00 04/10/2009 19:28
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Da: Soprannome MSNcristiano-cattolicoInviato: 05/08/2003 11.32
quando Monia scrive:
"La tradizione SE è in accordo con le Sacre Scritture, ovvero... non è presa da un singolo versetto al di fuori dell'intero contesto Biblico, oppure peggio ancora proprio non ci sta nella Bibbia (come ad esempio l'immacolata concezione, l'assunzione in cielo di Maria, l'infallibilità del Papa, l'adorazione di statue e reliquie e chi più ne ha più ne metta)! E' tanto difficile da capire?... se per te è difficile mi dispiace Raptor... io non saprei in che altra lingua spiegartelo!"
al post 65:
"Ma mi prendi in giro? Ho detto che non rispondo alle provocazioni... prenditi una Bibbia senza libri apocrifici e vedi da solo quali sono i libri ispirati."
Poi al post 69:
"Ho detto che oggi abbiamo una Bibbia e io accetto quello che c'è scritto dentro ad Essa... ok? non venirmi a parlare di concili per girare il discorso! "
Cara Monia tu sei in grado di garantirci che la tua Bibbia sia quella giusta e corretta, nonchè depurata da libri non ispirati, e in parole povere la sola ad essere credibile?
Vedi cara Monia questo tuo atteggiamento di sicurezza non scaturisce dallo Spirito Santo, ma dagli insegnamente che ricevete dai vostri pastori, e su questo ti ci metto la firma e pure le mani sul fuoco.
Io non parlo mai a casaccio, se dico una cosa quella è, nonostante qualcuno cerchi sempre di infangare la mia serietà, ma questo fa parte degli inconveniente che si trovano su internet.
In ogni caso ti faccio notare che quando cominciai a frequentare le comunità pentecostali (da perfetto ignorante biblico) ad ogni domanda (ingenua) che facevo, ricevevo risposte, sicure, certe, inamovibili, chi mi rispondeva (dei pentecostali) lo faceva con sicurezza ferrea.
Parlavamo di ogni argomento biblico, canone compreso, ma questa loro pseudosicurezza scaturiva dalla mia ignoranza, cioè dato che io non sapevo contrastare i loro argomenti, tutto filava liscio, e loro stessi si autoconvincevano di essere veramente preparati, proprio come fai tu cara Monia.
Ma man mano che approfondivo gli studi non fu più così, cominciai a vedere le loro lacune, e i taluni casi anche la loro arroganza, nel non voler ammettere queste lacune.
Quindi analizzando seriamente il comportamento delle maggioranza dei pentecostali e protestanti in genere, si evince che si sentono galvanizzati proprio dalla diffusa impreparazione di molti cattolici, e per effetto placebo si sentono molto preparati.
Che cosa succede appena incontrano un cattolico preparato?
Inizialmente provano in certo fastidio, e cercano in tutti i modi di convincerlo che si sbaglia, ma appena gli argomenti e le prove portate diventano schiaccianti, gli interlocutori pentecostali cominciano a dileguarsi, e i più tenaci cominciano ad odiare il cattolico, ma attenzione non ammetteranno mai di odiarlo, anzi diranno sempre di amarlo, e di odiare solo le sue convinzioni, ma il confine è sottile tra persona e le sue convinzioni.
Se sarebbe così i pentecostali tenaci dovrebbero odiare solo le mura della Chiesa cattolica, visto che con la bocca dicono di non odiare le persone.
Ma la Chiesa cattolica è composta solo da pietre o da persone?
Il papa è una pietra o una persona?
I vescovi sono pietre o persone?
Molti pentecostali fanno fatica e distinguere quello che dicono, lo dicono senza rifletterci troppo sopra, loro odiano la Chiesa cattolica ma non le persone.
Ma la Chiesa cattolica è un'entità astratta oppure una chiesa composta da persone?
Se è composta da persone, si dovrebbe poter risalire verso qualcuno da odiare, non pensi cara Monia?
E allora odiate il papa o no?
Odiate i vescovi o no?
Odiate i fedeli tenaci o no?
La vostra sicurezza svanisce e si trasforma in odio chiaro e netto, quando qualcuno vi incalza e non vi da tregua con gli argomenti e le prove.
Vedi cara Monia finalmente ora loro posso dire, mia moglie è un ex pentecostale, in circa tre anni gli ho fatto notare tutti gli errori commessi dai pentecostali, e ti assicuro che mia moglie non è cretina, non è stato facile aprirgli gli occhi, mi è costato fatica, enorme, il processo è stato lento ma progressivo, ma lo Spirito Santo gli ha aperto veramente gli occhi, e lei ora ci vede benissimo.
Quando ci siamo conosciuti le parti erano invertite, lei preparato io pochissimo, ad ogni domanda che gli ponevo trovavo risposta, e sembrava pure logica, mi convinceva in quel momento, ma la sua non era sicurezza derivante da profondi studi, ma solo dagli insegnamenti ricevuti dal suo pastore, e questi sono crollati sotto i colpi della verità.
Ma per poter dimostrare la verità senza essere accusato di falsità, ci vuole il contatto personale, via Internet vince la freddezza dei testi, non si può acquisire fiducia verso chi non si vede mai di persona, e risulta fin troppo facile accusare o essere accusati di falsità.
Qualunque cosa si dice, che richieda approfondimento e studio, spesso viene giudicata superficialmente falsa o calunniosa.
Con un rapporto di conoscenza personale, invece si riesce a capire chi si ha di fronte, mia moglie non mi ha mai giudicato male (come fanno diversi pentecostali), e non mi ha mai detto che odio i pentecostali, perchè in effetti non li ho mai odiati.
Ora dopo questa mia rivelazione, qualcuno comincierà a capire, che quando dicevo di conoscere bene i pentecostali, non lo dicevo tanto per dire, ma perchè è la realtà, e perchè ho altri parenti pentecostali, che stimo moltissimo, assieme a tanti altri amici pentecostali.
Ma stimare non significa condividere, non condivido per niente le loro dottrine, e le loro convinzioni, e soprattutto noto sempre una certa arroganza di fondo nell'accusare noi cattolici di idolatria, dicono che noi adoriamo le statue, ma lo dicono senza mai poterlo provare, ci giudicano, e di questo ne risponderanno a Cristo.
Alcuni fanno a seguire gli insegnamenti del pastore coreano Paul C. Jong, senza poi conoscerne la reale dottrina, questo tanto per fare un esempio di quell'apparente preparazione che inizialmente mostrano di avere.
Il pastore Jong C. infatti insegna la salvezza tramite il battesimio in acqua di Gesù (ricevuto da Giovanni Battista) abbinato al sacrificio sulla croce.
Per lui Gesù quando fu battezzato da Giovanni, ricevette tutti i peccati del mondo, per imposizione delle mani dal sommo sacerdote che era Giovanni (di diritto), quindi secondo Jong per essere salvati bisogna credere sia nel battesimo in acqua di Gesù che al sacrificio della croce.
Gli stessi protestanti pentecostali come Butindaro, confutano tale dottrina, eppure la comunità che io prima frequentavo andò a Fiuggi a seguire un'insegnamento del pastore coreano, eppure tra loro si chiamo fratelli.
Ma si possono chiamare fratelli coloro che insegnano dottrine sbagliate?
all'indirizzo http://digilander.libero.it/camminocristiano/  trovato la confutazione che Butindaro ha fatto all'insegnamento del pastore Jong.
Questo semplice esempio ci illumina sull'effettiva unità dottrinale che i protestanti hanno, solo che pochissimi di loro se ne rendono conto.
Pace
Salvatore

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 05/08/2003 19.44
Caro Cristiano Cattolico... non avrei nemmeno risposto al tuo Post perché è solo provocatorio e sensa senso.
Ma risponderò ugualmente a qualche tua domanda (non rispondo a tutto perché mi sembrerebbe inutile e Gesù ci ha insegnato di tenerci lontano da inutili contese).
Cara Monia tu sei in grado di garantirci che la tua Bibbia sia quella giusta e corretta, nonchè depurata da libri non ispirati, e in parole povere la sola ad essere credibile?
Carissimo... certo che ne sono sicura! Togli i testi apocrifi e anche la tua Bibbia è ispirata e degna di fede!
Vedi cara Monia questo tuo atteggiamento di sicurezza non scaturisce dallo Spirito Santo, ma dagli insegnamente che ricevete dai vostri pastori, e su questo ti ci metto la firma e pure le mani sul fuoco.
Beh... ne consegue che la tua sicurezza invece scaturisca dallo Spirito Santo... convinto tu!!
Io non parlo mai a casaccio, se dico una cosa quella è, nonostante qualcuno cerchi sempre di infangare la mia serietà, ma questo fa parte degli inconveniente che si trovano su internet.
Tu non parli a casaccio (come gli altri cattolici immagino... gli unici a parlare a casaccio sono i Protestanti... allora perché non li cancellate dalla vostra comunità e fatte un bel "Piazza pulita"?)
In ogni caso ti faccio notare che quando cominciai a frequentare le comunità pentecostali (da perfetto ignorante biblico) ad ogni domanda (ingenua) che facevo, ricevevo risposte, sicure, certe, inamovibili, chi mi rispondeva (dei pentecostali) lo faceva con sicurezza ferrea.
Parlavamo di ogni argomento biblico, canone compreso, ma questa loro pseudosicurezza scaturiva dalla mia ignoranza, cioè dato che io non sapevo contrastare i loro argomenti, tutto filava liscio, e loro stessi si autoconvincevano di essere veramente preparati, proprio come fai tu cara Monia.
Ma man mano che approfondivo gli studi non fu più così, cominciai a vedere le loro lacune, e i taluni casi anche la loro arroganza, nel non voler ammettere queste lacune.
Quindi analizzando seriamente il comportamento delle maggioranza dei pentecostali e protestanti in genere, si evince che si sentono galvanizzati proprio dalla diffusa impreparazione di molti cattolici, e per effetto placebo si sentono molto preparati.
ECC.... ECC......
Beh, pure io prima navigavo nella peggiore delle ignoranze Bibliche, ma ora conosco le Sacre Scritture (certo, non sono teologa!) e so quanto basta per dire che sono stata presa in giro dalla religione cattolica per 25 anni della mia vita.
Tu dici che i nostri Pastori hanno delle lacune... beh, ti dirò che abbiamo organizzato una cena con un Sacerdote del paese (che stimo molto) e con il mio Pastore... beh, il Sacerdote non faceva altro che parlare di Dogmi, il mio Pastore delle verità Bibliche... ad ogni affermazione del Sacerdote il mio Pastore gli porgeva la Bibbia e gli chiedeva solo: "Trovami dove sta scritto"... al quarto/quinto "trovami dove sta scritto" il Sacerdote ha preso la Bibbia e ha fatto il gesto di buttarla per terra! Perché?.....NON SAPEVA RISPONDERE (Ovvio!)
Se è composta da persone, si dovrebbe poter risalire verso qualcuno da odiare, non pensi cara Monia?
E allora odiate il papa o no?
Odiate i vescovi o no?
Odiate i fedeli tenaci o no?
Carissimo, sbagli! Non odiamo il Papa, né i Vescovi, né voi... ci fate compassione perché vorremmo con tutto il nostro cuore che anche voi apriste gli occhi sulle verità della Bibbia e vi affidaste solo a Cristo!... questo è solo amore
Non riporto tutto il tuo scritto dove parli di tua moglie... mi sembra di aver capito che è tornata cattolica romana... cosa posso dire... mi dispiace per lei e pregherò sicuramente per la sua conversione a Cristo!
Alcuni fanno a seguire gli insegnamenti del pastore coreano Paul C. Jong, senza poi conoscerne la reale dottrina, questo tanto per fare un esempio di quell'apparente preparazione che inizialmente mostrano di avere.
ECC...... ECC....
Non conosco questo Pastore e sinceramente non mi interessano le sette. Nella mia chiesa (come in milioni di altre chiese) si predica un Vangelo pulito, e io ringrazio Dio di avermi salvata.
Conosco Giacinto Butindaro ed è un carissimo fratello! Io non sono Pentecostale (come già detto molte altre volte) ma siamo fratelli in Cristo visto che abbiamo in comune la Nuova Nascita e un Vangelo pulito... e Cristo come capo!
Per concludere ti dirò che non posso essere io ad aprire gli occhi a te (come a tantissimi zelanti cattolici) ma prego lo Spirito Santo che intervenga sulle vostre vite!
Un caldo abbraccio in Gesù Cristo!!!!!
Monia

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 05/08/2003 19.53
Vorrei inoltre precisare che non ho affatto intenzione di rispondere ad altre domande provocatorie, e questo alla luce delle Scritture e all'insegnamento di Gesù Cristo che è l'unico al quale dovrò rendere conto di quello che dico, faccio o credo.
«Ma evita le chiacchiere profane, perché quelli che le fanno avanzano sempre più nell'empietà» (2 Timoteo 2:16)
«Evita inoltre le dispute stolte e insensate, sapendo che generano contese. Il servo del Signore non deve litigare, ma deve essere mite con tutti, capace di insegnare, paziente. Deve istruire con mansuetudine gli oppositori nella speranza che Dio conceda loro di ravvedersi per riconoscere la verità, in modo che, rientrati in sé stessi, escano dal laccio del diavolo, che li aveva presi prigionieri perché facessero la sua volontà.» (2 Timoteo 2:23-25)
Dio vi benedica
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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 05/08/2003 20.38

Cara Monia, la verità non è che tu non intendi rispondere a domande provocatorie. La verità è che tu non hai risposte da dare!

Comunque conserverò la tua "risposta" fra tutte quelle che mi sono state date sull' argomento.

E' interessante soprattutto il passaggio nel quale dici che discutere del Canone ( si parlava di quello, vero?) è per te una chiacchiera profana.

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 05/08/2003 20.53

Cara Monia, la verità non è che tu non intendi rispondere a domande provocatorie. La verità è che tu non hai risposte da dare!

Caro Raptor, lascia a Dio di giudicare il perché non voglio discutere! Ho detto una cosa e sembra che a te non interessa asoltarla... finché c'è dialogo e si parla con l'intenzione di edificarci a vicenda va bene, ma quando si usano toni interrogatori allora non intendo cadere in polemiche che niente hanno a che fare con l'edificazione della Chiesa... (vedi i tanti Post che tu mi hai scritto e mi volevi far passare per una povera scema quando mi dici che non ti rispondevo mentre lo facevo!)

E' interessante soprattutto il passaggio nel quale dici che discutere del Canone ( si parlava di quello, vero?) è per te una chiacchiera profana.

Non ho detto niente di tutto ciò caro Raptor... vedi? che edificazione c'è a discutere di Dio con persone che ti mettono in bocca parole che non hai mai detto?


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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 05/08/2003 21.19
 

Non ho detto niente di tutto ciò caro Raptor... vedi? che edificazione c'è a discutere di Dio con persone che ti mettono in bocca parole che non hai mai detto?

Allora scusa. Credevo che questo post:

Vorrei inoltre precisare che non ho affatto intenzione di rispondere ad altre domande provocatorie, e questo alla luce delle Scritture e all'insegnamento di Gesù Cristo che è l'unico al quale dovrò rendere conto di quello che dico, faccio o credo.
«Ma evita le chiacchiere profane, perché quelli che le fanno avanzano sempre più nell'empietà» (2 Timoteo 2 :16)
«Evita inoltre le dispute stolte e insensate, sapendo che generano contese. Il servo del Signore non deve litigare, ma deve essere mite con tutti, capace di insegnare, paziente. Deve istruire con mansuetudine gli oppositori nella speranza che Dio conceda loro di ravvedersi per riconoscere la verità, in modo che, rientrati in sé stessi, escano dal laccio del diavolo, che li aveva presi prigionieri perché facessero la sua volontà.» (2 Timoteo 2 :23-25)
l'avessi scritto tu.