| | | OFFLINE | Post: 39.989 | Sesso: Femminile | |
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 22/08/2011 11:09 | |
![[SM=g1740722]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/22/901693996.gif) Caro Moreno,
ringraziandoti per il tempo speso a donarci le tue profonde riflessioni, mi sovvengo a sottolineare solo un qualche piccolo aspetto e naturalmente non saremo mai abbastanza esaustivi.... la materia è ricca e vasta, ma noi possiamo sbriciolarla in alcuni punti...
Dunque, la tua conclusione è che "stai bene così" e giungi a queste conclusioni dopo averci condiviso alcuni punti di vista assai interessanti.... tuttavia è indispensabile far osservare che alcune questioni sono postate in modo tale che NON aiutano affatto alla comprensione dell'argomento, ma anzi, rischiano di offuscare LA VERITA' ![[SM=g1740733]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/33/543108696.gif)
Per esempio, tu domandi:
Non potremmo lasciare per un momento da parte le elucubrazioni spirituali e guardare alle questioni concrete?
Cerchiamo di oltrepassare l'angolo visuale ristretto delle religioni tradizionali, nate in epoche in cui la società umana era ben diversa da oggi, e forse già inadeguate allora, per trovare una nuova visione, meno antropocentrica e più universale.
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![[SM=g1740727]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/27/537884643.gif) no! questo modo di procedere non è possibile primo perchè non stiamo trattando "elucubrazioni spirituali".... secondo perchè Gesù Cristo è concretezza, è l'essenza del ciò che ricerchiamo nella sfera spirituale "nessuno può andare al Padre se non per mezzo di me" ed è concretezza nella vita reale di ogni giorno: il Verbo si è fatto carne e venne ad abitare in mezzo a noi....
Molto più naturale è tuttavia quel DUBITARE sull'esistenza di Cristo in quanto tale, Figlio di Dio, Verbo Incarnato, in fondo tutta la discussione non parte dal vero dubbio sull'esistenza di un Dio, ma SULLA RIVELAZIONE DI DIO
le domande che ci sovrastano non sono tanto sulla esistenza di Dio quanto su quella immagine reale difficile da digerire: che un Dio possa essersi incarnato, vissuto come noi, MORTO SULLA CROCE PER RISCATTARCI DAL PECCATO....E VERAMENTE RISORTO...
l'ateismo storico e razionale non nega infatti l'esistenza di "un" dio in sè.... in quanto all'ateo NON interessa affatto INCONTRARLO, e di conseguenza, un ateo veramente tale, non si interessa neppure di ricercare se LA SUA FEDE è concreta e si fonda su qualcosa di solido, più che "combattere" l'idea di un Dio, egli la rifiuta disinteressandosi... l'ateo esce allo scoperto quando deve dire la sua SUL DIO INCARNATO... egli pertanto non nega l'esistenza di Dio in quanto possibile, ma rifiuta LA RIVELAZIONE DI DIO, rifiuta che UN UOMO possa essersi definito un Dio....
non a caso già nell'anno 400 d.C. sant'Agostino previene con ragionevolezza queste teorie ateistiche e sottolinea che:
"non è a caso che noi non diciamo che un uomo si è fatto Dio, quanto testimoniamo invece che Dio si fece Uomo..."
caro Moreno, per cercare di incontrare questo Dio, se davvero ne siamo interessati, dobbiamo ribaltare certe prospettive...discutere non come se Dio non esistesse, ma discutere come se Dio esistesse...
Non dimentichiamo che all'epoca della nascita del Cristianesimo, l'ateo in sè non esisteva affatto.... le dispute e le discussioni erano fra CULTURE diverse che vivevano di DIVINITA'....
non esisteva uno "Stato laico", o il laicismo... o l'ateismo... ma c'era il PAGANESIMO e l'Imperatore si presentava al popolo come una divinità...
Come già disse Platone ai suoi tempi: «Cerca la verità mentre sei giovane, perché se non lo farai, poi ti scapperà dalle mani» (Parmenide, 135d).
Se leggiamo attentamente TUTTA LA BIBBIA sia nel contesto storico, quanto nel contesto SPIRITUALE TRASCENDENTALE.... (i due aspetti - storico e trascendentale - sono inseparabili) non scopriremo altro che una LENTA MA PROGRESSIVA RIVELAZIONE DI DIO A TUTTI I POPOLI...
a tal proposito mi piace suggerirti di leggere questo passo:
La tavola dei popoli di Atti 2, 8-11/40-41
difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
In viaggio verso Madrid, è stata fatta al Papa questa interessante domanda
Santità, i giovani del mondo di oggi vivono generalmente in ambienti multiculturali e multiconfessionali. La tolleranza reciproca è più necessaria che mai. Lei insiste sempre molto sul tema della verità. Non pensa che questa insistenza sulla verità e sull’unica Verità che è Cristo sia un problema per i giovani di oggi? Non pensa che questa insistenza li indirizzi alla contrapposizione e alla difficoltà di dialogare e cercare insieme agli altri?
Benedetto XVI: Il collegamento tra verità e intolleranza, monoteismo e incapacità di dialogo con gli altri, è un argomento che spesso ritorna nel dibattito sul cristianesimo di oggi. E, naturalmente, è vero che nella storia ci sono stati anche abusi, sia del concetto della verità, sia del concetto del monoteismo; ma sono stati abusi.
La realtà è totalmente diversa. L’argomento è sbagliato, perché la verità è accessibile solo nella libertà.
Si possono imporre con violenza, comportamenti, osservanze, attività, ma non la verità!
La verità si apre solo alla libertà, al consenso libero, e perciò libertà e verità sono intimamente unite, l’una è condizione per l’altra. E, del resto, cercare la verità, i veri valori che danno vita e futuro, é senza alternativa: non vogliamo la menzogna, non vogliamo il positivismo di norme imposte con una certa forza; solo i valori veri portano al futuro e diciamo che è necessario, quindi, cercare i valori veri e non permettere l’arbitrio di alcuni, non lasciare che si fissi una ragione positivista che ci dice, circa i problemi etici, i grandi problemi dell’uomo: non c’è una verità razionale.
Questo sarebbe veramente esporre l’uomo all’arbitrio di quanti hanno il potere.
Dobbiamo essere sempre alla ricerca della verità, dei veri valori; abbiamo un nucleo nei valori, nei diritti umani fondamentali; altri simili elementi fondamentali sono riconosciuti e, proprio questi, ci mettono in dialogo l’uno con l’altro. La verità come tale è dialogica perché cerca di conoscere meglio, di capire meglio e lo fa in dialogo con gli altri. Così, ricercare la verità e la dignità dell’uomo è la maggiore difesa della libertà.
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a queste parole del Papa, fa seguito la BIMILLENARIA DISCUSSIONE sulla Verità che la Chiesa NON ha mai rigettato ![[SM=g1740721]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/21/887767710.gif) sin dai tempi apostolici, con Tertulliano prima e i Padri della Chiesa poi, da sempre la Chiesa ha cercato con l'uomo LA VERITA'... e quando l'ha trovata l'ha sigillata CON I DOGMI, CON LA DOTTRINA...
questa premessa tanto per rispondere alla tua citazione sul Dogma mariano...
i dogmi, così come le dottrine, non nascono da una idea... non si formano a seconda delle maggioranze nella Chiesa o seguendo le mode del momento...
Per esempio guardiamo un attimo alla Santissima Trinità:
il termine non compare neppure una volta in tutta la Bibbia.... ergo, cosa ne dovremmo dedurre, che non esista? che sia stata inventata da una idea collettiva?
in verità, in tutta la Bibbia si fa sempre riferimento ALL'AZIONE DI DIO, DELLO SPIRITO SANTO=IL CONSOLATORE, L'AVVOCATO, E DEL FIGLIO....
La LIBERTA' che Dio ha lasciato all'uomo implica in questa ricerca anche il rifiuto e il modo in cui comporre il risultato della ricerca avvenuta... perchè Dio non vuole un discepolo robot...ma per rivelare all'uomo se stesso che è VERITA' assoluta, è necessaria la nostra VOLONTARIA ADESIONE... il che non esclude errori, MA non nella dottrina ma NEI MODI DI APPLICARLA...
Infatti, caro Moreno, le tue profonde sottolineature rimarcano, ahimè, certi modi SBAGLIATI che abbiamo avuto e che avremo nel condurre avanti LA VERITA'... ma senza dubbio è indispensabile guardare anche ai SANTI, a ciò che hanno scritto, alle Riforme sane che hanno portato avanti...
spesso NON è la Verità ad essere messa in discussione, ma i modi che usiamo per farla conoscere... e questo ha dato origine al "capro espiatorio", ossia, usare i nostri stessi errori per negare la VERITA'....
Infine attenzione... semi del Verbo divino sono sparsi ovunque, anche nelle altre religioni.... ma questi scaturiscono da UNA SOLA VERITA' CHE E' IL CRISTO... il quale ha due vie:
- la via STRAORDINARIA la quale implica l'azione diretta di Dio verso i singoli Uomini anche NON cattolici...
- e la via ORDINARIA che è la Chiesa nella quale attraverso i Sacramenti Dio opera nel mondo a favore degli Uomini...DI TUTTI GLI UOMINI...nessuno è escluso!
la via Straordinaria è esclusiva competenza di Dio... ma la via Ordinaria è di prerogativa della Chiesa e del suo legittimo Vicario in terra... entrambe le vie NON possono ovviamente contraddirsi, semmai SI ARRICCHISCONO... lavorano INSIEME ed è quanto si sta facendo in questi ultimi 40 anni in modo assai più forte e marcato... ma che è un processo iniziato con i PADRI DELLA CHIESA...con ciò che chiamiamo APOLOGETICA...
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INFINE, ma solo per non mischiare troppi argomenti, mi piace approfondire questa interessantissima domanda:
Pertanto se Dio è fuori dal tempo, ed ha completa conoscenza dell'Universo, ciò significa che ha completa conoscenza anche di tutta la storia dell'Universo, dall'inizio alla fine, in ogni dettaglio (è onnisciente).
Ciò vorrebbe dire che Dio conosce già in anticipo il destino di ogni persona. Questo ci porta alla dottrina della predestinazione: un'eresia!
Inoltre questa deduzione, cancellando il libero arbitrio, cancella una fondamentale e irrinunciabile prerogativa umana, e soprattutto annulla ogni possibile spiegazione del motivo per cui Dio avrebbe creato l'Universo e l'Umanità, vanificando così ogni pretesa teologica del postulato iniziale. Infatti, se Dio voleva compiere una specie di esperimento, allo stesso modo in cui io potrei eseguire un esperimento per accertare il risultato di un fenomeno complesso, a che pro effettuare l'esperimento se il risultato è già noto in anticipo?
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Mettiamo ordine a questi pensieri e poi alla domanda
- la PREDESTINAZIONE....
occorre fare attenzione a cosa intendiamo... sant'Agostino lo spiega, ma Lutero e Calvino dopo, usarono tale concetto di predestinazione in modo sbagliato che la Chiesa dovette per forza dichiarrla "eretica", ossia, "dice un'altra cosa"...
in verità Dio, essendo appunto Onniscente ed Onnipotente, SCEGLIE senza dubbio colui o colei che secondo i SUOI PARAMENTRI, potranno rispondere al Suo Progetto...ma attenzione, in questa scelta divina è sempre IN AGGUATO IL LIBERO ARBITRIO DELL'UOMO che potrà accettare o rifiutare..
E senza dubbio i parametri di Dio sono infatti la nostra stessa misura nello stabilire una verità indiscutibile, per esempio è l'Incarnazione.... dice san Paolo: "giunta la PIENEZZA DEL TEMPO, DIO MANDO' IL SUO FIGLIO NATO DA DONNA"...
Dio NON obbliga Maria all'evento ma le chiede una sorta di PERMESSO... l'Angelo non le dice di essere incinta, ma attende la sua risposta e in quel FIAT AVVIENE IL PRODIGIO DELL'INCARNAZIONE...
Gesù SCEGLIE GLI APOSTOLI i Dodici... li chiama uno per uno, per nome... ne chiama poi tanti altri, ma in Giovanni capitolo 6 leggiamo che a causa dei suoi discorsi, spesso incomprensibili, i discepoli SE NE ANDAVANO VIA DELUSI...
Pietro fa presente a Gesù questo suo linguaggio "duro" e Gesù non dice: "aspettate! non andate via, ora ve lo spiego!!" no!
Gesù replica a Pietro: VOLETE ANDARVENE ANCHE VOI?
Pietro che probabilmente non aveva capito la portata di tutto il discorso, COMPIE UN ATTO DI FEDE, si fida di Gesù e risponde per tutti noi: "Signore! dove vuoi che andiamo? TU SOLO HAI PAROLE DI VITA ETERNA..."
Caro Moreno, se il esercitiamo il nostro libero arbitrio esclusivamente sul piano orizzontale, escludendo quello trascendentale, non comprenderemo mai la Verità... e senza dubbio rischiamo di diventare atei...perchè NESSUNO HA RISPOSTE SODDISFACENTI ALLE TANTE DOMANDE CHE CI INTERPELLANO... ma Pietro, l'umile pescatore, senza dubbio SCELTO DA DIO, in quel momento ha due possibilità: rispondere come ha risposto, oppure andarsene come gli altri...
lui si fida di Cristo anche se in quel momento non lo comprende...
qui ci giochiamo tutto con il libero arbitrio...
Mentre è eresia, per esempio, pensare che uno nasce predestinato ad una sorte orrenda...
SIAMO TUTTI PREDESTINATI ALLA MORTE nel momento in cui nasciamo ma il come ciò avverrà dipenderà dalle scelte che faremo, perfino da quelle scelte che sul momento non comprendiamo, ma che saranno determinanti per il nostro avvenire....
Dio non ha fatto degli esperimenti... Dio ci ha seguito passo dopo passo e "nella pienezza del SUO TEMPO" si è rivelato, SI E' INCARNATO cominciando con l'Uomo UNA COLLABORAZIONE DIRETTA....MA SENZA INTERFERIRE SUL SUO LIBERO ARBITRIO...
un'altro esempio è il processo davanti a Pilato...
Pilato esprime per ben tre volte L'INNOCENZA DI GESU'... esprimendo così il suo libero arbitrio...
di fronte a Gesù gli dice di difendersi, lo incoraggia dicendogli che in qualità di governatore ha il potere di decidere sulla sua vita...
Gesù gli risponde che lui, in quanto governatore di uomini, non avrebbe alcun potere se questo non gli fosse stato CONCESSO da Dio...
dunque il libero arbitrio è salvo! Dio continua a gestire la sua onnipotenza, ma le decisioni spettano alle scelte degli uomini...
la CONCESSIONE di Dio non elimina il libero arbitrio in quanto, disse Gesù: date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio...
Dio concede all'uomo ogni potere... per il quale chiede la NOSTRA COLLABORAZIONE e di usarlo per il SUO PROGETTO...
perchè Dio ha scelto questo modo?
PER AMORE.... SOLO PER AMORE... PER PURO AMORE...
"Dio ha tanto amato gli uomini da mandare per noi il Suo Figlio e che per noi grida: ABBA'=PADRE" ![[SM=g1740738]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/38/687591510.gif)
il libero arbitrio è dunque salvo, ma Dio non si nega di scegliere persone che sapranno rispondere al Suo incessante grido: VUOI TU?
siamo noi che seppur scelti da Dio non sappiamo come risponderemo...
anche tu, caro Moreno, sei qui perchè CHIAMATO IN QUALCHE MODO DA DIO a rispondere sulle tante domande che ci affollano la mente... anche tu, come me sei libero di scegliere...
ti invito a soffermatri sul quel VUOI TU? che Cristo continua a domandare al nostro cuore...
non si parte che da un si o da un no, non da un se o da un ma... ma da un si o da un no senza compromessi...
Ti abbraccio
Fraternamente CaterinaLD
"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
Maestro dell’Ordine) |