SECONDO VOI, CHE DIFFERENZA C'E' TRA AVER FEDE E CREDERE DI AVER FEDE ?

Credo che la domanda del titolo sia abbastanza chiara per chiedersi se è vera la propria Fede, oppure questa appartiene ad un costrutto meramente umano e fideistico che nulla ha a che vedere, in realtà, con il Vero e con DIO.

Ho letto che il Forum vorrebbe "testimoniare" la propria Fede... Proprio per questo motivo mi sono iscritto e intendo aprirmi al dialogo, ma per cominciare a discutere su questo come su qualsiasi argomento è necessario capire da che punto partire... Ebbene, partiamo allora dalla definizione di Fede e dal senso di dover ricercare il Vero rispetto a cui poter essere anche "testimoni"; senza bisogno però di ripetere a pappagallo le diverse "nozioni di fede", ma ricercando invece in noi stessi il senso medesimo - quindi anche il perché - di ciò in cui veramente crediamo.

Saluti a tutti,
sono Paolo.

Salve Paolo, sia lodato Gesù Cristo,
benvenuto e Buona Pasqua.

però, però.... partiamo col piede sbagliato

Lei entra qui e detta legge e come dovrebbe regolarsi un "dialogo" che appare più come una sfida ed una provocazione mentre, fa comprendere, di non aver letto neppure il Regolamento del forum....

Secondo aspetto, mi spiace, ma la Fede non è una opinione, non almeno la fede cattolica..... è un evento, un fatto, un incontro, una grazia, un dono, la fede è qualcosa che si riceve e quindi o la si accetta o la si rifiuta, ma non la si discute.... possiamo discutere i modi attraverso i quali questa fede viene portata nel mondo o viene vissuta, ma non si può discutere su ciò che essa è in se stessa....

Terzo punto mi spiace per lei, la fede è anche una specie di ripetizione....   certo, per me, per noi non è un ripetere a pappagallo, il riferimento è fatto per chi ripete senza sapere, ed è anche offensivo perchè è riferibile ad una sètta   e noi, la Chiesa non è una sètta....
La fede è un RIPETERE ciò che abbiamo ricevuto e ciò che riceviamo se, vissuta con coerenza, ci viene chiesto "perchè credi"?....

Lei dunque non pone domande, non ha fatto domande, è entrato col piede drittto sulla palla che, non si offenda, lasceremo correre a fondo campo

Le ricordo che è lei ad essere entrato qui e ad aver aperto una finestra di dialogo, non l'abbiamo cercata noi.... quindi la prima vera tolleranza e la prima vera forma di rispetto è che lei, Paolo, rispetti noi, la Chiesa, la fede che professiamo....
Si ponga in modo positivo, faccia domande con la speranza che prima però, abbia sfogliato il forum perchè, alle mille domande che solitamente ci fanno, ci sono già moltissime risposte che non imponiamo ma lasciamo nel cuore di chi realmente cerca con tutta onestà....

Ordunque, già in passato c'è stato chi come lei ci ha posto domande, le trova CLICCANDO QUI, e ancora, più articolate e più complete, le trova altre CLICCANDO QUI.....
Le ricordo anche che il REGOLAMENTO è composto da due pagine non per la lunghezza ma per il chiarimento dei suoi contenuti che se, letti con rispetto e tolleranza.... possono già fornirle molte risposte alle sue ricerche CLICCHI QUI

La lascio leggere... riflettere e contare fino a dieci prima di rispondere, ossia, cerchi anche nel forum le molte risposte.... altrimenti fornisca qui le ulteriori domande che saranno per noi un arricchimento ulteriore.

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P.S. infine lei dice: ho fatto la domanda....  SECONDO VOI, CHE DIFFERENZA C'E' TRA AVER FEDE E CREDERE DI AVER FEDE ?

in verità la sua non è una domanda poichè ha già dato la sua risposta:
Credo che la domanda del titolo sia abbastanza chiara per chiedersi se è vera la propria Fede, oppure questa appartiene ad un costrutto meramente umano e fideistico che nulla ha a che vedere, in realtà, con il Vero e con DIO.

  e allora no! non ci siamo, la sua domanda non è chiara primo perchè non ha atteso la nostra risposta, secondo perchè la sua risposta esclude a priori la Verità che la Chiesa offre quale fondamento alla Fede: Gesù Cristo.....
Quindi, riformuli la domanda senza risposta, oppure ponendo la sua risposta come ulteriore domanda....


Grazie di cuore!

Ok, allora ascolta... Hai ragione riguardo al non aver letto il Regolamento del Forum (necessario, perché non è casa mia; anche io ho tirato su un po' di tempo fa un Forum - lasciato finora nel limbo - di "Nuova Jerusalem" e ne so quindi qualcosa).

Sono partito diretto perché mi sento comunque in sintonia con il Forum, sono Cattolico e mi sono sposato il 2 Febbraio a Bangkok, mentre mia moglie è Buddhista. Sono simpatizzante del movimento moonista - checchè ciò possa destare scandalo tra i fedeli cattolici - e sono stato catechista cattolico - per la Cresima dei ragazzi - presso la parrocchia dove vivevo prima di cambiare casa.
Sono stato in seminario a San Giovanni in Laterano, durante l'anno di propedeutico del 2005.
La mia formazione cattolica viene dal Cammino Neocatecumenale e ho anche visto in visione - durante una convivenza comunitaria - DIO che mi si è rivelato così come E' (sia il primo che il secondo giorno di ritiro spirituale).
Ho studiato teologia, conosco abbastanza l'ebraico e le Scritture. Ho profondamente a cuore la Chiesa e il suo destino, come quello del "santo padre" (lo scrivo con la minuscola, perché non è il Cristo - pur facendogli le Veci, come Vicario di Cristo in Terrra - e non è il Padre del Cielo, DIO, da cui le Origini dei Cieli e della Terra (cioè di tutte le cose visibili e invisibili); mentre la "santità" - senza bisogno di maiuscola perché Santo è solo DIO e chi è UNO o UNA COSA SOLA con LUI - di una persona può essere stabilita solo alla fine della sua vita e missione terrena.

Riporterò naturalmente presto quanto sopra dichiarato sulla mia presentazione nell'apposita sezione del Forum (che cercherò terminato questo post).

Tornando adesso al mio post e thread di apertura in questo Forum, avrei da puntualizzare qualcosa...

Il mio post è una provocazione spirituale, che nulla ha a che vedere con quelle che appartengono alla materialità dell'esistenza e al mondanismo moderno e postmoderno; avendo però titolo di farla, merita sicuramente attenzione e produrrà - se lo permetterete - un frutto buono per l'approfondimento della Fede cristiana e cattolica in primis.
E' quindi importante dare risposta ad una domanda, la cui risposta - ossia quella che avrei fornito io nel post sottostante la domanda posta con questo thread - indica semplicemente il percorso da seguire per non evadere e centrare la medesima domanda di apertura del thread.
Avendo aperto io questo topic mi pare anche logico condurlo sul corretto instradamento della discussione che si vorrà tenere in questa sede.

Non darmi del "lei" perché questo crea una distanza - almeno per quanto mi riguarda - tra me e voi, che francamente vorrei evitare se dobbiamo considerarci tutti fratelli in Cristo (a prescindere che si creda in lui oppure no, in quanto il Cristo non è venuto per alcuni uomini, ma per tutti)... ;-)

Mi fermerei quindi sulle tue puntualizzazioni, pertinenti con questo topic e credo anche con il Forum, ossia:

1) "perché credi" ?

2) la Fede non è un'opinione.

3) qual è la Verità che la Chiesa offre quale "fondamento" alla Fede.

La mia domanda però non si conclude con la "ripetizione formale" di nozioni canoniche di Fede, ma ricerca la ragionevolezza della stessa, per cui richiede uno sforzo aggiuntivo per seguire la Via, indicataci dal Cristo, secondo lo Spirito, avanzando in tal modo verso la Verità tutta intera e non solo semplicemente ordinaria e imposta dall'alto (questo lo dico perché la Chiesa pur essendo sviluppata gerarchicamente richiede l'ausilio e la collaborazione d'ogni sua parte, composta di "pietre vive" - fondate cioè sulla Vita della propria Fede - e non fatte di "pietra"; dov'è cioè tutto il Corpo Mistico - non quindi temporale e strettamente istituzionale - che Cammina nella Strada della Santità apertaci dal Cristo alla sua prima venuta e in attesa della sua seconda venuta).

OK, RISCRIVO PER DIFFICOLTA' DI EDITING DEL MESSAGIO, CON IL "QUOTE" ..




Caterina63, 03/04/2013 11:25

Bene! Veniamo alle sue domande specificando che qui il dialogo non è fluente perchè abbiamo preferito creare questo forum soprattutto di lettura e di meditazione, spostando un dialogo diretto attraverso Faceboock più pratico, a questa pagina: LA CHIESA COLONNA E SOSTEGNO DELLA VERITA'

Koan Phoenix:

Io però non sono iscritto ancora su Facebook e non ne so molto...  



Caterina63, 03/04/2013 11:25

1) "perché credi" ?

come sappiamo la fede è innanzi tutto un dono.

Koan Phoenix:

Parliamo allora - personalmente - di che dono si tratta...  



Caterina63, 03/04/2013 11:25

Credere è perciò un dare la nostra disponibilità ad accettare, ACCETTARE ciò che la Chiesa ci trasmette;

Koan Phoenix:

La Fede nasce infatti dalla Predicazione, ma provenendo principalmente da DIO possiede carattere spirituale e dipende quindi interamente dall'azione dello Spirito in noi, il quale si manifesta attraverso l'unità d'amore tra i fratelli e sorelle in Cristo, come il Cristo ci ha insegnato con la sua stessa vita (dove sono infatti riuniti due o tre nel mio Nome, lì sono anch'io .. e il Padre ed io verremo a lui e dimoreremo presso di lui - in chiunque Crede - per mezzo dello Spirito Santo; che ci ha inviato dopo la sua ascensione in Cielo).

Ora la mia domanda su questo punto è: 

"ACCETTARE" è sempre molto facile, ma si differenzia spesso in ognuno, in ogni credente cioè... A me interessa quindi qualcosa che supera il semplice atto di "accettazione" formale e diviene effettivamente uno stato sostanziale di vivere ed essere (m'interessa cioè quanto sul "testimoniare" la propria Fede, solo dopo essere stata compresa, più che semplicemente accettata, dentro di sé); non a caso il Cristo alla sua prima venuta insegnava la Parola di DIO in modo molto concreto e pratico, persino in termini squisitamente fisici e naturali, per poter comprendere bene di che cosa si parla (non quindi teoricamente e astrattamente; o non avrebbe alcun senso neppure l'Incarnare la Parola). 



Caterina63, 03/04/2013 11:25

2) la Fede non è un'opinione.

esatto! come spiegato sopra la fede è un dono mentre il credere è a prescindere dalla fede....

Koan Phoenix:

E' vero. Che cosa serve per poter Credere, secondo voi allora... Un Segno ? un Miracolo inteso come prodigio ? o cos'altro/quant'altro ? 



Caterina63, 03/04/2013 11:25

C'è la scena di Cana che ci illumina, l'episodio si conclude dicendo che "da allora i discepoli CREDETTERO in Lui".... ma come, erano Discepoli del Cristo e NON credevano in lui? i discepoli avevano FEDE, in questo caso in Cristo che passando li assoldava nella vigna, ma Gesù NON aveva compiuto ancora prodigi, a Cana è il primo miracolo per il quale, allora, essi "credettero" in Lui....
Anche questo è un argomento che potremmo approfondire.

Koan Phoenix:

Prima di questo ci fu il Segno dato dal Cristo a Pietro e Andrea, con la pesca miracolosa al ritorno da un'andata ben misera e infelice, cioè povera (simile a quella che sta rivivendo oggi la Chiesa di Cristo in Terra, chiamata alla rievangelizzazione del popolo cristiano e non credente).

Che cosa avvenne invece di diverso a Cana ?
Non si tratta di certo d'alcun "prodigio", ma di qualcos'altro ancora... Il racconto biblico non deve essere preso come un fenomeno fisico, ma interiore, quindi più proprio del Cuore della Fede, a cui si può arrivare per mezzo della Conversione a DIO per opera della Sua Parola Vivente che si è fatta Carne ed è venuta ad abitare in mezzo a noi. Seguitemi...
Questa Parola come sappiamo si è manifestata in Cristo e con Cana Gesù comincia la sua missione di rievangelizzazione, dopo quella realizzata dal Battista che annunciava l'opera del Fuoco dello Spirito in noi.
I discepoli del Cristo Credono infatti in lui non per un prodigio miracoloso, ma per il Miracolo della Fede che si accende in loro a causa della Parola del Cristo, una Parola potente che si manifesta con l'Annuncio della sua missione, che questa sia operata da Miracoli esteriori o no (anche se il Cristo comincia a dare dimostrazione della sua Parola di Vita attraverso il Segno dei Miracoli; quest'ultimi sono infatti prima di tutto e soprattutto dei SEGNI della Fede, anziché "prodigi").

Per questo occorre non indurire il proprio Cuore, ma aprirlo al respiro della Grazia operata nello Spirito di DIO, attraverso l'Annunzio della Parola (mentre al resto penserà naturalmente DIO, ma ciò non spetta a noi e neppure a semplici "prodigi" fisici; che sono sempre possibili e non per questo credibili .. Questo perché DIO è SPIRITO e il Padre degli Spiriti). Non è così ?  



Caterina63, 03/04/2013 11:25

3) qual è la Verità che la Chiesa offre quale "fondamento" alla Fede.

bè il principale fondamento è il CREDO che pronunciamo alla Messa.....

Koan Phoenix:

Si parla infatti del Credo Apostolico, non invece di un "credo romano apostolico".... Quello è infatti il Fondamento della Fede cristiana e cattolica (sia ortodossa che latina). Esso proviene infatti dalla Predicazione apostolica delle origini, non dai ricami teologici e filosofici d'estrazione ecclesiastica; diverso è invece quando viene esternato dalla vita dei santi, la cui Parola è vivente, fatta cioè di vita e non di teoria (che sia, la vita dei santi, più o meno profonda e completa).

Oggi però la Fede Apostolica ha visto una scissione che snatura tale Credo, in quanto esso non è fatto di parole vuote, ma possiede in se stesso una base reale che è data dall'unione tra i fedeli in Cristo, molto sostanziale e non teoretica (per chi vuol ascoltare e comprendere di che cosa si parla effettivamente).

Se amo Cristo - e di fatto lo amo - non posso vivere con gioia fino a che non vedrò riconsolidato il suo Corpo, il cui Fondamento fisico e spirituale è dato dagli Apostoli - non da teorie - e da tutti i martiri della Fede cristiana primitiva... Per questo, lo ripeto, il Fondamento del Credo Apostolico non può essere solo spirituale, ma è anche e soprattutto fisico, in quanto è il primo a provenire dal secondo e non viceversa (o il Cristo avrebbe creato il Credo prima della Comunità Apostolica, cosa che invece non è avvenuta in tal direzione e senso di marcia, del Cammino di vita comunitaria cristiana).

La mia domanda a questo punto diventa: di chi è stata quindi la "colpa" ? chi lo sa, si faccia avanti e lo dica pure...  



Caterina63, 03/04/2013 11:25

in esso non sono contenute solo delle semplici "formulette" bensì contiene dei fatti realmente accaduti. Se noi separiamo il Cristo storico dal Cristo Verbo Incarnato, ossia la sua divinità comune al Padre ed allo Sporito Santo dalla sua umanità acquisita dalla Vergine Maria, non avremmo più il "fondamento" ma una immagine del Messia accomodata a seconda delle proprie visioni ed opinioni.
 
Koan Phoenix:

E' vero, il Fondamento della Fede viene infatti dalla dichiarazione petrina: "Tu sei il Cristo, il Figlio del DIO Vivente". Il Cristo però non ha scelto un uomo solo, per questo - scandalizzato dall'affermazione di Pietro di fronte alla Croce - non si volge verso di lui; Gesù ha costituito infatti una Comunità apostolica, non un "credo" fatto di parole che non si possono concretizzare in essa, in pietre vive - come si può leggere in Apocalisse o Rivelazione - su cui si Fonda la Chiesa di Cristo (che a loro volta - parlando degli Apostoli - si Fondano sulla Fede petrina in Cristo, quale unica e sola Pietra Angolare dell'intero edificio Credente; il nostro Capo o Testa, cioè Cristo Vivente, l'Eterno e Sommo Sacerdote alla maniera di Melchisedek, si trova infatti in Cielo, alla Destra del Padre).

Come anche tu dici, non si tratta di "formulette", ma io aggiungerei che non si tratta neppure solo di teoria, per quanto riferendosi comunque a Cristo (la cui natura divina e al contempo umana è appunto DIO; o dovremmo, inoltre, vedere come separate tali nature in Cristo ?). 



Caterina63, 03/04/2013 11:25

La credibilità della Chiesa sta nel fatto che non separa mai le due realtà che convivono in Cristo e perciò non inseguiamo una immagine, ma la PERSONA del Cristo tutta intera e per la quale Gesù dice: IO SONO LA VERITA'. Da qui diciamo appunto che il nostro fondamento non una idea, una opinione, o altro, ma Verità è la Persona per eccellenza del Messia.
Anche questo potremmo approfondirlo!

Con un fraterno grazie

Koan Phoenix:

Ok allora ..
Ad ogni modo il Fondamento della Fede, dato dal Credo Apostolico, è un fatto anch'esso, ma non è costituito neanch'esso da semplici idee, opinioni e quant'altro, ma da una Comunità Apostolica assicurata da Cristo come tale (non solo quindi quanto riguarderebbe il Papa, più che la Fede petrina o solo espressa da Pietro: che è ben altra cosa...).

Quindi in conclusine mi e vi chiedo: dove sbaglio ?

Gentile Paolo, non ci siamo proprio.... non me ne abbia, ma il suo messaggio è stato al momento nascosto (non censurato) fino a quando non chiarisce questa sua imposizione o impostazione, lei afferma:

- Dovete comprendere questo (le informazioni che vi sto dando vengono dallo Spirito di DIO, sta ad ognuno poi comprendere se è veramente così o no)

  no Paolo, lo Spirito Santo è uno solo ed è Terza Persona della Santissima Trinità e non potrebbe mai suggerire o insegnare cose diverse da quelle che insegna la Chiesa... perciò noi avanziamo con l'insegnamento della Chiesa nella quale l'Unico e vero Spirito Santo parla, istruisce, insegna, chiarisce le Scritture.....
è lei che deve comprendere questo e nessuno di noi ha mai detto: "le informazioni che vi sto dando vengono dallo Spirito di DIO "
Inoltre l'immagine veterotestamentaria del Cristo è la Fede di Abramo, non di Abele.... ed è Mosè, prefigurazione di Cristo.... ed è nell'immagine di Melchisedec a riguardo dell'unico Sacerdozio di cui Cristo è la realizzazione.... e la prima inimicizia non è quella tra Caino e Abele, ma da Adamo ed Eva che in quel Peccato detto Originale, tutti subiamo la nascita nella corruzione..... Cristo, dice infatti san Paolo, è il "nuovo Adamo" e non il novello o il nuovo "Abele"....
Altre interpretazioni non ci servono......

Non tralascio il termine "apostolico" quando parlo del CREDO, do per scontato che un cattolico lo sappia che abbiamo il Credo Apostolico e il completamento, dopo l'eresia ariana, con il Credo detto costantinopolitano che non è diverso, ma esplicita, proprio a causa di quella eresia, tutti i temi del primo Credo tratto dalle frasi delle Lettere apostoliche.....
insinuare certi dubbi non facilita il dialogo

Satana NON è un mistero........ la sua storia è ben dettagliata nella Bibbia e ben spiegata dalla Chiesa Cattolica..... il Male resta un mistero perchè NON ha origine da Dio, sommo Bene, ma è spiegato nell'Incarnazione di Dio....

Quando lei Paolo dice:

Certamente, infatti come dicevamo la Fede è un dono e come tale non può che venire da DIO; il quale può darla e ritirarla secondo la SUA Volontà. Esiste però anche una fede fasulla o solo apparente e proprio di questo vorrei occuparmi in questo thread (a tal scopo, in specifico, ho scelto infatti di aprirlo).


mi trova d'accordo, ma vedo che esce dal tema aggiungendo aspetti non cattolici o comunque, come da lei affermato: ".....le informazioni che vi sto dando vengono dallo Spirito di DIO, sta ad ognuno poi comprendere se è veramente così o no...."

mi spiace io accetto solo lo Spirito Santo che insegna nella Chiesa....

lei Paolo mi chiede, ironicamente:  Credi di essere umile ? io francamente non sempre, eppure credo di avere la Fede, come dono di DIO, in me............
oibò, si rilegga sopra, è lei che pretende di avere un INFORMATORE di eccellenza, mica io!

Infine vedo che la sua idea di Chiesa è molto diversa da quella insegnata dai Padri della Chiesa, dai Santi, Dottori e Pontefici......
No, non ci siamo proprio, lei è entrato qui vestito da pecora, ma lentamente esce fuori il suo ululato contro la Chiesa.....
Se vuole apprendere cosa insegna la Chiesa, sono pronta a continuare il dialogo, se devo invece subire le sue "informazioni private del suo spirito di Dio (??)" allora no, mi spiace ma non c'è altro da dire... a meno che lei non getta la maschera e dica davvero cosa vuole.
Lei è entrato per fare domande e apprendere, oppure per insegnare le informazioni che riceve dal suo spirito di Dio?

E per favore, più breve..... una domanda alla volta, grazie!

Allora ascolta, Matteo al capitolo 3 versetto 16 riporta lo "Spirito di DIO", perché così era chiamato lo Spirito che DIO nell'Antico Testamento dava ai Profeti. Come sai molto bene questo è anche lo Spirito Santo che noi cristiani riconosciamo come terza Persona della S.Trinità. E' indifferente usare l'uno o l'altro nome, conoscendo bene a Chi ci riferiamo.

Ora, ogni cristiano ha ricevuto nel Battesimo e alla Cresima lo Spirito Santo, quindi è capace di invocarlo ed EGLI viene a noi, se ci troviamo in stato di Grazia. Anche io lo invoco nella preghiera e nella consultazione delle S.Scritture, come nell'ascolto della Parola in Chiesa o durante la S.Messa. Quando scrivo, faccio la medesima cosa ed è per questo motivo che ho riportato tra parentesi questo appunto, riferendomi cioè non a quello che io penso, ma a quanto lo Spirito Santo, in qualità di battezzato e cresimato, mi ha suscitato e ispirato personalmente (è chiaro poi che ogni cosa va rimessa al giudizio della Chiesa e non al mio, ovvero a quello di DIO).

Infine, stiamo solo cercando di approfondire la Parola e in questa sezione del Forum si dovrebbe essere aperti al dialogo, credo. Ti chiedo quindi di mostrare nuovamente il post che ho scritto, perché non c'è ragione di nasconderlo o censurarlo, in modo da poter avere una visione completa e puntuale della discussione.

Riguardo invece quanto sul riferimento che ho fatto con "Abele", ponendolo parallelamente a Gesù (ti ricordo che sono uno studioso delle Scritture), è possibile leggere i versetti biblici seguenti:

Ebrei 11,4 - Ebrei 12,24

Grazie
Paolo

Trovo che sia facile parlare senza riportare integralmente quello che ho effettivamente scritto ... Infatti il mio post, con i discorsi che ho fatto, li tiene ben nascosti in modo da rigirarseli come vuole, ma se dicesse il vero non ci sarebbe motivo di dover nascondere niente. Continui quindi pure ad attaccarmi senza sosta e senza ragione, sapendo che lo stesso fecero con Gesù e alla fine sono rimasti solo con un pugno di mosche in mano (sentendosi magari anche bravi, non meno di lei).

Ad ogni modo, visto che è lei che comanda qui e impone le sue personali interpretazioni e regole ai lettori (non io, che sono un semplice utente che parla in tutta semplicità in Nome di DIO), la lascio togliendo il disturbo con il brano che citavo sopra sulla lettera agli Ebrei, il quale tratta sia del Giudizio finale riservato agli inetti, sia quanto sul paragone - non uguaglianza - che si deve fare tra Gesù e Abele (riguardo cioè il sangue asperso da parte di questi; diverso è invece il paragone da fare con Adamo, che con il discorso che stavo facendo e che lei mi ha barbaramente troncato, non c'entra davvero un bel niente):

"22 Voi vi siete invece accostati al monte di Sion e alla città del Dio vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, all'adunanza festosa 23 e all'assemblea dei primogeniti iscritti nei cieli, al Dio giudice di tutti e agli spiriti dei giusti portati alla perfezione, 24 al Mediatore della Nuova Alleanza e al sangue dell'aspersione dalla voce più eloquente di quello di Abele.
25 Guardatevi perciò di non rifiutare Colui che parla; perché se quelli non trovarono scampo per aver rifiutato colui che promulgava decreti sulla terra, molto meno lo troveremo noi, se volteremo le spalle a Colui che parla dai cieli. 26 La sua voce infatti un giorno scosse la terra; adesso invece ha fatto questa promessa: Ancora una volta io scuoterò non solo la terra, ma anche il cielo."

Saluti e buona conduzione, secondo la sua coscienza e la sua opinione, del suo Forum.
Per il resto, non avendo potuto sviluppare il mio discorso qui, ne renderà conto, ognuno, a DIO; in quanto è di DIO che si parla qui ed è quindi in Suo Nome che si deve parlare, facendosi quindi carico di quello che si fa e di quello che si scrive (interpretazioni, soprattutto le sue, a parte).

A proposito... Ho salvato ogni fase del dialogo qui, sul mio PC.