Iyvan.....condivido la tua perplessità.....infatti come vedi.....i nostri fratelli anti-cattolici...sono abituati AD ESTRAPOLARE FRASI E VERSETTI dai loro contesti.......
.....ed è in questa logica distorta alla quale mi sono dovuta adeguare.....per poter prevenire malintesi in chi legge.....
se leggi la risposta di Alex al mio messaggio, ti accorgerai di come procedono......e di come sia appunto faticoso portare avanti un dialogo....che non VUOL tener conto del contesto generale.....
Dunque Alex.......
ariestrapoli.......senza badare a quanto tendevo dirti......sei di una prevenzione paurosa.....tu pur di non dire che hai preso una toppa ad un cattolico, inventeresti ogni ardire per poter asserire che il prato che vediamo è di colore blu......se il cattolico lo vedesse verde, per te sarebbe daltonico......
Paolo, nella lettera agli Efesini citata.....parte parlando di Dio in qualità di Creatore per giungere poi al Dio incarnato in Cristo Gesù.........gli ateniesi parlavano di un "DIO IGNOTO".....ma Paolo li porta a ragionare sulla realtà di un Dio NON ignoto e che si è rivelato......tutto qui....sei tu che arbitrariamente gli metti sulla penna altri significati.....
Gli ostensori ricchi ed addobbati....amico alex...io non so come tu tratti la tua donna......o se in vita tua non hai mai fatto un dono prezioso alla persona che ami.....
L'esteriorità ha anche la sua importanza e la Bibbia ne è piena...Dio non la condanna fino a quando essa non è volta ad ALTRO.....o all'adorazione DI ALTRO.....altra tua profonda ignoranza è che i cattolici NON ADORANO L'OSTIA CHE VEDONO......ma ciò che essa contiene.....adorano il Mistero che li DENTRO si cela......non siamo inginocchio davanti all'ostia, ma al Cristo presente in essa dopo la Consacrazione...
Quindi NOI NON adoriamo ciò che vediamo.......ma ciò che vi è "dietro=dentro".......è a Dio che il nostro cuore si rivolge.....
Puoi tu forse giudicare i cuori?
Sui Padri....portami i testi che asserisci....ma testi interi...abbiamo già affrontato l'argomento e lo stesso rausman NON ha saputo aggiungere altro......quando gli ho portato i testi INTERI DI AGOSTINO che appoggiano invece l'Eucarestia cattolica.....
Sulla questione Maria.........+ volte ti ho invitato a leggerti questo forum:
.....
apri un forum e segnala gli errori........
Stai come sempre mischiando TUTTO.....
Pensare autonomamente, caro Alex....non vuol dire inventarmi le risoluzioni interpretative della Bibbia e purchè vadano contro il pensiero cattolico....sei tu che hai smesso di pensare con la tua testa....svejate........
J.A.
allora lo fate apposta???
volete almeno ammettere che vi è stato detto non una ma mille volte che anche la Chiesa insegna che il sacrificio della Messa NON porta Cristo a morire di nuovo, ma che è appunto un memoriale?
Volete riconoscere che vi è stato detto che TUTTI i battezzati partecipando al sacrificio eucaristico INSIEME al sacerdote? e che tutti i battezzati SONO SACERDOTI?
Il sacerdozio ministeriale è un altra cosa...anzi, invito Ireneo a proseguire, appena può.....ad agganciare il suo testo sul significato del "ricordo" (come volevasi dimostrare, caro Ireneo è stato ignorato), con il sacerdozio ministeriale...poichè come facevo presente il nocciolo del problema è in questo Sacramento dell'Ordine Sacro......
Quanto al tuo giudizio sul Messori fa solo comprendere la tua prevenzione......ed ignoranza....perdonami, ma piacendo o meno il Messori a me non me ne frega un accidenti, il punto è ciò che ha scritto è vero o falso? il reperto storico pompeiano esiste veramente o il Messori se l'è inventato?.........
Stendere un velo pietoso su che cosa...sulla storia?
Insomma......tra tutti e due: Alex e J.A. nessuno ha saputo rispondere ai quesiti dell'argomento......
1) Alex rifiuta categoricamente l'aspetto storico e culturale in cui Paolo scrive la Lettera agli efesini.....e dice:
Nel tempio dove andavano gli apostoli non celebravano come fate voi la messa cattolico-romana-papale, bensì leggevano e spiegavano la Parola di Dio come fanno gli evangelici.
........
Alex......se è per questo gli apostoli non parlavano nè di pentecostali ne di TRINITA'........inoltre ignori una cosa....tu hai detto che Dio non abita in templi costruiti da mani di uomini, io ti ho dimostrato con la Bibbia che gli apostoli si recavano AD UN ORA FISSA.......al tempio per pregare......PUNTO STOP......non evadere al fatto che ti ho dimostrato il contrario di quanto dicevi......l'evoluzione storica dei riti va affrontata in altro forum.....e richiedo: CHE COSA E' ACCADUTO DOPO LA MORTE DEGLI APOSTOLI???
2) J.A.
ci invita invece ad interpretare quella lettera come la interpreta lui, poichè J.A. ha l'autorità divina dell'interpretazione, mentre la Chiesa NON ce l'ha......inoltre confonde le verdure con i cereali.......la sua breve esposizione sulla Messa e sul sacerdozio difetta di molti aspetti.......a partire dall'errore dell'interpretazione della Messa che fanno i cattolici....qui Ireneo l'ha velatamente riportato con le Parole di Paolo VI sul senso eucaristico.....ma forse tale meditazione va evitata....proprio perchè fa comprendere che lo sbaglio pentecostale sta proprio nell'insegnamento GIA' DI PER SE SBAGLIATO.......sulle cose della Chiesa, cioè.....insegnate cose contro la Chiesa che la Chiesa NON fa.......questa realtà è lo scoglio più duro....perchè bosognrebbe che amettiaste che avete preso una cantonata sin dalle basi....
Fraternamente C.