00 31/08/2009 08:10

Da: Soprannome MSN7978Pergamena

Inviato: 17/02/2003 18.36

 

A scanso di equivoci....i fratelli Protestanti, specie Evangelici.....sapevano che anche Lutero si serviva delle immagini e adorava il Crocifisso? Non ci credete? Chiedete ai vostri pastori se hanno di queste immagini:

 


Copertina di una Bibbia curata da Lutero nel 1546

 

Notare......Lutero è in ginocchio davanti un crocifisso.....la Bibbia è stata CURATA DA LUI.....e si riconosce Lutero con l'abito classico nel quale siamo abituati a vederlo nei più famosi ritratti.....

 

Fraternamente C.

 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena

Inviato: 17/02/2003 18.41

 

ops....scusate le date.....quella miniatura riporta, e si legge bene la data del 1546....anno della morte di Lutero.....

 

quindi ben lungi da dire che Lutero fosse agli inizi.....bensì alla fine....quando già aveva cominciato anche a negare la reale presenza dell'Eucarestia......alla quale però rimase fortemente legato......pur non accettando il termine di Transustanziazione....

 

dunque le tappe di que periodo sono:

1534 pubblicazione della prima bibbia completa nella traduzione tedesca di Martin Lutero
1541 comincia a Ginevra la riforma di Giovanni Calvino
1545 con il concilio di Trento inizia la controriforma
1546 Lutero muore a Eisleben

.......

Notiamo che la prima Bibbia di Lutero è di 12 anni prima questa.....notiamo che 5 anni prima questa immagine vi era già stata la riforma di Calvino......l'anno prima il Concilio di Trento....eppure prima di morire...Lutero fa produrre una Bibbia.....con una immagine stampata che lo ritrae in ginocchio davanti un crocifisso......

 

Buona meditazione......

 

 

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Da: salvato

Inviato: 17/02/2003 21.26

 

Salve a tutti mi ha colpito molto questa immagine, non l'avevo mai visto che Lutero stesse in ginocchio e davanti di un crocifisso.

Da una parte mi ha fatto fare mille domande, ma dall'altra parte mi ha fatto invece piacere vedere Lutero in ginocchio davanti a Gesù.

Possibile che i nostri fratelli protestanti non si fanno domande?

Io penso che prima o poi si capirà tutti da qualsiasi parte giungiamo e arriviamo o che partiamo, che nella Chiesa ci dovremmo tutti riconoscere e se Lutero si è fatto disegnare in questa posizione di adorazione o di prostrazione come preferite voi, è la Chiesa Cattolica che glielo ha fatto conoscere che conservava questo messaggio di Salvezza da quando c'è stata la Pentecoste a quando poi Lutero ha fatto la riforma e che poi la Chiesa ha proseguito anche fra tanti ostacoli, ma la Chiesa è ancora qui e più viva e forte che mai.

 

Auguri a tutti voi da uno che sa di essere un salvato.

 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena

Inviato: 23/02/2003 11.26

 

Serafino.......ti sposto qui il tuo messaggio.......

Ti invito a guardare e riflettere su questa stampa del 1546, anno della morte di Lutero........

 

Se vuoi qui ci sono ancora molte domande rimaste senza risposta.......

 

Da: serafino

 

Caro Paolo B.  Ho preso tempo ed ho letto il tuo allegato nel tuo post 26, siccome l’hai inserito appunto per me. Come sai, è lungo di 37 grande pagine, e non è cosa che si possa rispondere a tutto il contenuto. Or tutto è basato sulla tua convinzione che le statue cattoliche non costituiscono peccato perché non vengono adorate, ma venerate, festeggiate, portate in processione ecc.  E me lo dici come se io fossi all’oscuro di tutto, mentre ho visto persone che nella processione delle statue, camminavano scalzi e ginocchi per terra chiedendo miracoli di ogni tipo. Altri che salivano su un’altura e sui balconi, (specie del primo piano) per affrontare la statua più da vicino, battendosi il petto facendo voti e invocando miracoli. Mi fermo qui con queste cose se no la lista viene troppo lungo, e se non ci credete, (voi che mi leggete) andate ad una simile festa per confermarvi.<o:p></o:p>

Comunque Paolo, vorresti convingermi che è cosa buona e non peccaminosa, ma non mi hai detto quale potrebbe essere il mio guadagno spirituale se mi riempio una casa di statue. – Io che ho Gesù nel mio cuore, con Cui continuamente abbiamo conversazione, da cui ho ottenuto il perdono, e la caparra che appartengo a Lui, e la Vita e tutti i beni di Dio; cosa posso ottenere di più per mezzo delle statue??  È stato provato anche dalla Scrittura che le statue sono sicuramente contaggiose all’idolatria e ti porterò una  prova scritturale, che si trova nel libro dei Giudici, in due capitoli, il 17 e il 18. - Si tratta di un certo Mica della tribù di Dan che aveva rubato dei soldi a sua madre, e quando sua madre si accorse pronunciò una maledizione sul ladro, non pensando che fosse suo figlio. Allora Mica per paura della maledizione, ritornò i soldi alla mamma, quale a sua volta volle cosacrarli a Dio a via di farsi fare una statua di getto, che gli costò molto, Ma essa lo faceva per Dio. Si trovò poi un levita per sacerdote e tutto pareva bene al punto che Mica disse: “Ora sò che il Signore, l’Eterno mi farà del bene, perché ho un levita come mio sacerdote. (17:13).<o:p></o:p>

La Tribù di Dan prese possesso di quel territorio e della città di Lais, e s’impadronirono dell’idolo di Mica, al punto (per essere corto) che tutta la tribù di Dan divenne idolatra ed in conclusione fu da Dio riscacciata dalla dodici tribù d’Israele, (vedi Apoc,7:7-8) dove Dan non esiste, perché idolatra e viene rimpiazzata da Manasse, figlio di Giuseppe.<o:p></o:p>

Quando io per aver letto e meditato l’intero nuovo Testamento, senza nessunismo intervento altui, accettai Gesù nel mio cuore, riggettai tutta l’idolatria che era in me; ora se io riedifico le cose che ho distrutte, mi dimostro trasgressore di Cristo.  Ed è per questo che son fondato e fermo in Cristo, sapendo in chi ho creduto, e son persuaso di ritener fermo in me quello che è di Cristo.<o:p></o:p>

Di quello che tu vorresti inculcare in me intorno alle statue, già ne avevo letto in parte mediante un libretto che comprai dalle suore paoline, oltre 30 anni fa in Toronto Canada; ed oltre ne abbiamo discusso allungo già in questo sito mesi fa, dove Raptor ha usato lo stesso ragionamenti dello stesso tenore, (credo sia dallo stesso testo), ma tu dov’eri?<o:p></o:p>

Essendo impossibile per me di rispondere a tutte le 37 pagine del tuo allegato, ti faccio sol notare qui dove tu mi dice: <o:p></o:p>

 Dimmi e dimostrami dov’è l’idolatria in queste preghiere?<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

INVOCAZIONE A S.ANTONIO DI PADOVA<o:p></o:p>

O caro S.Antonio, rivolgo a te la  mia preghiera,  fiducioso nella tua bontà compassionevole che sa ascoltare tutti e tutti consolare:

sii  mio  intercessore  presso  Dio.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

PREGHIERA A S.ANTONIO<o:p></o:p>

O Dio, Padre buono e misericordioso, che hai scelto S.Antonio come testimone del Vangelo e messaggero di pace in mezzo al tuo popolo, ascolta<o:p></o:p>

la preghiera che ti rivolgiamo per sua intercessione.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

La prima è un’invocazione (più che preghiera) alla statua di santo Antonio di Padova, che voi stessi dite: non si adora.- La seconda non capisco se è preghiera a santo Antonio, o a Dio per santo Antonio intercessore.  Lascio il resto ai lettori....  a te solamente dico: i paraocchi che hai spesso menzionati, toglieli via da te.... e Cristo ti risplenderà, avendoLo tolto come tuo intercessore e dato il suo posto a santo Antonio. Del resto, hai pure la mia privata ID.<o:p></o:p>

Un fraterno saluto a chi mi legge<o:p></o:p>

Serafino


Lacserei dunque l'altro forum per meditare sulle testimonianze........

non mischiamo gli argomenti........qui c'è parecchio materiale........

Grazie C.

 

 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena

Inviato: 23/02/2003 11.48

 

Dunque.....Serafino ci porta un esempio, quello di s.Antonio.....legittimo da parte sua chiedersi se tanta venerazione non sfoci nell'idolatria.........

 

Proviamo ad approfondire con serenità e senza preconcetti l'argomento......nel messaggio 54 riportavo da un sito EVANGELICO...la spiegazione sull'idolatria.......rileggiamola insieme:

L'idolatria è l'amore sviscerato verso qualcosa o qualcuno che porta ad assumere un atteggiamento di servizio verso quella determinata cosa; qualsiasi cosa che toglie il necessario spazio alla ricerca della comunione con Dio è idolatria. L'amore per il denaro, ad esempio, è idolatria perché porta a porre tutte le proprie preoccupazioni ed i propri pensieri sui beni terreni "Fate dunque morire le vostre membra che sono sulla terra: fornicazione, impurità, passioni, desideri cattivi e avidità, che è idolatria;" (Cl 3:5), ma l'unico soggetto d'idolatria non è il denaro, bensì tutto quello che il cuore pone prima del Signore "Poiché dov'è il vostro tesoro, là sarà anche il vostro cuore" (Lc 12:34).

............

Questa spiegazione, ripeto, EVANGELICA E NON DI FONTE CATTOLICA.....sottolinea che:

1) qualsiasi cosa che toglie il necessario spazio alla ricerca della comunione con Dio è idolatria.............

 

Ora chiediamoci....s.Antonio...quanto toglie di spazio alla ricerca ed alla comunione con Dio?.....L'esperienza che ci riporta Serafino e che è propaganda anti-cattolica da parte dei Pentecostali.....è RILEGATO....ESCLUSIVAMENTE alle Processioni....infatti Serfaino...in tale propaganda ne tu....NE ALTRI......saranno informati dei contorni RELIGIOSI di queste feste.....Le feste seguono, normalmente, le così dette NOVENE O TRIDUI......in onore del Santo......in questi giorni ci si prepara per:

 

1) la CONFESSIONE;

2) la penitenza e il vero pentimento dei propri peccati;

3) il proposito di tornare a piacere  A DIO......(e non al santo in sè)......

4) seguono per chi può e se la sente le opere di misericordia, e un impegno concreto verso i èiù deboli......

5) LA MESSA.....E IL DOVERE DELLA SANTA EUCARESTIA.......

6) IMPEGNO.....per una profonda conoscenza del Vangelo.....

7) la conoscenza della vita del santo per poterne imitare le virtù a seconda delle proprie capacità........

 

Come vedi, Serafino.....i giorni che precedono la festa in cui tu vedi solo gesti esteriori verso una statua.....sono molto impegnativi e volti alla ricerca di DIO.....e di questi giorni di preparazione....nessun protestante verrà mai informato.....ma solo il giorno della festa......

 

Inbfine, ma non meno importante......sempre da quello che leggiamo dal catechismo EVANGELICO che ho riportato....dice:

 

2) ma l'unico soggetto d'idolatria non è il denaro, bensì tutto quello che il cuore pone prima del Signore "Poiché dov'è il vostro tesoro, là sarà anche il vostro cuore" (Lc 12:34)..........

 

E concordiamo......le statue NON sono adorate perchè statue....ma per QUELLO CHE RAPPRESENTANO......Nel venerare la BIBBIA....NOI, Serafino....e tu.....NON veneriamo il Libro in sè........la copertina......o il foglio, o una immagine che può essere dentro di un fiore o di un fatto.....ma veneriamo ciò che ESSA CI RACCONTA.......

Una Statua di un santo....CI RACCONTA UN FATTO ACCADUTO......ci mette innanzi l'opera grande di Dio verso quella persona.......e l'amore di quella persona che PREGA PER E CON NOI affinchè anche noi possiamo diventare SANTI........

 

Abusi? Si Serafino....concordo...IL RISCHIO C'è SEMPRE......ma da qui a dire che siamo idolatri......ce ne vuole!! Non solo....voi vi fermate ALLE APPARENZE.....ma voi conoscete la storia delle singole persone che vedete in certe fotografie? le conoscete? conoscete i loro drammi? conoscete le loro motivazioni? conoscete le loro debolezze? Chi vi ha posti a giudici di queste persone??

 

Fraternamente C.