come per i compiti dell'estate....il maestro lascia agli scolari dei testi affinchè durante l'estate, non perdano l'esercizio di quanto hanno già appreso...tuttavia.....per non perdere quanto hanno appreso....devono attenersi SCRIPOLOSAMENTE AL TESTO....al quale segue che cosa? L'ESERCIZIO SUL QUADERNO.....LA RIPETIZIONE VOCALE....LO SVOLGIMENTO DI UN TEMA..ECC...
....così è per noi....solo che la "nostra estate" dura tutta la vita......e per la Chiesa durerà fin quando durerà il mondo.....
 
Compito del maestro quale sarà? quello di provvedere alla correzione......ALL'INCORAGGIAMENTO...e non certo all'umiliazione verso coloro che forse NON sono riusciti a fare tutti gli esercizi contenuti nel libro......ecco qui i famosi TALENTI........che NON vengano dati uguali a tutti.....ecco i famosi CARISMI.......che non a tutti vengono dati alla stessa maniera, forza e di eguale esercizio..come dice Paolo

E' Lui  che  ha donato alcuni come Apostoli,   altri come  profeti, ... altri come  dottori, ... per la costruzione  del Corpo di Cristo,  fino a che arriviamo  tutti all'unità della fede .     (Ef.4,11-13)

.........
Ciò che spesse volte manca, caro Iyvan......è la virtù dell'umiltà.....e di saper dire.....e riconoscere.." oltre non mi è dato di andare a capire.....per ora...ma con fiducia attendo....e mi fido della Chiesa......"
l'atteggiamento dell'umiltà e dell'obbedienza...aiutano il cuore ad ammorbidirsi......se il cuore resta prigioniero delle PERSONALI convinzioni, se pur in buona fede.....quali frutti potrebbe portare se non di zizzania.....di divisione....di malcontenti?
 
Per restare dunque nell'argomento del forum......da quando comincia la nostra storia della salvezza? dall'A.T. seguendo l'intero percorso.....allora il cuore potrà ammorbidirsi.....ripensiamo alla scena dei discepoli di Emmaus.....chiudiamo gli occhi e riviviamo l'evento....
Gesù incontra questi discepoli (non certo a caso).... e li sente discutere sull'evento che ha sconvolto non pochi animi....
"un Maestro era morto.....deludendo i proprio seguaci"...e se altri non erano delusi..erano comunque in attesa di capire il signioficato di quanto era accaduto...quindi....NON CONOSCEVANO IN REALTA' LE SCRITTURE.......possibile? allora correggiamo: conoscevano le Scritture, ma NON le avevano conosciute alla Luce del Cristo Risorto........come rimediare? cosa fare?....
Gesù, Maestro per eccellenza e Parola Incarnata....comincia a dialogare con loro....e a spiegare loro le Scritture CHE LO RIGUARDAVANO........eppure...i discepoli ancora NON LO RICONOSCONO.....perchè Gesù non dice loro " ei ma che siete de coccio? ancora non avete capito che sono io? sono risuscitato.....!!!)??
Gesù aspettava il tocco finale........L'EUCARESTIA.......alla quale, a differenza di altri temi evangelici.....l'Evangelista ispirato dedica un intero capitolo....più i richiami in diversi altri passi....tanto è importante.....
Ma è importante per cosa?.....PERCHE' IN ESSA SI RIVELA L'AMORE DI DIO......
 
Quindi il finale: i Discepoli di Emmaus...riconoscono Gesù allo spezzare il Pane...dopo aver.......chiarito le profondità della Rivelazione.....Parola ed Eucarestia vanno di pari passo....diventano INSEPARABILI......nutrimento dell'anima, e del corpo.......espediente dell'Amore di Dio per la salvezza dell'anima.......
 
Questo linguaggio per i giudei è troppo duro....ma a quanto pare NON soltanto per loro.......eppure Gesù dice e profetizza.....che anche gli Ebrei alla fine riconosceranno il Messia......
 
Scusate...sembra sempre di andare fuori tema.....ma io penso che fin dove possiamo, nulla va trascurato per il dialogo....per la condivisione....per un arricchimento personale......per suscitare nuove domande.....
 
Fraternamente C.
 

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Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 21/05/2003 12.32
Cara Caterina,
mi è molto piaciuto l'esempio del romanzo ... è estremamente esplicativo
Il pericolo sussiste appunto quando la presunzione ti fa credere di averne senz'altro in mano la chiave interpretativa e addirittura te ne servi, sia pure in buona fede, per convincere gli altri.
In una mente non sufficientemente autonoma il plagio è facile e gli effetti possono avere conseguenze pesanti.
E' per questo che ho inteso portare l'attenzione su questo problema, che non è da sottovalutare.
Per il resto concordo con tutto quanto hai scritto.
Fraternamente,
Iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 12 di 12 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 21/05/2003 13.14
quando la presunzione ti fa credere di averne senz'altro in mano la chiave interpretativa e addirittura te ne servi, sia pure in buona fede, per convincere gli altri.....
....
 
a caldo continuiamo il ragionamento....non per fare i maestri....ma per arricchirci.........
in fondo..sempre per restare legati al forum iniziale....che cosa fa notare Gesù agli Scribi? Che certamente loro avevano LA LEGGE...che Lui NON era venuto ad annullare....MA A PORTARE A COMPIMENTO...e che cosa rimprovera loro? la DUREZZA DI CUORE......nell'intestardirsi a NON guardare OLTRE.....
Gesù infatti comprende la loro buona fede...infatti NON li condanna...ma si esprime con termini come questi: ciechi, sordi, duri di cuore....e....a chi non capiva.."volete andarvene anche voi"?.......
 
"LA CHIAVE INTERPRETATIVA"......questo diventa ed è...argomento scottante e per molti un tabù PSICOLOGICO...quasi a dire: "se tu mi dici che non posso interpretare stai dicendo che sarei ignorante da non capire?"......ecco che subito ci si mette sulla difensiva......in fondo...se leggiamo i VANGELI.......l'atteggiamento è identico nei confronti di Gesù......allora che si fa? si mette in mezzo lo Spirito Santo......"è lui che mi dice come interpretare perchè io sono un -rinato di nuovo-, io ho ricevuto il battesimo dello Spirito e tu no!!....."
Cambiamo le parole del parole dei dialoghi con Gesù.....e ci accorgeremo che la situazione è identica.....
"Noi abbiamo la Legge....tu chi sei??".......
 
Allora....pensavo anche al ragionamento di raptor  nell'altro forum che dialogava in questi termini:
Quando dici che io non parlo "di mio" sottintendi che ho scopiazzato da qualche parte. Non sei molto lontano dalla verità. Diciamo che io ho attinto a diverse fonti ( cattoliche, naturalmente) e che quello che scrivo non è mio ma è patrimonio della Chiesa della quale faccio parte. La Chiesa Cattolica è la mi autorità. Qual è la tua?
 
Ad esempio quando dici: " è l'insieme della scrittura che contraddice l' intrepretazione romana del tu sei Pietro..." immagino che tu intenda anche dire "secondo la mia personale interpretazione delle Scritture".
 
Tu sei la tua autorità ed immagino che tu per te stesso pretenda l' infallibilità. In caso contrario perchè dovremmo darti fiducia?
........
Ora...qual'era l'Autorità del popolo giudaico?
LA LEGGE......dunque...la Bibbia......ma Gesù dice.."Io Sono.......Io sono la Legge......io sono LA PAROLA INCARNATA......Io ti dico tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le porte degli inferi non prevarranno....A TE darò le CHIAVI......e tutto ciò che legherai resterà legato...e ciò che scioglierai sarà sciolto...."
 
LA CHIAVE DELL'INTERPRETAZIONE........
 
Infatti condivido e si potrebbe, se volete ampliarlo...questo concetto:
In una mente non sufficientemente autonoma il plagio è facile e gli effetti possono avere conseguenze pesanti.
.........
 
.....mentre NON sono pochi coloro che pensano NON ad una autonomia se ci si presenta fedeli alla Chiesa.....e se ci si presenta come colui che segue il Magistero del vescovo di Roma......ma quasi dei "prigionieri"...dimenticando forse che Gesù stesso identifica proprio i giudei....."schiavi della Legge".....
Rileggendo dunque i Vangeli su questi fatti....si può far rilevare che esista anche una CONTRADDIZIONE, se vogliamo essere pignoli......fra Gesù e la Bibbia stessa che in fondo i Giudei.....DIFENDEVANO......quindi...erano in buona fede....
Oggi assistiamo ad altri DIFENSORI della Bibbia.......difensori della Legge.....ma contro chi? contro la Chiesa Cattolica.......
Allora diventa interessante....per rileggere sia l'A.T. quanto il Nuovo.......approfondire questa domanda......
Tu ( un "tu" che identifica colui che non solo nega la Chiesa, ma la combatte....) sei la tua autorità ed immagino che tu per te stesso pretenda l' infallibilità. In caso contrario perchè dovremmo darti fiducia?
.......
in fondo è una domanda che possiamo benissimo immaginarci che possono essersela posta gli stessi discepoli.....
 
Fraternamente C.
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