00 04/10/2009 19:51
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Consiglia Elimina    Messaggio 93 di 100 nella discussione 
Da: lisaInviato: 07/08/2003 17.39
Cara Monia, ti scrivo anche io per esortarti a restare nel forum, sinceramente non credo che qualcuno abbia voluto offenderti e prenderti in giro, comunicare a distanza non è sempre facile, ognuno di noi poi porta nel forum la propria personalità, qualcuna può essere più irruente delle altre, a volte ti pùò sembrare  che si stia svolgendo "un dialogo fra sordi", perchè tu non comprendi noi e noi magari non comprendiamo te, a volte i toni possono essere più accesi, ma non vedere malafede in questi atteggiamenti, ognuno difende le proprie posizioni  come è giusto che sia, questo non toglie che non si possa provare a dialogare, magari sarà più difficile, ma non è impossibile, lascia perdere per un attimo tutte le differenze che ci dividono e pensa che principalmente abbiamo tutti un unico sentimento: amiamo il Signore, ecco da qui si può partire di nuovo........vuoi riprovarci?......
con affetto
lisa 

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Consiglia Elimina    Messaggio 94 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 07/08/2003 18.00
Concordo con Lisa, cara Monia
Ti invito di cuore a restare qui.
Confrontarsi con calma e rispetto penso che sia un importante aspetto della maturità cristiana, gli "squali", così come le persone serie ci sono da entrambe le parti...
P.S.Non posso fare a meno di notare la differenza con il forum di www.evangelici.net , mentre noi ti chiediamo di restare, là mi hanno sbattuto fuori e non hanno risposto a ciò che ho scritto....
grazie a Dio non tutti siamo così malmessi! cristianievangelici invece è tutt'altra cosa!
Gesù è Vivente!


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Consiglia Elimina    Messaggio 95 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 08/08/2003 23.47
Cara Monia,
penso che nessuno di noi voglia prendere in giro gli altri.
Purtroppo il mezzo del solo testo, a nostra disposizione per dialogare, pone una notevole limitazione nel dialogo.
Prenditi pure il tempo che vuoi se non desideri per ora intervenire nei dialoghi.
Potrai poi decidere con calma cosa fare.
In ogni caso la libertà è un bene irrinunciabile e sacrosanto.
SPero in ogni caso di poter ogni tanto rileggerci.
Con affetto

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Consiglia Elimina    Messaggio 96 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 10/08/2003 0.11
Cara Monia so che ci leggi ugualmente.....( o c'è chi lo farà per te.....).....
Il senso del "doppio gioco"..è legato al tuo modo di procedere nel dialogo.....e il tuo andartene ne è una prova....sono andata a ritroso di questo forum....e di risposte non ne hai date nemmeno una....
qui al messaggio 9 (CLICCARE QUI) dopo averti inserito una serie di collegamenti hai promesso che li avresti letti, ma non l'hai fatto, dicendo che hai poco tempo....ma di tempo avevamo visto che ne avevi per scrivere altro.....allora era più semplice dire onestamente "non m'interessa...".....
Dici che di Lutero non ti frega nulla......eppure non puoi ignorare questo:
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
.....
CLICCARE QUI ........e al messaggio 19 c'è una risposta a Monia sul Canone.....ma lei avanza solo con le risposte di Alfonso che qui non è iscritto......nel messaggio 27 si parlava di particolari biblici.......da parte di Monia...e nel messaggio 29 c'è la risposta alla quale Monia non ha dato seguito....ne tanto meno una correzione in altro gruppo dove ha scritto i medesimi errori, o meglio inesattezze........
CLICCARE QUI  ........e al messaggio 35 Teofilo offre un dialogo a Monia sulla Bibbia.......al messaggio 36 Monia risponde:
Ps... Ciao Teofilo! Grazie del benvenuto! Leggerò con calma il tuo Post
Baci a tutti
........
Ma naturalmente Monia NON RISPONDE......presumiamo dunque di essere stati presi in giro noi...e non Monia...... Teofilo riprende.....al messaggio 43......e al 44 Monia risponde:
Vedo che non si capisce il senso del discorso... ho detto che io ritengo valida la Scrittura in quanto essendo ispirata da Dio so che di Essa mi posso fidare... al contrario... quando una tradizione va contro le scritture non la considero in quanto in quel caso o le Scritture (ma non mi sembra il caso) o la tradizione che va contro di Essa è sbagliata!... sbaglio?
...........
Raptor al messaggio 45 prova a riprendere il filo del dialogo......e chiede a Monia:
Dalla tua lettera pare di capire che tu accetti la Tradizione a meno che essa non vada chiaramente contro gli insegnamenti biblici..
........
e sembra che il dialogo riparte......CLICCARE QUI ......e fino al messaggio 49 si comprende che NON ESISTE AFFATTO UNA PRESA IN GIRO........al messaggio 53 raptor chiede:
 

Cara Monia, so che non hai molto tempo per scrivere ( e neppure io, in realtà) quindi proseguirò facendoti una domanda veloce.

Tu dici che se una Tradizione è in armonia con le Scritture è accettabile.

Mi potresti dire chi ha l' autorità di stabilire se una Tradizione è in armonia o no con le Scritture?

..........
Monia risponde:
 
Caro Raptor... basta leggere le Scritture!
Dio ti benedica!
Monia
.......
bè....dopo tutto quello che era stato scritto......dovrei supporre io che questa risposta è una presa in giro bella e buona....., ma non importa...si procede...e raptor nel messaggio 55 procede con degli esempi.....se leggete attentamente il messaggio 56.......si comprende allora .....NON chi prendeva in giro...poichè non credo che Monia lo facesse con questo intento, ma come Monia.....non avesse altre risposte da dare.....e chiudendosi in una difesa inutile, si è sentita da sola attaccata.......
Il resto del forum è stato alla fine un uscire fuori dal tema originario......e le risposte di Monia sono continuate a sottolineare aspetti PERSONALI.......che non c'azzeccano con le verità evangeliche.....
Ho ritenuto doveroso fare questo riassunto.....mi dispiace che Monia abbia deciso di andarsene.....ma a quanti leggono volevo fosse chiaro e a portata di un "clic" dei messaggi iniziali......che a certe risoluzioni sbagliate si giunge quando si antepone "l'IO"......a Dio.......
Fraternamente C.

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Consiglia Elimina    Messaggio 97 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 10/08/2003 15.00
Dunque Monia ha letto il mio messaggio n.96.....e nel Gruppo di Alfonso mi risponde quanto segue...(inserisco perchè non saprei dove rispondere...)
Da: <NOBR>Soprannome MSN°Monia</NOBR>  (Messaggio originale)

Inviato: 10/08/2003 1.47

Cara Caterina, scrivo quì (tanto bene o male qualcuno iscritto al tuo sito leggerà questo messaggio e ti dirà di leggerlo) perché non sono più iscritta al tuo sito e ringrazio il cielo di essermi cancellata così da ora in poi non avrò più a che fare con te! E sai perché? Perché tu dai tutta l'impressione di non essere assolutamente mossa dall'amore di Dio nei tuoi interventi ma hai solo un ruolo accusatore nei confronti di chi non la pensa come te!
Tu di me non hai capito un bel niente... ma questo non ha importanza perché GLORIA A DIO c'è QUALCUNO che può scrutare il mio cuore e le mie intenzioni meglio di te!
Sparla quanto ti pare... lo fai con tutti... ora sono la vittima di turno: PAZIENZA! Ti passerà! (prego per te!)
Anche del mio discorso con Raptor non hai capito nulla... ma non pretendo che tu lo faccia! E nemmeno mi metto qua a rispiegare tutto perché sarebbe totalmente inutile!
Prego per te e per il tuo sito, affinché diventi di edificazione per tutti i credenti e affinché quualcuno lì dentro possa cambiare il proprio cuore e avvicinarsi a Dio veramente.
Con questo concludo e ti saluto!... ma prima vorrei proporti di fare una piccola riflesisone interiore (che io mi sono già fatta): rileggendoti l'ultimo (x fare un esempio) Post che mi hai scritto, prova a metterti nei panni di una persona neutrale e chiediti se le tue sono conclusioni che vengono dalla mano di una donna oppure di una bambina. Ti rendi conto vero che dai la sensazione di una bambina che fa i capricci e vuole a tutti i costi avere ragione andando contro tutto e tutti?? (perfino al Vengelo!)
BUONA MEDITAZIONE! .......


Accolgo lo stato ansioso di questa risposta.......e chiedo venia l'ha dove do spesso l'impressione di dire la mia.....a discapito di chi dice la propria, tuttavia appare evidente che se vogliamo parlare di dottrine e di Chiesa qui non possiamo mischiare affatto il nostro personale sentimento....

Se ho dato l'impressione di non essere mossa dall'amore di Dio, chiedo a Monia di pregare per me affinchè questo in futuro possa emergere.....tuttavia se nelle risposte vi è il fondamento di una realtà che è vera, posso comprendere che questo può dar fastidio.....ed è un mio peccato personale non saper far emergere tale realtà insieme ad una testimonianza di fede concretamente vissuta, maturata e sofferta.....

Ma....il dialogo esige dell'altro....la stessa verità non tiene conto di certe forme di approccio smielate.....ma mira al centro del discorso....più volte, invece, ignorato, allontanto ed ombrato dalle risposte di Monia che tende spesso a riversare sul personale ogni forma di discorso inerente invece alle dottrine.....

Quando i miei figli sbagliano....non glielo dico sempre e solo in toni smielati o comprando loro un giocattolo o barattando un loro dovere con altre forme di approccio gradevoli.....uso toni duri, diretti.....senza COMPROMESSI.....dalla mia esperienza ottengo ottimi risultati....anche se spesso mi dicono loro stessi che agisco duramente....eppure alla fine sanno che questo è il mio modo di esprimere nella sincerità il mio compito di madre.....E' evidente che agisco così anche con voi.....ed è ovvio che non so fino a che punto questo faccia bene o male......

Una cosa notavo.....Monia mi scrive quasi che se ne è andata per le mie risposte...faccio notare da questo forum che ho lasciato per la mia partenza il dialogo in corso senza alcun sensore di abbandonare, da parte di Monia il dialogo......tale suo desiderio è nato (o forse maturato?) quando io non c'ero.....e quando non ho dato più alcuna risposta ai suoi interventi......

Monia mi dice che "sparlo".......amica mia....si sparla quando non si da alla tale persona la possibilità di difendersi e di rispondere......e qui mi pare che tu hai avuto sempre modo di dire la tua liberamente...........è ovvio che dal mio canto, in qualità di gestore di questo Gruppo, mi son sentita in dovere di porre un riepilogo alle accuse che tu stessa hai riportato quale motivazione della tua cancellazione da qui.....

Questo è per te SPARLARE?...come vedi ho riportato interamente il tuo messaggio che mi accusa senza portare testi e messaggi offensivi nei tuoi confronti...ma soltanto una "tua sensazione".....ora, poichè non siamo obbligati a cenare insieme.........ne ad andare a mangiare insieme una pizza.....ti consiglio di basare la tua fede su ben altro di più solido......NON dubito (attenzione), sulla tua buona fede...e sul tuo amore per Cristo.......forse lo ami anche più di me.....ma ciò che a me interessa....e di far capire come Cristo ci ami entrambi....molto di più di questi messaggi dai toni permalosi e privi di ogni dialogo non soltanto su ciò che ci unisce (il Cristo), ma sul chiarimento dottrinale.......

Avevo scritto prima di partire a Monia qui:

La Chiesa è Cattolica?........al messaggio 5 Monia ha fatto un intervento giustamente (per lei) risentito....ma scrivendo delle INESATTEZZE.......dicendo: ! Non siamo noi ad avere un libro di Dogmi da dover seguire e un libro per il Catechismo! ..............al messaggio 6 quale risposta le dimostro che anche lei ha un Catechismo.....

Ma Monia NON ha assolutamente risposto......cosa centra qui parlare dei cuori che solo Dio può scrutare?....cosa centra dipingersi come vittima di turno?.....è lei che ha scritto di non avere Catechismi.....io ho solo portato alla luce che anche gli evangelici usano un Catechismo che contempla fin anche il Battesimo ai fanciulli.......è mancanza di amore cristiano questo?.....

Raptor dal canto suo credo che attendeva ancora tue risposte, ma non rispondo per gli altri......se volevi potevi chiedere di non dialogare più con me, ma di proseguire con lui il confronto......

Se mi dai della "bambina", ti confesso che è un complimento anche se ho compreso che il tuo ardire è dispreggiativo.....Ho scritto questo post proprio per chi, neutrale, entrando leggeva il tuo voler andar via......e leggendo gli ultimi post non si poteva comprendere il tutto.....ho fatto semplicemente una ricostruzione dei fatti....quando, naturalmente, rispondevo anch'io.....e per far comprendere la procedura di un dialogo che alla fine si è spezzato.......a noi non interessa per chi o per come.....ma che almeno leggendo si comprenda un filo logico.....

Un consiglio....non essere permalosa, perchè nessuno ce l'ha con te.........io sono partita ed eri iscritta, sono rientrata e non eri più iscritta...dunque avrei potuto anche far finta di nulla, ma che tu ci creda o meno, mi è dispiaciuto veramente.....Sai benissimo comunque sia, che puoi rientrare quando e come vuoi.....e perdonami se non ho nel mio vocabolario parole smielate per assicurarti la mia sincera fraternità in Cristo, per Cristo e con Cristo......al di la delle barriere che così magistralmente sappiamo creare in brevissimo tempo......

Un abbraccio C.


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Consiglia Elimina    Messaggio 98 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 19/08/2003 10.13
Come stai Tea? :-)

Dici molte cose interessanti in questo ultimo
intervento...tuttavia il paragone da parte tua come
nostra "madre spirituale" te lo potevi davvero
evitare... ^__^

Tirando le redini del discorso, penso che si commette
l'errore madornale di ignorare l'argomento chiave:
Non si diventa evangelici in seguito ad uno studio
approfondito della storia della Chiesa e della
patristica,

ma conoscendo dei cristiani evangelici che sono nella
maggior parte dei casi i primi cristiani non solo di
nome ma cristiani di fatto che molti cattolici hanno
la fortuna di incontrare.
Se in ogni parrocchia cattolica vivessimo una fede
fresca, solidale, e intensa come la si vive nella
chiesa evangelica, non esisterebbe alcuna divisione.

Per una valanga di persone conoscere degli evangelici
è stato conoscere il Dio vivente che nessuno aveva
loro mostrato nella Chiesa Cattolica.

La colpa è della massa di noi cattolici (laici e
preti) che di Dio se ne frega e vive la loro vita nei
propri comodi, non degli evangelici.

Con affetto, Stefano.

______________________________________________________________________
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Consiglia Elimina    Messaggio 99 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 20/08/2003 22.48
Caro Stefano,
Caterina è in vacanza e temo che non potrà risponderti a breve.
Siccome non è facile dare un criterio di valutazione per il comportamento delle persone, qui non abbiamo come preoccupazione principale  di considerare come si vive la fede, che certamente è assai importante.
Ci siamo proposti di considerare prevalentemente cosa si crede e cioè la parte dottrinale.
Poi certo, ci sono da tutte le parti, persone che ci possono insegnare tanto, ma anche che possono imparare tanto; considerando il comportamento di tanti uomini che hanno raggiunto la perfezione della carità.
Con affetto

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Consiglia Elimina    Messaggio 100 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 25/08/2003 22.33
Caro Stefano....sarei stata veramente una sciocca a pensare soltanto di dire una cosa del genere.........."madre spirituale vostra"?....ma da da dove lo tiri fuori?........
Naaaaa te prego su..... ho riletto il mio intervento e forse l'equivoco è nato quando faccio l'esempio su come gestisco la mia vita privata.....io scrivevo:
eppure alla fine sanno che questo è il mio modo di esprimere nella sincerità il mio compito di madre.....E' evidente che agisco così anche con voi.....ed è ovvio che non so fino a che punto questo faccia bene o male.......
.......
anzi....ci vedo in questo un comportamento normale e sincero..cioè....agisco uguale ovunque mi trovo...questo intendevo dire.....e sottolineavo che se da una parte può andare bene, forse altrove no...e di questo mi scusavo....ma non certamente che mi paragonavo ad una "madre spirituale"...Dio ce ne scampi......grazie anzi per avermi strappato una risatina stasera ci voleva che il raffreddore d'estate è veramente pesante...
Poi dici:
Se in ogni parrocchia cattolica vivessimo una fede
fresca, solidale, e intensa come la si vive nella
chiesa evangelica, non esisterebbe alcuna divisione.
..
........
perdonami Stefano....ma me spieghi allora perchè invece di diminuire le divisioni fra i protestanti stanno aumentando?
Un abbraccio fraterno C.