dal dialogo: &quot;I MORTI CI PARLANO?&quot;

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Inviato: 09/12/2003 15.27

Purtroppo, a parte i Concili o una certa provata tradizione attestante la preghiera per i defunti, non esiste nella Scrittura nulla che possa essere eccepito come prova univoca

dell'esistenza di questo stato dello spirito.

........

non è propriamente così Yivan.....la questione se pur è velata è presente nella Bibbia....del resto leggendovi anche dove ne state discutendo ho appreso che in ultima analisi un punto è stato raggiunto...e cioè...che a quanto pare anche gli Evangelici credono ad uno stato di purificazione dopo la morte.....

...che ciò avvenga in un secondo, in un minuto o altro...a noi NON interessa perchè NON è del tempo che possiamo parlare......ma di una realtà evangelica e cioè....CHE NULLA DI IMPURO può entrare in Paradiso........basta dunque solo questo aspetto per dimostrare che "qualcosa" esiste oltre il Paradiso, meta dei martiri e dei santi.......immediata...e l'inferno, meta dei dannati "immediati".....il punto è che fino a che esisterà il mondo esistono ANIME IN ATTESA DI GIUDIZIO.......e questo è palese nella Bibbia....perchè il Giudizio avverrà alla fine del mondo.....il nocciolo della questione rimane per quelle anime che morendo senza aver avuto il tempo di terminare il proprio cammino, anche cristianamente....NON POSSONO ESSERE INVIATE IMMEDIATAMENTE IN PARADISO e questo, come giustamente fai osservare...è una questione di GIUSTIZIA......giustizia divina......e non presunzione umana.....

Dire appunto che le anime NON possono essere immediatamente in Paradiso...diventa anche qui motivo di scontro se vogliamo, perchè come vedi...ci tocca UMANAMENTE stabilire una sorta di TEMPO....che invece di là non esiste....

Ma ci basterebbe leggere il Vangelo non vi pare? quando dice:

Marco 3:29

ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito santo, non avrà perdono in eterno: sarà reo di colpa eterna».

Luca 12:10

Chiunque parlerà contro il Figlio dell'uomo gli sarà perdonato, ma chi bestemmierà lo Spirito Santo non gli sarà perdonato.

Matteo 12:31

«Perciò io vi dico: ogni peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini; ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata. A chiunque parli contro il Figlio dell'uomo, sarà perdonato; ma a chiunque parli contro lo Spirito Santo, non sarà perdonato né in questo mondo né in quello futuro.

è segno evidente che altri peccati possono invece essere perdonati....perchè altrimenti dire che la bestemmai contro lo Spirito Santo non sarà mai perdonata ne in questo mondo e nemmeno in quello futuro??

Il peccato contro lo Spirito Santo è il RIFIUTO CONSAPEVOLE E RAGIONATO E VOLUTO.....di Dio...e il rifiuto al Cristo......rinnegare consapevolmente l'opera dello Spirito in noi e nella nostra vita in termini di RIFIUTO.....se rileggiamo alcuni passi della famosa lettera di Annette, ci fa capire che cosa sia questo rifiuto.....e la conseguenza che essa appunto paga con la dannazione eterna........

Questi testi DEL VANGELO dunque......ci dimostrano che altri peccati possono essere rimessi NELL'ALTRO MONDO, cioè, in quella vita FUTURA.....negare questo è...attenzione..un negare la misericordia di Dio.....

Fraternamente Caterina

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Iyvan5

Inviato: 09/12/2003 16.24

ma a chiunque parli contro lo Spirito Santo, non sarà perdonato né in questo mondo né in quello futuro.

E' vero ... Mi hai fatto scaturire una riflessione: questa affermazione stabilisce la sussistenza di due fasi: un perdono che avviene durante la nostra esistenza terrena ... e un perdono che avviene durante la nostra esistenza spirituale.

Effettivamente, che bisogno ci sarebbe di un altro perdono nel mondo futuro se già tutti i nostri peccati fossero stati perdonati sulla terra e lo spirito fosse stato quindi giudicato nel preciso istante in cui la lascia?

Non pensi anche tu che questo potrebbe essere un punto su cui impostare un forum di discussione?

Fraternamente

iyvam

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Inviato: 09/12/2003 16.31

eheheheh caro Yivan....a suo tempo lo facemmo...e non ottenemmo risposte...forse chissà...i tempi sono cambiati...i tempi cambiano....e le speranze di intendersi crescono perchè è Gesù che ci unisce...chissà....tu provaci, proponi la questione......

Fraternamente Caterina

P.S.

Debbo chiederti un favore Yivan...tu hai inserito la mia risposta in CristianiEvangelici.....e ti ringrazio, ora per evitare di deviare l'argomento però..ho letto che ho commesso un errore che non c'entra con il Purgatorio....cioè...se puoi e appena puoi.....rimettere la risposta eliminando questa parte finale che si presta a discussioni inutili....dal momento che gli Evangelici non riconoscono come loro Fondatore Lutero....

Vi è un altro aspetto....Lutero appare il "salvatore(Riformatore) della Chiesa"....ora...se avesse avuto ragione lui la Chiesa sarebbe dovuta scomparire non vi pare? Invece oggi la Chiesa E' PIU' FORTE di quanto non lo fosse ai tempi di Lutero e di quando aveva il potere temporale......NESSUNA Dottrina di cui la Chiesa venne accusata è stata rigettata.......anzi, ha sempre assunto maggior potenza spirituale come il culto a Maria che proprio con l'avvento del protestantesimo più la si negava più si RINFORZAVA.......

Ora se i Protestanti, gli Evangelici e le altre 33mila denominazioni cristiane avessero avuto ragione e fossero state veramente inviate da Dio....per sostituire la Chiesa....dopo ben oltre 400 anni.......come mai la Chiesa ancora esiste con tutte le Sue Dottrine?

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Iyvan5

Inviato: 09/12/2003 16.48

Fatto ... ogni tuo desiderio è per me un ordine!

ciao

iyvan

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Inviato: 09/12/2003 17.20

ihihihihihih....ehm me servirebbe.....vabbè, va nun vojo approfittà.........

.....azie....Caterina

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Inviato: 09/12/2003 21.25

Allora......a quanto pare devo fare le mie scuse ad Alfonso......pensando che una risposta lo avrebbe potuto interessare, ha invece scatenato l'ira......nel messaggio 86 inserivo la domanda di Alfonso che diceva:

Ogni cattolico di buona volontà può testimoniare di quello che dico. Ora se hanno avuto un'ammaestramento sbagliato di chi è la colpa?

Ora qui Alfonso dice OGNI CATTOLICO DI BUONA VOLONTà PUO' TESTIMONIARE....ed io ho dato una testimonianza.......

dicendo semplicemente la verità.....e lui invece di rispondere sul messaggio, perde la pazienza, scatta ed inserisce un testo di un ex prete col dente avvelenato contro la Chiesa...e la storia si ripete....ogni volta che il dialogo arriva ad un punto comune come una piramide che si restringe....puffete...escono fuori testimonianze di ex qualcosa....

.......vabbè, sorvoliamo......perchè dire che una lettera di cui NON si conosce la provenienza.....è UNA SORTA DI DOCUMENTO da provare contro il Purgatorio..bè è veramente il colmo quando poi si scartano i Padri della Chiesa o li si usano solo per usare piccoli frammenti........

Ma andiamo avanti, Alfonso ora dice:

Ripeto che per tanti anni mi hanno insegnato nella chiesa cattolica le cose raccontate dall'ex prete. Ribadisco che mi hanno insegnato che il purgatorio è un luogo di sofferenza, questo è confermato anche da quello che ha detto Caterina che ai bambini viene insegnato ciò. Perciò dovete essere coerenti con quello che insegna la Parola di Dio.

Provo a rispondere.......

Portiamo un bambino alle giostre...e facciamogli fare una attesa davanti ad una giostra......SOFFRIRA' O NO L'IMPAZIENZA DI SALIRE SULLA GIOSTRA?

La sofferenza di cui la dottrina del Purgatorio parla è QUESTA SORTA DI ATTESA PRIMA DI GIUNGERE ALLA PIENEZZA DEL PARADISO......

Caterina ha confermato NON LA TESTIMONIANZA DELL'EX PRETE, caro Alfonso......ma il fatto che si parli di "luogo" ai bambini...come del resto si parla di luogo per il Paradiso e di luogo per l'Inferno...è solo per spiegare una cosa che è difficile da capire perfino per te..dunque non meravigliamoci se anche i bambini hanno difficoltà di comprendere.........

Prendiamo i cartoni animati quelli sul sangue "Eslporando il corpo umano"...li avete mai visti?

ebbene questi provano a spiegare ai bambini come funziona la circolazione del sangue attraverso un cartone animato fra globuli rossi e bianchi......zuccheri, vitamine ed altro.....questi discutono e giocano lungo il tragitto nelle vene...ci sono gli anticorpi vestiti da guardie e volano su piccole astronavi dentro l'organismo.....naturalmente la spiegazione parte dalla fantasia e tuttavia DICONO E SPIEGANO UNA VERITà DIVERSAMENTE IMPOSSIBILE DA COMPRENDERE.......

Ecco che la Chiesa, verso i bambini ha sempre tentato di usare "quadri" facilmente percepibili che trasmettono comunque sia UNA VERITA' DI FEDE.....Anche gli evangelici usano "quadri" non trasmettono essi CON LA FANTASIA una realtà biblica?

Allora certo che siamo coerenti....NON neghiamo affatto il Purgatorio....tentiamo solo di spiegare l'uso di certe spiegazioni......Quando tu eri bambino, caro Alfonso, anche nella scuola si insegnava diversamente e diverse materie e modi SONO CAMBIATE oggi.....eppure non per questo la tua scuola era falsa.......nè è migliore quella di oggi....si è soltanto aggiornata SPIEGANDO IN MODO MIGLIORE IL SOLITO CONCETTO, ad esempio del "2+2=4"......per fare un esempio mio figlio in quinta elementare non fa più le divisioni che facevamo noi con tanto di riga verticale e orizzontale....è cambiato il metodo ma non la sostanza.......

Se invece ritieni che un Concilio ha cambiato qualche Dottrina.....ti pregherei di portare i Documenti poichè ci hai accusato di dire menzogne....mi costringi a dire che se non hai le prove di quello che dici (e la lettera di un ex prete NON è una prova), tu stai seminando zizzania mettendo in giro notizie false su dottrine che la Chiesa avrebbe secondo te cambiate......diversamente prosegui il dialogo in grazia di Dio......che ci guadagna anche la tua bile........

Fraternamente Caterina

Yivan...NON portiamo altrove altro.......se vuole sa dove leggere...pensavo di fargli un favore...ma forse sono stata troppo precipitosa.....

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Iyvan5

Inviato: 10/12/2003 1.42

su questo ci puoi contare, visto che siamo pure stati tacciati da maleducati .... di che poi?

Questa proprio non l'ho capita, comunque ne prendo atto ed eviterò

qualsiasi altro intervento perchè sarebbe inutile.

Fratenamente

iyvan