andres chiede chiarimenti sul Culto a Maria (dialogo in corso)

Riporto dal Monastero del Forum, questo approfondimento poichè li si rischia di non leggerlo....

_andres_, 18/11/2009 17.48:

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Buongiorno a tutti, sono nuovo qui. Volevo fare una domanda sul Rosario: quali sono le basi bibliche per la recita del Rosario? Perchè pregare in quel modo quando Gesù ha insegnato semplicemente di rivolgersi al Padre con il Padre Nostro, condannando le ripetizioni di parole?
"6 Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.7 Pregando poi, non sprecate parole come i pagani, i quali credono di venire ascoltati a forza di parole. 8 Non siate dunque come loro, perché il Padre vostro sa di quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate. 9 Voi dunque pregate così:
Padre nostro che sei nei cieli,sia santificato il tuo nome; 10 venga il tuo regno; sia fatta la tua volontà,
come in cielo così in terra. 11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano,
12 e rimetti a noi i nostri debiti
come noi li rimettiamo ai nostri debitori,
13 e non ci indurre in tentazione,ma liberaci dal male." Matteo 6:6-13

La mia non vuole essere una provocazione ma una riflessione concreta alla luce della Parola.
Un abbraccio in Gesù,

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RISPOSTA:


la riflessione vera si fa non ponendo passi della Scrittura contro una forma di Preghiera che nella Tradizione della Chiesa ha prodotto fiumi di Santi....se si vuole fare una domanda ed una riflessione iniziando ad usare la Scrittura interpretandola in modo personale e contro la Chiesa, si parte con il piede sbagliato...

fatta questa premessa necessaria, ci sono molti thread che ne parlano nella sezione dedicata sia al Rosario:

difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?id...

sia collegando il culto mariano nella sua giusta dimensione biblica nella sezione dedicata a questo:

difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?id...

Il Rosario contiene infatti il Padre Nostro e contiene la Salutazione angelica descritta in Luca....i Misteri che lo compongono appartengono alla vita di Gesù...
Dunque il Rosario è TUTTA una base biblica, anzi è il compendio del Vangelo stesso...

Perchè pregare in questo modo?
la pratica nasce in modo spontaneo dai monaci i quali usavano già una forma di salmodia fatta con il Pater Noster e frasi dei Salmi per far pregare i fedeli nella maggior parte analfabeti ed incapaci di leggere...e collegato poi alle rivelazioni ricevute da san Domenico di Guzman, Santa Caterina da Siena, analfabeta, fa del Rosario e dell'Ave Maria (con il Pater noster) il suo fiore più bello, dedicandosi completamente a Gesù per tutta la vita...

Il Rosario non è obbligatorio...nessuno del resto BACEREBBE qualcuno che non ama....
Il Rosario è PREGHIERA D'AMORE...E' INNAMORAMENTO...
e come l'innamorato/a dice all'amato/a TI AMO migliaia di volte, ripetitivamente senza stancarsi, idem è con la Preghiera, si ripetono non parole vuote, ma un CANTO D'AMORE, un Pater un'Ave e un Gloria tante volte quante volte AMO, per quante volte ardo,per quante volte posso...

Gesù nel Getsemani pregherà per tre volte consecutive con le stesse parole...il concetto di ripetitività o di ripetizione, scaturisce dai SALMI...scaturisce dall'innamoramento verso Dio al quale supplicare e chiedere...è una pratica conosciuta fin dal primo secolo quando, le comunità cristiane, NON avendo i libri (non c'era la stampa eh!)IMPARAVANO A MEMORIA le parole da ripetere e spesso erano i Salmi e spesso erano anche Preghiere insegnate dai propri Vescovi... quella della ripetitività nella Preghiera, ha sostenuto migliaia di cristiani durante le persecuzioni quando appunto non possedevano altro che la propria voce...

Il Rosario non spreca parole:
si inizia con il segno della Croce, si annuncia il Mistero della vita di Gesù, si dice il Pater Noster, si dice l'Ave Maria, si dice il Gloria in onore della Trinità scaturita dalle lettere apostoliche del N.T.

come vedi nessuno spreco di parole...alla luce della Parola il Rosario è il compendio di tutto il Vangelo

Si può dirlo nel silenzio della propria stanza, si può dirlo in comunità con gli altri, si può dirlo per strada, ovunque....in ogni momento della giornata questo compendio fatto di Rosario, ci immette costantemente dentro la vita di Gesù al fianco della Madre...

Se la tua non voleva essere una provocazione (e non la prendo come tale), sono sicura che mediterai profondamente su questi aspetti trovandoli tu stesso in linea con il Vangelo, diversamente e pur rispettando le tue idee, devo pregarti di NON usare più la Sacra Scrittura contro il Rosario...e contro i Santi che l'hanno usato e tramandato...sarà un rispettarsi reciprocamente...


 

dunque andres per trovare delle risposte devi comprendere due punti inopinabili ed importanti oltre a ricordarti i materiali ricchi attraverso i link postati sopra:

1) Gesù quando avverte che lo Spirito Santo avrebbe loro spiegato e ricordato....ergo ciò sarebbe avvenuto e avviene nel corso della storia anche dopo la morte degli apostoli, la guida dello Spirito Santo è definitiva nel mondo per la Chiesa nei Successori degli apostoli fino al ritorno di Cristo...

2) il Deposito della Fede di cui parla san Paolo e che compone la Tradizione è un deposito NON in continua mutazione ma in continuo MIGLIORAMENTO ED APPROFONDIMENTO è lo DISPIEGARE IL SIGNIFICATO DELLE SCRITTURE, come appunto insegnano i Padri della Chiesa che andarono ad arricchire questo Deposito combattendo le eresie contro la divinità del Cristo e contro la Trinità...

entrambi i due punti hanno alla base la Sacra Scrittura alla quale appunto non si può aggiungere nulla ma attenzione, NON si può toglierle neppure nulla, specialmente non si può toglierle ciò che NON comprendiamo...

Ora veniamo ai tuoi punti osservati....devi partire, per comprendere, che tutto ciò che la Chiesa riversa su Maria PROVIENE DAL CRISTO E AL CRISTO RITORNA...
per esempio, se dico: Maria, Madre della Chiesa, ora pro nobis, che cosa ho espresso?
Ho espresso una verità inopinabile, incontestabile....infatti la Chiesa non è un prodotto umano e misticamente parlando san Paolo la definisce IL CORPO  di cui la testa, il capo è Cristo...ora Maria però è anche Madre autentica del Corpo di Cristo, ecco che i Padri della Chiesa (e tutti insieme anche con la Chiesa ortodossa) furono ISPIRATI nel riconoscere che Maria e la Chiesa sono un unico aspetto del progetto di Dio: Maria genera il Figlio, il Corpo di questo Figlio diventa la nostra casa terrena, la Chiesa dentro la quale siamo RIGENERATI mediante il Battesimo...

Se dico: Regina della Pace, ora pro nobis, che cosa ho espresso?
Ho espresso una verità inopinabile, incontestabile... infatti Maria è la Madre di Cristo che è la vera Pace che attendiamo quando ci ha detto: vi do la mia pace, non come quella che il mondo vi da....

l'ora pro nobis è l'intercalare di una intercessione necessaria alle nostre debolezze...come alle Nozze di Cana sappiamo bene che Maria ci ricorda: FATE TUTTO QUELLO CHE LUI VI DIRA' DI FARE, ma al tempo stesso è Maria a strappare quel miracolo che salverà dall'impaccio il padrone di casa...

L'evento di Cana non è portato nel Vangelo solo come una figura retorica ferma al passato, come tutta la Scrittura esso è valido IN OGNI TEMPO...
in ogni tempo, come fecero i servi in quelle Nozze, io posso rivolgermi alla Madre, anzi, è la Madre stessa che VEDE IL MIO BISOGNO E VEDENDOLO interagisce presso il figlio e noi siamo certi e ne abbiamo le prove, che il Figlio ascolta la Madre e se è nella volontà di Dio la grazia ci viene concessa...

E' importante ricordare che la Chiesa non ha mai insegnato cose contrarie alla Scrittura tanto meno ha mai cambiato i ruoli in Cielo... Maria VIVE ED AGISCE IN FUNZIONE DEL FIGLIO.....

Maria AUSIALITRICE è un termine che va contro la Scrittura?

NO!

perchè?

Perchè il primo a fare di Maria l'Ausialitrice è Dio stesso quando mandando l'Arcangelo ad annunciare l'Incarnazione, CHIEDE A MARIA IL SUO AUSILIO....
cosa vuol dire AUSILIATRICE?
Viene dal termine AUSILIARE che significa: ANDARE IN APPOGGIO
ergo Maria andò in appoggio in ausilio al Progetto di Dio e il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi...
Dio avrebbe potuto scegliere altri modi, ma scelse questo e su questo noi siamo abilitati ad agire come Dio....

in questo senso Maria è AVVOCATA, ossia AVVOCA SU DI SE LE NOSTRE RICHIESTE (cfr Nozze di Cana dove Maria fa sua la richiesta di quel favore), CI AIUTA NEL PURIFICARLE PER DONARE AL FIGLIO FRUTTI BUONI, ODOROSI...OTTENENDOCI MISERICORDIA DAL FIGLIO....

Così Maria è anche MADRE DI MISERICORDIA perchè il Figlio Gesù è la Misericordia INCARNATA....

Maria dunque è Regina semplicemente perchè Dio incarnandosi ha fatto in modo che il Figlio non solo assumesse ma VIVESSE IN PIENEZZA LA NOSTRA UMANITA'....il concetto di regina dunque va ben oltre il senso umano e la concezione umana che noi abbiamo qui delle regine regnanti...
Gesù è RE, tale regalità gli sovviene proprio perchè Dio si è fatto Uomo altrimenti non aveva bisogno di questa regalità, egli era DIO non aveva bisogno di alcun altro epiteto...
Maria pertanto entra in questa regalità a pieno titolo non per se stessa, MA IN QUALITA' DI MADRE DELLA CHIESA, MADRE DI QUEL CORPO REGALE E MISTICO  che per ora è anche una visibilità terrena dentro la quale il Figlio Divino ha voluto rispettarne tutte le funzioni...cioè, Gesù non disdegna la nostra umanità nell'usare i MODI TERRENI per entrare nella comprensione delle cose del Cielo...

Infine, l'immacolata Vergine, preservata immune da ogni macchia di colpa originale ....

attento al termine: PRESERVATA...cosa vuol dire? che la Chiesa non va contro la Scritture che dice:
Romani 3:23 "tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio"
preservare dunque significa ESSERE SALVATA PRIMA....ergo Maria fu ugualmente salvata, cosa è accaduto?
te lo spiego con un esempio:
a causa del peccato è come se ogni uomo che nascesse, nascesse nel fango...il fango è il peccato...poi grazie all'intervento del Cristo veniamo tratti fuori da questo fango...
In Maria è avvenuto che fu tratta dal fango, dal peccato PRIMA=PRESERVATA, ma sempre da Dio non certo da se stessa...
è biblica questa concezione?
SI!
primo perchè nulla è impossibile a Dio....secondo perchè l'essere preservata si inserisce nella teologia biblica del termine VERGINE che significa anche INCONTAMINATA, PURA...
san Paolo ci insegna in efesini 1

3 Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù
Cristo,
che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei
cieli, in Cristo.
4 In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo,
per essere santi e immacolati al suo cospetto nella
carità,
5 predestinandoci a essere suoi figli adottivi
per opera di Gesù Cristo,
6 secondo il beneplacito della sua volontà.
 
Maria è il PROTOTIPO di questo progetto di Dio pienamente riuscito e che toccherà anche ognuno di noi se agiremo come Maria, come tutti i santi, ognuno nel proprio ruolo...
Maria: è scelta prima della creazione del mondo, per essere santa e immacolata ...per opera di Gesù Cristo, secondo il beneplacito della sua volontà..

Ma come abbiamo detto sopra, questo non fa di Maria una divinità, nè una dèa, tutto è conforme al Cristo, secondo il beneplacito DELLA SUA VOLONTA'....che abbiamo letto ai PIEDI DELLA CROCE: Ecco la tua Madre; ecco tuo figlio....e da quel momento la prese con se....

Siamo invitati dal Cristo a PRENDERE MARIA CON NOI IN QUALITA' DI NOSTRA MADRE.....perchè in Lei Dio ha portato a compimento il Progetto della Salvezza con l'Incarnazione e mediante LA CHIESA, IL CORPO UNO E SANTO (parole del Credo) che ci rigenera mediante i Sacramenti continuamente....

Infine chiedi:

Quando ci troveremo un giorno di fronte al trono di Dio non ci verrà chiesto: "Di che chiesa hai fatto parte?" o "Quale teologia hai seguito?" ma "Hai messo la tua fede in Gesù Cristo, mio figlio per il perdono dei tuoi peccati?".


infatti è sbagliato proporre una chiesa piuttosto che un altra....di Chiesa ne abbiamo una sola ed essa è visibile come è al tempo stesso invisibile, ossia mistica operante in Cielo NELLA COMUNIONE DEI SANTI come professiamo nel Credo... a tal proposito ti suggerisco di leggere cosa affermavano i Padri:

Nell'apprendere e professare la fede, abbraccia e ritieni soltanto quella che ora ti viene proposta dalla Chiesa ed è garantita da tutte le Scritture. Ma non tutti sono in grado di leggere le Scritture. Alcuni ne sono impediti da incapacità, altri da occupazioni varie. Ecco perché, ad impedire che l'anima riceva danno da questa ignoranza, tutto il dogma della nostra fede viene sintetizzato in poche frasi.

   S. Ambrogio, vescovo, Commento al vangelo di san Luca, 2,19-23.26-27

6. - Eccezionalità della nascita di Cristo

In nessun istante Gesù fu un uomo come tutti gli altri, senza che fosse, cioè, unito e congiunto con Dio. Il Verbo stesso, al contrario, incarnandosi nella beata Vergine, fece del corpo di costei il proprio tempio: colui che ne uscì era, dal punto di vista esteriore, uomo, ma, intimamente, vero Dio. Anche dopo esser stato generato, perciò, ebbe una vergine per madre, ciò che non accadde a nessun altro dei santi. Giacché questi, infatti, non furono altro che uomini, a tutti loro toccò la medesima nascita umana. Egli, da parte sua, essendo realmente Dio, destinò a sé, al momento di rivestirsi dell`umanità, nella pienezza dei tempi, una maniera di nascere diversa da quella di chiunque altro. Perciò colei che, a giusto titolo, è considerata come beata è con ragione che deve esser chiamata «Madre di Dio» [il termine greco qui usato, «Theotókos», era già in uso da tempo presso la scuola alessandrina] e «Vergine-Madre»: non fu un uomo qualsiasi, infatti, quel Gesù che nacque da lei.

   Cirillo di Alessandria, Contro coloro che non riconoscono che Maria è la madre di Dio, 4








Ordunque nessun "vento contrario di dottrina" tranquillo.....  i Padri trovarono IL TESORO SEPOLTO NEL CAMPO....noi cerchiamo solo di usarlo bene e sfruttarlo bene....è colpa nostra se non ci comprendiamo, non della Chiesa nel suo Magistero mariano il quale è limpido e cristologico...

Caro Andres,

E' vero che Gesù dice:

Ma è anche vero che Paolo, nella stessa Scrittura, raccomanda:

Caro Andres,

Tu dicevi riguardo al salmo 45 (44 in alcune traduzioni)

Rispondo

Lo so che gli esegeti generalmente individuano la Chiesa in quella "regina", ma anch'io mi sento di esprimere un modesto parere basato sulla Bibbia, con tanto di ragioni che trovi appresso.

Riprendiamo il salmo che dice:

Quando Cristo giudicherà i popoli, avrà alla sua destra, i salvati, i benedetti, la Chiesa. Quindi non è errato vedere la Chiesa in questa regina. Ma, dobbiamo vedere la regina nella totalità dei redenti, con qualche precisazione.

Consideriamo questo brano del Vangelo:

Chiedo:

come mai Cristo non accorda questa semplice richiesta, se tutti i credenti, come Chiesa, sarebbero seduti quale regina alla sua destra? Se il salmo indicasse la Chiesa come regina, mi pare ovvio che quegli apostoli, che avrebbero in un lontano futuro bevuto il calice amaro del Signore, dovevano sentir promessa da Gesù, una cosa così scontata! Forse Gesù non conosceva quel salmo o se ne era dimenticato, Lui che ha ispirato e impersonato i salmi?

Penso invece che Gesù comprese che i suoi due apostoli chiedevano di avere il posto d'onore alla sua destra e sinistra, non una posizione qualsiasi come quella di tutti coloro che saranno alla sua destra benedetti dal Padre. Questo è il motivo per cui Egli non fa questa promessa ma anzi li rimprovera per aver avuto una simile aspirazione, disilludendo sul nascere le aspettative di poter ottenere qualsiasi cosa, che non fosse secondo il disegno divino e cioè in armonia con la sua Persona ("in suo Nome").

Quegli apostoli fuggirono di fronte al calice della passione e croce del loro Signore, non lo bevettero con Lui aiutandolo nell'ORA prossima e più grave in cui era necessario sostenerlo, mentre Gesù opponeva alla loro richiesta di sedere alla sua destra, proprio il bere quel suo calice. Se dunque diciamo che "la regina" è la Chiesa, di cui quegli apostoli sono parte importante, di fronte al diniego di Gesù, dobbiamo ammettere che i conti non tornano.

Analizziamo allora meglio il salmo in questione:

al verso 10 troviamo: ... Figlie di re stanno tra le tue predilette

e al verso 15 troviamo:...con lei le vergini compagne a te sono condotte.

Mi pare chiaro che il salmo distingue la "regina" da altre vergini compagne, figlie di re anch'esse, ma che non sono da identificare come se fossero la stessa persona della regina.

VI è una regina e vi sono delle vergini compagne. Tutte insieme formano la Chiesa, ma una cosa è la persona della regina, un'altra cosa sono le altre vergini. Possiamo anche estendere il termine regina a tutta la Chiesa ma senza dimenticare questa importante distinzione che fa il salmo e di cui Gesù tiene conto nella sua risposta agli apostoli pretendenti.

Ma a questo punto ci chiediamo: possiamo verosimilmente identificare quella persona specifica che il salmista vede come REGINA alla destra del Re, che è certamente Cristo?

La domanda di Cristo: "Potete bere il calice che io sto per bere?" posta di fronte alla richiesta di sedere alla sua destra, ricevette una piena risposta solo da Maria.

Solo lei bevve quel calice fino in fondo, proprio nell'ORA cruciale di Gesù, partecipando al vivo alla sua passione, e mentre straziavano la carne del Suo dilettissimo Figlio e i chiodi lo trapassavano, lei veniva straziata e trapassata da una spada nel cuore. Questo ce lo conferma la profezia che essa ricevette da Simeone(Luca 2,35): non è quindi una semplice ipotesi.

Maria era accanto al Figlio sotto il trono regale della Croce partecipe pienamente con Lui delle sue sofferenze.
 
Ma cos'altro troviamo nella Scrittura?

Il salmo precisa che 14 La figlia del re è tutta splendore, gemme e tessuto d'oro è il suo vestito.

E ricordiamo : Ap 12,1 Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole.

Lo splendore della veste vista dal salmista può ben essere identificato con lo splendore del sole del vestito della Donna vista dall'evangelista.

Quella Donna di cui parla l'apocalisse, si precisa al verso 5, porta alla luce un figlio maschio che avrebbe governato i popoli . L'unica persona ad aver fatto questo è Maria, anche se, sempre per estensione, ma non senza difficoltà esegetiche e altre distinzioni da fare, vi si può vedere la Chiesa.

Da queste considerazioni mi sia lecito argomentare che, secondo me, quella "regina" che siederà accanto a Lui anche nella sua gloria, non è altri che Maria e accanto a lei vi saranno anche il resto dei suoi figli.

Con affetto

Caro Andres

In attesa che tu voglia continuare nell'approfondire l'argomento, mi preme fare qualche ulteriore osservazione a quanto da te scritto:

Tu dicevi

E' anche interessante vedere come nelle lettere di San Paolo non vi sia MAI menzionata Maria o il rivolgere a lei le preghiere.


S. Paolo, nella sua lettera ai Galati fa esplicito riferimento a Maria, Madre di Gesù, in questa espressione:

Non va dimenticato che il termine "DONNA" è usato in Gen 3 per indicare la nemica del diavolo (Io porrò inimicizia tra te e la donna)
Viene usato anche da Gesù quando si rivolgeva alla Madre ( Gv 2,4), e viene usato in Apoc.12 . Per cui questo riferimento inequivocabile a Maria da parte di Paolo, fa pensare che il titolo di "Donna" usato altrove dalla Scrittura, si riferisce innanzitutto a lei (in senso onorifico e non dispregiativo, allo stesso modo con cui Gesù stesso si definiva "figlio dell'uomo" appunto per mezzo di quella DONNA),

Non dimentichiamo infine che nel Nuovo Testamento vi è un versetto che individua Maria in preghiera con e per la nascente comunità cristiana.