Immagini o idoli?

Da: StefanoS79

Inviato: 18/01/2003 19.31

Lo so bene che le immagini proibite nella Bibbia sono quelle degli dei pagani, ma dove è scritto che dobbiamo avere in chiesa le immagini dei Santi e di Maria?

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 18/01/2003 20.03

Stefano......e dove mi trovi scritto che dobbiamo adorare la TRINITA'....o che dobbiamo chiamare lo Spirito Santo Terza Persona della Trinità? .....

Scusami...se sai bene che i riferimenti della Bibbia sono ricolti ai pagani...perchè le volti a noi? Ci consideri pagani?

Se prendi il Catechismo...alla parola e senso di adorazione...ci sono soltanto l'Eucarestia (quello che si cela dentro e non l'ostia in quanto tale...), Dio....la Trinità e la Croce che si fa in modo solenne il Venrdì Santo quando ricordiamo la morte di Cristo.....

Ora, leggendo i pezzi di Paolo B. danno ampia dimostrazione LINGUISTICA....dell'uso di queste parole...

Tu dici che stai all'università, allora dovresti saperlo meglio di me..^__^

Se usando la parola venerazione, tu parli di adorazione, sono sicura che qualche professore ti farebbe notare la differenza....e così con gli altri esempi sopra riportati da Paolo.......

Riporto anche il suo esempio....perchè più volte l'ho trattato anch'io:

siccome hai avuto inculcato per molti anni che la Chiesa Cattolica è piena di Idoli, quello che hai lo vuoi fare sfuggire dalla tua mente, e come se ti direbbero che tua moglie ti ha tradito e tu cerchi di sfuggire perché non lo vuoi accettare e cosi è per l'idolatria ......

........

quanti matrimoni si sono sfasciati per i DUBBI?

Quindi......NON troverai nella Bibbia che in Chiesa SI DEVONO...mettere le statue....così come non troverai la parola Trinità...ne chi è lo Spirito Santo.....identificato quale Terza Persona soltanto 300 anni dopo circa......così come non troverai Chiesa degli Evangelici Pentecostali...ne si parla della loro fondazione nel giorno di Pentecoste.....poichè in tutte le Lettere Apostoliche e dopo...non troverai nessuno che abbia definito i cristiani PENTECOSTALI......mentre l'uso di Cattolico....lo troviamo alla fine del primo secolo proprio da quesi vescovi norti martiri......

Fraternamente C.

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Da: Fiorenzo946

Inviato: 18/01/2003 22.39

Carissimo fratello Stefano S.

Ti ho mandato un messaggio all'indirizzo indicatomi da te, per parlare o per chiedermi qualcosa in privato e sono in attesa che mi scrivi a uno degli indirizzi che ti ho indicato nel messaggio in privato.

Torniamo alla tua domanda:

Lo so bene che le immagini proibite nella bibbia sono quelle degli dèi pagani, ma dove è scritto che dobbiamo avere in chiesa le immagini dei Santi e di Maria?

Se sono proibite nella Bibbia le immagini solo quelle degli dèi pagani, automaticamente non sono proibite le altre immagini. Inoltre se hai letto la corrispondenza su Maria, avrai capito che nella Bibbia non c'è tutto e mancano dei libri, e infatti in Giovanni 21:25 leggiamo:

Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù, che se fossero scritte una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere.

Quindi la Bibbia non può essere mai completa di tutto, ne di tutte le cose compiute da Gesù, ne di tutto quello che hanno insegnato e/o fatto gli apostoli. Quindi come dicono spesso i protestanti che nella Bibbia c'è tutto, rispondo che non è così, e quando dicono ma nella Bibbia questo o quello non c'è scritto? Per me questo è un modo di sfuggire alla realtà. Per esempio le Sacre Scritture non parlano della morte degli Apostoli, non parlano della morte di Maria, non parlano della morte di Giuseppe ecc. ecc., allora cosa dovrei dire io, che tutte queste persone sono ancora vive perché la Bibbia non parla della loro morte? Ora la Chiesa costituita da Gesù Cristo oltre ad avere la Sacra Bibbia e in possesso della Sacra Tradizione, (precisiamo cos'è la Sacra Tradizione, è tutto quello che Gesù ha trasmesso agli Apostoli, gli Apostoli ai discepoli e cosi via sino ad arrivare ad oggi) , che sarebbe formata da Tradizione Orale e Tradizione per iscritto, per esempio la Bibbia stessa fa parte di questa Sacra Tradizione. Quindi noi sappiamo molte cose per mezzo della Sacra tradizione, per esempio come si chiamavano i genitori di Maria, Anna e Gioacchino. O come è stata assunta Maria in cielo dopo la morte, ecc. ecc.  e tante altre cose che non possiamo sapere tramite la Bibbia. Per esempio perché nella Chiesa ci sono delle immagini di Maria,  dei Santi e di Gesù? Primo per far conoscere quotidianamente le persone,  il comportamento  delle persone (che noi chiamiamo Santi - ma voglio precisare che ci sono moltissimi Santi che noi e anche tutti quelli che appartengono alla Chiesa di Gesù, compresi Papi e Vescovi che non conosciamo) che sono morti per Cristo, si sono votati completamente per Cristo, che si sono sacrificati completamente a Cristo e cercare di prendere il loro esempio. Molto spesso ci viene chiesto dalla Chiesa di prendere l'esempio di Maria. Conoscere le Sacre Scritture tramite le figure e farci commuovere per quello che ha fatto Cristo per noi facendosi crocifiggere. Per esempio quando vediamo in tutte le Chiese la via Crucis, vediamo tutte le stazioni di Gesù, e guardandola una per una vediamo tutto il percorso di Gesù e a  vederli noi veniamo toccati, specialmente quando viene frustato, e lo vediamo con tutto quel sangue addosso, con la corona di spina e il sangue che cola dalla testa attraverso gli occhi, addirittura vengono i brividi, sono sensazioni che non possiamo avere mai leggendo le Sacre Scritture, quindi questo ci aiutano molto. Per esempio quando sono a casa, che ho molto da fare, mi dimentico di pregare, ma quando mi viene di fronte il quadro di Gesù, di Maria ecc. ecco che mi ricordo di pregare e subito mi metto in ginocchio e prego. Ecco le immagini servono anche a questo. Voglio dirti un'altra cosa, chi vuole le immagini la Chiesa? No! Molto spesso lo vuole Dio stesso. Per esempio dalla tradizione apprendiamo che quando Gesù veniva portato alla crocifissione con il crocifisso o con la trave che poi veniva appesa al palo, quando Gesù cadde sfinito, la Veronica gli asciugò il viso, ma nel panno è rimasto il volto di Gesù, come per volere lasciare la sua impronta per tutti noi. Per esempio se conosciamo le varie apparizioni di Maria, a Lourds e Fatima, è stata Lei stessa che ha  voluto costruito la Chiesa e la sua Statua per esserere onorata (non adorata [che significa essere riconosciuta come dèa]), la Chiesa all'inizio non voleva accettare, non voleva accetare neanche l'apparizione stessa, i veggenti in un certo qual furono trattati mali. Ma dopo una serie di profezie, miracoli e prove e contro prove, la Chiesa ha dovuto sottostare al Volere Divino (di Dio, perché Dio stesso si serve di Maria). In apparizioni di Gesù ai vari veggenti, per esempio, non so le lo conosci, il Volto Misericordioso di Geù, Lui stesso è apparso ad un Suora, suor Faustina, anzia facciamo parlare lei stessa:

La sera del 22 Febbraio 1931, mentre stavo nella mia cella, vidi Gesù vestito di bianco; una mano era alzata in atto di benedire, l'altra sfiorava la veste sul petto. Dalla veste socchiusa uscivano due raggi, uno rosso,  l'altro pallido. Fissavo il Signore in silenzio; l'anima mia era penetrata di timore, ma anche di una grande gioia. Dopo un momento, Gesù mi disse: "Dipingi un quadro secondo il modello che vedi, con sotto scritte le parole: Gesù confido in Te!  Desidero che questa immagine sia venerata prima nella vostra Cappella e poi nel mondo intero. In questa immagine il sguardo è lo stesso come sulla Croce".

In altre apparizioni Gesù si è fatto  fotografare, in altre si è fatto disegnare, prendiamo anche la Sacra Sindone che poi è stata ripresa alla Nasa ecc. La cosa strabiliante che ho notato che queste immagini confrontandoli, si assomigliamo pazzescamente.

Per esempio l'altro giorno, non ricordo in quale messagio hai parlato della Medaglia Miracolosa. Leggiamo la sua storia:

 La medaglia Miracolosa è la medagli della Madonna per eccellenza, perché è l'unica da Lei ideata e voluta comparendo nel 1830 a Santa Caterina Labouré (1806-1876) a Parigi, in Rue du Bac. La stessa Caterina, Figlia della Carità di San Vincenzo de'  Paoli, così descrive le apparizioni: "Venuta la festa di S. Vincenzo (19 luglio 1830) la buona Madre Marta (direttrice delle novizie) ci fece alla vigilia un'istruzione sulla devozione dovuta ai Santi e specialmente sulla devozione alla Madonna.

...Continua

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Da: Fiorenzo946

Inviato: 18/01/2003 23.45

(continuazione 2) ....

Questo mi accese sì gran desiderio di vedere la Santissima Vergine, che andai a letto col pensiero di vedere in quella stessa notte la mia buona Madre Celeste: era tanto tempo che desideravo vederla. Essendoci stato distribuito un pezzettino di tela di una cotta di San Vincenzo, ne tagliai una metà e l'inghiottii. Così mi addormentai col pensiero che San Vincenzo mi avrebbe ottenuto la grazia di vedere la Madonna.

  Alle undici e mezzo mi sento chiamare per nome: "Suor Labourè! Suor Labouré". Svegliatami, guardo dalla parte donde veniva la voce, che era dal lato del passaggio del letto, tiro la cortina e vedo un Fanciullo vestito di bianco, dai quattro ai cinque anni, il quale mi dice: "Vieni in cappella; la Madonna ti aspetta".

   Mi venne subito il pensiero: Mi sentiranno! Ma quel Fanciullino è pronto a rispondermi: "Stai tranquilla: sono le undici e mezzo e tutti dormono profondamente. Vieni che ti aspetto".

   Il Fanciullo mi condusse nel presbiterio accanto alla poltrona del Signore Direttore, dove io mi posi in ginocchio. mentre il Fanciullino rimase tutto il tempo in piedi.

   Parendomi il tempo troppo lungo, ogni tanto guardavo per timore che le suore vegliatrici passassero dalla tribuna.

   Finalmente giunse il sospirato momento. Il Fanciullino mi avvertì, dicendomi: "Ecco la Madonna, eccola!".

   Sentii un rumore come il fruscio di vesti di seta venire dalla parte della tribuna, presso il quadro di San Giuseppe, e vidi la Santissima Vergine che venne a posarsi sui gradini dell'altare dal lato del Vangelo.

   Era la Santissima Vergine, ma tutta simile alla Sant'Anna, solo il volto non era lo stesso. Io era incerta se si trattasse della Madonna. Ma il Fanciullino che era lì mi disse: "Ecco la Madonna!"....(Salto perché è lungo e non vorrei annoiare, ma se vuoi, dopo te la racconto tutta)

  Le sue mani, elevate all'altezza della cintura, mantenevano in modo naturale un altro globo più piccolo che rappresentava l'universo. Ella aveva gli occhi rivolti al cielo e il suo volto diventò risplendente, mentre presentava il globo al nostro Signore. Tutto ad un tratto le sue dita si ricoprirono di anelli, ornati di pietre preziose, le une più belle delle altre, le une più grosse e le altre più piccole, le quali gettavano dei raggi  gli uni più belli degli altri: questi raggi partivano dalle pietre preziose; le più grosse gettavano raggi più grandi e le più piccole raggi meno grandi, sicché tutta se ne riempiva la parte inferiore, e io non vedevo più i suoi piedi... Mentre io ero intento a contemplarla, la Santissima Vergine abbassò gli occhi verso di me e intesi una voce che mi disse queste parole: "Questo globo che vedi rappresenta tutto il mondo, in particolare la Francia ed ogni singola persona...". 

   Io qui non so ridire ciò che provai e ciò che vidi, la bellezza e lo splendore dei raggi così sfolgoranti!... E la Vergine Santissima  aggiunse: "Sono il simbolo delle grazie che io spargo sulle persone che me le domandano", facendomi così comprendere quanto è dolce pregare la Santissima Vergine e quanto ella è generosa con le persone che La pregano; quante grazie ella accorda alle persone che gliele cercano e quale gioia ella prova nel concederle.

   In quel momento, io ero e no nero... non so... io godevo. Ed ecco formarsi intorno alla Santissima Vergine un quadro alquanto ovale, sul quale in altro, a modo di semicerchio della mano destra alla sinistra di Maria si leggevano queste parole scritte a lettere d'oro:

   "O Maria, concepita senza peccato, prega per noi che ricorriamo a te". Allora si fece sentire una voce che mi disse: "Fai, fai coniare una medaglia su questo modello; tutte le persone che la porteranno, riceveranno tante grazie specialmente portandola al collo; le grazie saranno abbondanti per le persone che la porteranno con fiducia".

   All'istante mi parve che il quadro si voltasse ed io vidi il rovescio della Medaglia. Vi era la lettera "M" (iniziale del nome di Maria) sormontata da una croce senza crocifisso che aveva come base la lettera "I" (iniziale del nome Iesus, Gesù). Più sotto vi erano due cuori, uno circondato da spine (quello di Gesù), l'altro trapassato da una spada (quello di Maria). Dodici stelle infine circondavano il tutto.

   Poi tutto disparve, come qualcosa che si spegne ed io sono rimasta ripiena non so di che, di buoni sentimenti, di gioia, di consolazione".

E so che chi ha portato con fede e con fiducia quella medaglietta miracolosa, ha ricevuto tante grazie da Dio, non magia!

Volevo informarti che tanti anni fa, non ricordo in quale trasmissione, forse era Rai TV 3, hanno fatto delle prove ed esperimenti, hanno preso persone indemoniate o possedute dal Diavolo, gli hanno fatto bere l'acqua, non è successo niente, gli hanno fatto bere l'acqua benedetta da un Sacerdote, quella persona gridava come un'ossesso, come se gli bruciava qualcosa dentro. Ad altre persone, hanno passato dietro senza che loro vedessero, dei quadri normali di persone storiche, non succedeva niente, quando hanno passato dei quadri della Madonna e di Gesù, quelle persone hanno cominciato a gridare e a tremare.

Quindi, caro fratello il demonio ha paura delle immagini, benedette,  di Maria o di Gesù, e quando vengono in casa i Testimoni di Geova, gli evangelici pentecostali  o protestanti e vengono a toglierti questi immagini Sacre e come se volessero farti entrare in casa il demonio.

Voglio raccontarti in breve una cosa successa a me  personalmente. Io a casa mia in salotto avevo, per bellezza, una statua della dea venere (un idolo), quanto mi sono riconvertito a Gesù nella sua Chiesa (Cattolica) decisi con mia moglie di togliere l'idolo e ho messo una statua di Maria. Un giorno a casa mia vennero mio cognato con la moglie (sorella di mia moglie) tutte e due evangelici e vedendo quella statua di Maria, hanno criticato un pò. Un'altro giorno sono venuti di nuovo e ad un certo punto dico a mio cognato(mostrandogli la statua della dea Venere): "la vuoi questa statua?", risponde: "Certo che la voglio, è bellissima, grazie!", morale della favola, critica l'mmagine della Mamma di Nostro Signore Gesù Cristo e decanda l'idolo, proprio quello condannato dalla Bibbia.

Pace e bene 

Paolo B.