00 17/09/2009 17:01

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Da: Tela-bianca1

Inviato: 12/09/2008 11.09

 

Ho letto tutta questa discussione con un certo stupore. Ci sono alcuni punti che non mi convincono.
1) Si accusa Padre Livio di voler raggirare i fedeli "ignoranti" facendo passare per autentici secondo la Chiesa il messaggi di Medjugoire. Francamente non ho mai avuto questa sensazione.Padre Livio non ha mai nascosto la posizione ufficiale della Chiesa ma certo non lo può ribadire ogni dieci secondi in radio. Del resto si sa bene che le persone ascoltano ciò che fa loro comodo a prescindere da come le cose vengono dette.
2) Se la Chiesa non si esprime nè per il si nè per il no è normale che uno si faccia la sua opinione, ma non per questo vuol dire che si discosta dalle posizioni della Chiesa dal momento che la stessa non ha assunto alcuna posizione. Dopo che si sarà pronunciata allora potremo richiamare all'obbedienza del magistero ed accusare qualcuno di non obbedire, ma non prima. Se vado a Medjugoire non disobbedisco alla Chiesa e nemmeno disobbedisco se ritengo vere le apparizioni, tantomeno mi faccio una chiesa mia dal momento che come ho detto la stessa non si è espressa.
3) Le apparizioni autentiche non creerebebro divisioni.Falso. A Fatima la Chiesa si divise e si spaccò tra preti che credevano e preti che invece dicevano che erano fenomeni satanici e pertanto nulla di nuovo sotto il sole.
4) Si assimilano i due procedimenti contro i due consacrati di Medjugoire mentre gli stessi sono stati presi per ragioni differenti. Non è un modo corretto di fare informazione.
5) Si dice che la Madonna appare troppo e manda troppi messaggi, ergo, qualcuno decide quando e quanto la Madonna deve apparire e quanto può parlare. Un po' presuntuoso come atteggiamento.
6) Satana vorrebbe conquistare anime attraverso le conversioni, le confessioni e l'Eucarestia. Sarà anche astuto ma francamente mi pare un po' eccessivo. Casomai gli eccessi nel culto a Maria come minacce all'allontanamento da Cristo e come focolaio di possibili fanatismi li vedo di più nella festa di Sant'Agata a Catania e in tante altre celebrazioni mariane nelle quali la preghiera viene assimilata al cornetto portafortuna. Cosa che chi è stato a Medjugoire può testimoniare non avvengono in quel luogo.
7) Anche la Chiesa a volte può prendere delle cantonate, vedi la questione di Padre Pio, e se ha rimediato è perchè qualcuno al suo interno, pur senza arrivare alla divisione ha continuato a portare avanti il suo pensiero. Quindi l'obbedienza non prevede lo spegnimento del proprio cervello.
8) Mi spiace che con certi interventi, e con certe dichiarazioni di prelati, si dia la possibilità ad alcuni evangelici di andare dai nostri fratelli cattolici per dimostrare che la vera Chiesa non è quella di Roma o meglio, che la Chiesa di Roma dimostra di convertirsi al loro pensiero e che quindi sono loro la vera Chiesa di Cristo. Sono farneticazioni certo, ma fanno molti più danni dell'esuberanza di Padre Livio.

 

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Da: 7978Pergamena

Inviato: 12/09/2008 12.34

 

7) Anche la Chiesa a volte può prendere delle cantonate, vedi la questione di Padre Pio

 

 

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non mischiamo i problemi che sono assai differenti....Padre fu anche perseguitato DA CHI VOLEVA METTERE IN SOFFITTA LA MESSA ANTICA per la quale SAN PADRE NON VI RINUNCIO' CHIEDENDO DI POTER CELEBRARE IN QUEL MODO ED OTTENENDOLO, DA QUI SI FECE MOLTI NEMICI.....

Padre Pio era perseguitato anche per altre questioni non inerenti alle APPARIZIONI.....NON ERA UN VEGGENTE....

 

Se non si conosce la PRASSI DELLA CHIESA è più onesto e segno di carità TACERE.....anzichè andare avanti per paragoni....questo da di scandalo agli evangelici....per il resto che dicano quel che vogliono....

 

L'obbedienza non prevede certo lo spegnimento del cervello è idiozia solo l'averlo pensato..... soprattutto quando non si VUOLE COMPRENDERE  che significa COME-PRENDERE.... L'ATTEGGIAMENTO PRUDENTE DELLA CHIESA.......

 

Padre Livio spaccia i messaggi mensili come fossero autenticati dalla Chiesa, negarlo è da stolti.....nello spiegare il messaggio dice spesso e testualmente: LA MADONNA HA DETTO....... ma la Chiesa NON SI E' ANCORA PRONUNCIATA......ergo la Madonna "NON HA DETTO" ma bensì AVREBBE DETTO.....il condizionale d'obbligo non è un opcional è SAGGEZZA......proprio per evitare che persone come gli evangelici ci sguazzano.....

 

Per il resto rimando sia all'ultimo intervento che ho fatto (se non si sa COME-PRENDERE) quel che è scritto si eviti almento di accusare di cose non dette....

e rimando anche al thread su Lourdes....

Benedetto XVI a Lourdes: testi e foto

 

La Vergine Maria è UNA SOLA che viene indubbiamente in luoghi diversi proprio in rispetto dei luoghi e della cultura del posto.....ci addita la via da seguire e ci UNISCE A PIETRO..... e questo a prescindere dalle apparizioni.......

 

La questione di Medjugorje non vuole negare LA PRESENZA DI MARIA.... ELLA C'E' ANCHE A PRESCINDERE DALLE APPARIZIONI........

Ella è lì a Lourdes anche se non appare più......

Il problema è legato ALLA DISOBBEDIENZA.... nell'OSTINAZIONE DI NON VOLER ATTENDERE IL PARERE DELLA CHIESA ma di agire come se tutto "fosse compiuto"......

 

Ma tant'è che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....qui non c'entrano i sentimenti, la sensibilità o altro....qui se c'è qualcuno che subisce una ingiustizia è proprio IL BUON SENSO, LA PRUDENZA, LA SAGGEZZA.....

 

Buona giornata!

Fraternamente eh! CaterinaLD

 

 

 

 

 

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Da: Iyvan5

Inviato: 12/09/2008 13.19

 

La disamina di Tela Bianca mi sembra molto lucida ed obiettiva.

 

Quando mi recai per la prima volta a Medjugorje non sapevo cosa avrei trovato, ma mi ero detto: "Se là veramente appare la Madonna, lei farà in modo che io possa in qualche modo percepirlo e, se così è, non voglio perdere questa opportunità".

 

So benissimo che la Vergine può abitare tutti i cuori e qualsiasi luogo dove la si invochi ma, mi sono anche detto, forse questo improvviso ed impellente desiderio di sobbarcarmi un viaggio tanto estenuante è un suo richiamo a vivere totalmente immerso in un'esperienza di preghiera comunitaria come non si riscontra in altri luoghi.

 

E così è avvenuto. A Medjugorje tutto è impregnato di una grande fede, e se si sa veramente vivere nell'abbandono questa esperienza, la Vergine non mancherà di farci sentire sensibilmente la sua materna presenza, tanto da renderla un'inspiegabile (ma forse neppure tanto inspiegabile) certezza interiore.

Ciò che là accade non può non venire da Dio.

Se poi ci sono persone che approfittano o cadono nel fanatismo, questo non dipende da Dio ma solo da loro, e non deve costituire un motivo di critica o di dubbio sulla realtà di quel luogo senza averlo vissuto pienamente in prima persona.

 

Se oggi, dopo le esperienze vissute, avessi ancora dei dubbi, significherebbe solo essere volutamente cieco e sordo, e non perchè mi lasci guidare dall'emotività o dal sentimentalismo come taluni potrebbero essere portati a credere.

 

Non so quando la Chiesa potrà definitamente pronunciarsi, ma i tempi stringono e fa molto male sentire attribuire ai messaggi di pace e di conversione un'origine senz'altro diabolica, specialmente se questo avviene per bocca di alcuni prelati che dovrebbero essere i primi ad avere un atteggiamento di prudenza prima di esternare le loro personali convinzioni, contribuendo così ad alimentare e fornire pretesto a chi avversa il culto mariano.

 

 

 

 

 

 

 

 

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Da: Tela-bianca1

Inviato: 12/09/2008 13.26

 

Se non si conosce la PRASSI DELLA CHIESA è più onesto e segno di carità TACERE.....anzichè andare avanti per paragoni....questo da di scandalo agli evangelici....per il resto che dicano quel che vogliono....



Capisco.
Non sono dotto ed erudito su molte questioni per cui leggerò mi informerò, studierò e poi ricomincerò a parlare.
Fraternamente eh.

 

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Da: Iyvan5

Inviato: 12/09/2008 13.36

 

LA MADONNA HA DETTO....... ma la Chiesa NON SI E' ANCORA PRONUNCIATA......ergo la Madonna "NON HA DETTO" ma bensì AVREBBE DETTO...

 

Con "La Madonna ha detto", padre Livio afferma la sua personale convinzione, ma ribadisce che questa non costituisce ancora la posizione ufficiale della Chiesa, affermando appunto che la Chiesa non si è ancora pronunciata.

Se poi qualcuno vuole intendere diversamente, questa non è colpa di nessuno.

 

Se vogliamo fare una critica sulle forme verbali usate, a volte impropriamente, allora facciamolo sempre, anche quando si dice, per esempio, che la madonna doveva .... eh!

 

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Da: °°AlbY°°°

Inviato: 12/09/2008 20.34

 

Ho letto tutta questa discussione con un certo stupore. Ci sono alcuni punti che non mi convincono.

 

Ok caro Tela, provo a fare chiarezza...


1) Si accusa Padre Livio di voler raggirare i fedeli "ignoranti" facendo passare per autentici secondo la Chiesa il messaggi di Medjugoire. Francamente non ho mai avuto questa sensazione.Padre Livio non ha mai nascosto la posizione ufficiale della Chiesa...

 

Questa è la cosa più grave, padre Livio (uomo di Chiesa) pur sapendo la prassi della Chiesa riguardo le apparizioni, fa come gli pare comportandosi al contrario di come dovrebbe e dando cattivo esempio!

Nella valutazione delle rivelazioni private la Chiesa è molto cauta e tende a partire dal presupposto che sono false per i seguenti motivi:

 

La fede cristiana si basa sulla rivelazione pubblica operata da Dio a partire da Abramo passando per i profeti fino alla conclusione in Cristo Gesù, questo è ciò che è stato dato da Dio per la Chiesa e pertanto è sufficiente a vincolare tutti i cristiani, il Dio dei cristiani è testimoniato dalla Scrittura e non da messaggi consegnati successivamente a singoli credenti.

 

La rivelazione privata non può aggiungere nulla alla rivelazione pubblica, può soltanto aiutare i fedeli a comprenderla maggiormente, è quindi utile solo in questo senso, diventa invece dannosa quando si configura come un fenomeno autonomo, la fede del credente deve fondarsi sulla S.Scrittura data personalmente da Dio e non su una rivelazione privata.

 

Le rivelazioni private alimentano fenomeni come il "turismo delle apparizioni" che è dannoso per la fede, inoltre sono numerose le speculazioni economiche legate a questi presunti eventi soprannaturali.

 

Per ultimo il rischio più pericoloso, le apparizioni possono essere un inganno del demonio che è molto più furbo di quanto si possa pensare, non bastano delle presunte conversioni a certificare che un evento sia opera di Dio, bisogna vederne gli effetti a lungo termine e spesso con il tempo vengono alla luce i frutti cattivi.

 

Per questo la Chiesa invita i fedeli alla prubenza, ad attenersi alle disposizioni degli ordinari del luogo che hanno il compito di vigilare sui fedeli, a non organizzare pellegrinaggi in posti dove sono avvenute apparizioni ancora sotto osservazione, perché il beneficio apportato dal credere ad esse (accrescimento della fede) può essere conseguito solo credendo alla rivelazione pubblica nelle modalità insegnate dalla Chiesa e pertanto dette rivelazioni private non sono indispensabili, al contrario se esse fossero false potrebbe conseguirne un grave danno.

 

 

2) Se la Chiesa non si esprime nè per il si nè per il no è normale che uno si faccia la sua opinione, ma non per questo vuol dire che si discosta dalle posizioni della Chiesa dal momento che la stessa non ha assunto alcuna posizione.

 

Non è così, la Chiesa invita i fedeli a considerare autentica una rivelazione privata solo dopo l'approvazione ufficiale, dopo la quale il credente non è comunque obbligato a farlo, ergo, io posso non credere ad una apparizione che la Chiesa ha ritenuto autentica ed essere un ottimo cristiano cattolico. 

 

 

3) Le apparizioni autentiche non creerebebro divisioni.Falso. A Fatima la Chiesa si divise e si spaccò tra preti che credevano e preti che invece dicevano che erano fenomeni satanici e pertanto nulla di nuovo sotto il sole.

 

Eh no caro Tela... quì c'è molto di nuovo sotto il sole, a Fatima non si creò una sorta di chiesa parallela come sta succedendo a Medjugorie, i veggenti non si arricchirono in seguito all'apparizione, che peraltro terminò in un tempo breve dando alla Chiesa l'opportunità di valutare il caso e non ci furono scandali da parte di religiosi legati all'evento.

 


4)
5)
6)
7)

 

Le risposte a questi punti sono date sopra...

 


8) Mi spiace che con certi interventi, e con certe dichiarazioni di prelati, si dia la possibilità ad alcuni evangelici di andare dai nostri fratelli cattolici per dimostrare che la vera Chiesa non è quella di Roma o meglio, che la Chiesa di Roma dimostra di convertirsi al loro pensiero e che quindi sono loro la vera Chiesa di Cristo. Sono farneticazioni certo, ma fanno molti più danni dell'esuberanza di Padre Livio.

 

I danni li fanno solo quelli che fanno di testa loro e non ascoltano ciò che dice la Chiesa, se si imparasse a vivere la fede a prescindere dalle rivelazioni private, basando tutto sul sacrificio di nostro Signore Gesù Cristo, gli evangelici avrebbero ben poco da dire...

 

 

Alby