00 04/10/2009 19:16
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 10 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/07/2003 22.09
ehm.....sono ricintrullulita.........
correggo la frase:
LA BIBBIA TI HA DATO LA CHIESA....O LA CHIESA TI HA DATO LA BIBBIA???
poi volevo aggiungere a Monia che forse sono troppi i forum da leggere..allora facciamo così......
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
.......
Buona settimana a tutti, fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 11 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/07/2003 23.24
Perdonami Monia......ma ho letto che hai detto delle inesattezze sui Vangeli rispondendo a chi ti chiedeva la loro origine......
Tu dici che i Vangeli sono stati scritti dagli Apostoli....ed un altro iscritto...dava come conoscenza  addirittura l'Apocalisse prima dell'anno 100......
Partiamo con il dire che NON si ha la certezza assoluta sugli autori.....
di Mt. la prima redazione in ARAMAICO....è andata perduta....ciò che noi abbiamo oggi è a sua volta una RITRASCRIZIONE.....dall'originale greco che ci è pervenuto....e a quanto pare si hanno dei dubbi....che l'autore sia Matteo, anche se gli esageti sono concordi nel dire che è stato usato lo stesso materiale originale.....
il Vang. di Mc. è ATTRIBUITO A LUI......e NON era un discepolo di Gesù ma di Barnaba......è la TRADIZIONE...quella che tu neghi....ad attribuirgli il Vangelo..e a definirlo < interprete di Pietro >
il terzo Vangelo...di Lc. è ATTRIBUITO A LUI.....anche lui non discepolo di Gesù, ma discepolo dell'apostolo Paolo....come per Marco LA TRADIZIONE......gli attribuì di essere stato l'interprete di Pietro, così di Luca vien detto che divenne < interprete sia di Pietro che di Paolo >.....a Luca sono attribuiti anche gli Atti.......
Il Vang. di Gv. è attribuito sempre dalla TRADIZIONE...a Giovanni, l'apostolo prediletto di Gesù.....e l'ultimo in ordine di tempo......
Dell'Apocalisse si apprende invece la sua conoscenza sempre grazie alla TRADIZIONE.......già dal II secolo d.C. che la datava.....attorno al 95....e all'apostolo Gv. ma all'epoca NON la si leggeva nelle chiese......e la sua conferma quale testo ispirato...avvenne molti anni più tardi.....
comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti....
in effetti il forum terminò...perchè qualcuno bloccò il flusso del dialogo.....^__^ ma almeno disse e ammise che la TRADIZIONE....camminò INSIEME......alla Bibbia almeno per i primi 300 anni..e questo è un passo in avanti..non credi allora Monia...che l'interlocutore con il quale stai avendo dialogo in materia...abbia le idee confuse?......
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 12 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 8.49
Cara Monia........faccio appello alla tua descritta onestà quando ti sei presentata........
Il tuo interlocutore in Cristiani Evangelici dice:
Da: <NOBR>Soprannome MSN°Cristiano</NOBR>Inviato: 20/07/2003 23.22
Cara sorella Monia ho visto nell'altro gruppo che non sanno rispondere con la bibbia alla mano,per provare i loro dogmi, rispondono con la patristica,come se il pensiero dei cosiddetti Padri della Chiesa avessero più autorità della Parola di Dio. Quello che ci interessa e che devono provare i loro dogmi con la Parola di Dio che ha autorità assoluta in materia di fede e di condotta. Appunto Dio ci ha dato la Chiesa e la Bibbia affinchè verificassimo se tutto è conforme alla sua Parola. Dio che è ricco di sapienza, che è Onnosciente, sapendo che la avrebbero sorti dogmi non contenuti nella Parola di Dio,ma frutto di speculazione e pensiero di uomini, ci ha rimasto scritto la Sua Parola.
Alfonso
...........
Ora Monia...in tutta onestà...te la sentiresti di dare ragione al tuo interlocutore sulla parte scritta in rosso?
Alfonso...nel forum sui Vangeli a domanda rispondeva:
la domanda era:
 
Ok Alfonso...hai qualche problema in storia....evidentemente coloro che ai quali fai affidamento sono fermi al medioevo........
Primma dell'anno 300, cioè dall'anno 33 circa fino all'anno 300...come sono andati avanti i cristiani? Due sono le strade:
a) o solo per Tradizione......che tu non accetti.....
b) o anche con la Tradizione e le prime trascrizioni evangeliche....
Diversamente sono andati avnti per qualcos'altro che non conosco e che forse tu sai e puoi insegnarmi....cosa ne pensi?
Fraternamente, C.
......
al chè Alfonso rispondeva:
Da: AlfonsoInviato: 28/05/2002 11.17
Sono andati avanti sia con l'una e l'altra cosa, ma dopo il 300 la tradizione ha preso il soppravento sulla Parola. Tante dottrine estranee al Vangelo sono state aggiunte. Oggi chiunque di buon senno che studia la Parola di Dio si rende conto come la Chiesa Cattolica Romana si è allontanata dalla Parola di Dio.
Pace!
Alfonso   
........
Ebbene Monia....abbiamo dimostrato come l'Eucarestia era già viva in questi 300 anni accettati da Alfonso......abbiamo dimostrato come già si pregava per i defunti......abbiamo dimostrato che esisteva già una gerarchia di vescovi che facevano riferimento al vescovo di Roma per le questioni dottrinali............abbiamo dimostrato che esisteva già il SEGNO DELLA CROCE....e abbiamo dimostrato come veniva cantato e pregato il Padre Nostro oggi rinnegato da un vostro pastore....che ha scritto pubblicamente "noi il Padre Nostro non lo diciamo"......allora chiedo anche a te....come potete voi dimostrare la vostra PARTECIPAZIONE alla vita della Chiesa dell'epoca?
Cosa si accusa alla Chiesa Cattolica? ...in questo forum vi sono alcune questioni trattate...
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 13 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 11.29
Ciao Caterina, grazie di tutti questi messaggi che (purtroppo) ho trovato solo adesso! Ti rispondo dicendoti che credo invece di essere molto onesta e coerente con la mia fede.
Non ho mai detto che sono d'accordo con i Dogmi imposti dalla chiesa cattolica e anche se leggo le vostre risposte e non rispondo non vuol dire che penso che abbiate ragione.
Leggerò con calma qualche forum ma non credo mi servirà a cambiare idea sulla mia fede, visto che da cattolica ho deciso di convertirmi all'Evangelo dopo una lunga decisione sofferta!
Caterina... ho letto le tue risposte ma non le trovo molto Bibliche in quanto tu rispondi spesso citando le Parole dei "Padri della Chiesa" e non sulla Bibbia.
Perdonami ma dico quello che penso come fai tu.
Sono invece d'accordo con il fratello Alfonso in quanto ha sempre risposto Bibbia alla mano! (e questo lo apprezzo più di qualunque cosa).
Ora mi è impossibile rispondere a tutte le tue domande Caterina, ma rispondo quando mi chiedi come possiamo dimostrare la nostra partecipazione alla chiesa dell'epoca: Ebbene Caterina, a me non interessano le carte che possono dimostrare che la chiesa cattolica è nata nel 300 DC e credono di avere la successione Apostolica, io mi baso sui fatti (altrimenti sarei rimasta cattolica ) e i fatti dimostrano che la chiesa cattolica romana si è allontanata dal Vangelo di Cristo quasi in tutto e per tutto.
Non ho problemi ad allegare la lunga lista di Dogmi che mi hanno fatta allontanare dalla chiesa cattolica, ma ti chiedo una risposta Biblica ad ogni Dogma... non citando testi Apocrifi che non ritengo ispirati in quanto mi attengo al canone Ebraico per quanto riguarda l'Antico Testamento e in quando avendo letto quei testi li trovo privi del messaggio Biblico e pieni di storielle... se poi erano ispirati la Chiesa Cattolica poteva inserirli delle proprie Bibbie prima del 1500
Vi abbraccio in Cristo (con amore vero)
Monia

Rispondi
Numero di iscritti che ha consigliato questo messaggio. 0 suggerimenti  Messaggio 14 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 11.32
Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 15 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 12.08
Ebbene Caterina, a me non interessano le carte che possono dimostrare che la chiesa cattolica è nata nel 300 DC e credono di avere la successione Apostolica, io mi baso sui fatti (altrimenti sarei rimasta cattolica ) e i fatti dimostrano che la chiesa cattolica romana si è allontanata dal Vangelo di Cristo quasi in tutto e per tutto....
.........
la Chiesa Cattolica è nata nel 300 d.C.?????...ma come puoi affermare una baggianata simile e dire..." a me delle carte non interessa nulla"........
Ti basi sui FATTI?? quali scusa??? fino ad oggi non ne avete portato uno solo......
Chi ha stabilito il Canone? puoi rispondere per favore?
Chi ha stabilito la Trinità? puoi rispondere perfavore?
Chi ha combattuto contro Marcione che voleva eliminare l'A.T.? Puoi rispondere per favore?
Chi sono i primi martiri e chi appertenevano santi come Policarpo, Ireneo, Giustino, Ilario ecc..? puoi rispondermi per favore?
E dici che la Chiesa è nata dopo il 300....mi fai i nomi dei vescovi evangelici? almeno uno...puoi rispondere per favore?
Cancello il tuo intervento perchè lo stiamo trattando una voce o più voci alla volta in questo forum e perchè NON TUTTO CIO' CHE HAI INSERITO E CHE è GIà DI VECCHIA CONOSCENZA....SONO DEFINITI DOGMI......:
come vedi non conosci nulla dell'insegnamento della Chiesa, ma ti concedi il lusso di GIUDICARLA......
Ma da quel che hai scritto è evidente che tu non hai letto nemmeno un forum di questo Gruppo.......perciò prenditi del tempo, ma non formulare accuse gratuite....ti rispondo con i Padri della Chiesa? ma i riferimenti evangeli e biblici li sai leggere? oppure ti fermi solo alla firma del testo?
Leggere con calma perchè tu "debba" cambiare idea...è l'errore più grosso che tu possa fare.....se vuoi leggere devi farlo CON L'ONESTA' DEL CUORE E SENZA PREGIUDIZI......mentre tu hai già asserito e giudicato che qui NON si interviene con la Bibbia alla mano...bè..se questa è onestà..fatti un esame di coscienza......
Dici che ti è impossibile rispondere?? ma come...scrivi altrove che i Vangeli sono stati scritti da chi aveva conosciuto Gesù e ti ho dimostrato che NON è vero...e non batti un ciglio?....però dici che la Chiesa è nata 300 anni d.C. senza portare uno straccio di prova...senza fare un nome di un vescovo....mentre sai bene che esiste biblicamente la questione della SUCCESSIONE.......
Ci segnali sempre per quell'onestà che vanti.....dove e quando abbiamo usato i Vangeli apocrifi per rispondere alle questioni?......
Ti invito a dare risposta queste domande:
comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti....
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
......
........
.........
......
Mi sembra corretto che tu Monia...prima di giudicarci e dire che rispondiamo senza la Bibbia....legga prima che cosa abbiamo detto.......mi sembra il minimo.....
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 16 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 12.19
Monia chiedeva.......

Chiedo il favore di risponde con la Bibbia e non con discorsi di Papi ecc.... un bacio

Ed io horisposto in questo forum dove ho inserito le accuse:

Cosa si accusa alla Chiesa Cattolica? 

Caterina chiede a Monia di trovare sulla Bibbia la parola TRINITA'.....la parola INFERNO......e l'uso di "Evangelici Pentecostali" almeno una citazione fra le Lettere Apostoliche.... e chiede il nome di alcuni vescovi che hanno in passato, nella chiesa primitiva, appoggiato le dottrine Pentecostali.....


Prima  Precedente  17-31 di 100  Successiva  Ultima  Elimina risposte 
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 17 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 12.36
Caterina, io ho detto che con calma leggerò i Forum
Tranquilla...
Nella Bibbia non esiste la parola Trinità Caterina, ma ne esiste il concetto con diversi versetti dell' Antico e del Nuovo Testamento... non si può dire lo stesso con gli altri Dogmi!
L'uso di Cristiani Evangelici non ce lo siamo inventati ma c'è stato dato perché ci atteniamo al Vangelo fedelmente... a noi va bene perché Gesù stesso ha detto di predicare il Vangelo!! Cmq siamo di fatto Cristiani Caterina.
Per quanto riguarda le dottrine Pentecostali non saprei risponderti in quanto io non sono Pentecostale!!  Per questa risposta devi rivolgerti a qualcuno che frequenta una Chiesa Pentecostale!!
Credo che tu sappia la differenza tra una chiesa Evangelica ed una Chiesa Evangelica Pentecostale, dunque non sto qui a spiegarti! Di fatto siamo fratelli Nati Nuovo che hanno accettato come sola autorità la Parola di Dio.
Con affetto e un bacio!
Monia

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 18 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 12.50

Caterina, ho dato una letta veloce al Forum consigliato da te:
Cosa si accusa alla Chiesa Cattolica? 

Beh, io avevo chiesto delle risposte in base alla Bibbia e non a lettere di padri della Chiesa di cui sinceramente non me ne faccio niente!
Vorrei prove Bibliche (ovvero che stanno sulla Bibbia) di quel lungo elenco di invenzione che nei secoli ha inventato la Chiesa Cattolica Romana!

Se tu volessi aiutarmi a "rientrare nella vera Chiesa" dovresti basarti sulla Bibbia e non su quello che diceva San'Agostino e compagnia! Io posso anche citare una o due volte le parole di Lutero ma se hai bisogno di capire una cosa Biblica prendo in mano la Bibbia!
Cmq loggerò con più calma quel Forum e gli altri da te consigliati, sperando di trovare qualche citazione Biblica che possa dar ragione a qualche Dogma (anche se dubito fortemente) così che almeno ci sia un motivo di discussione (sempre rimanendo sereni e in pace tra di noi!!!)  

Baci


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 19 di 100 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 13.34
E allora cara Monia...se ragioni così (ti rammento che negli scritti dei Padri ci sono miglia di riferimenti BIBLICI)....... devi cominciare ad eliminare la Bibbia stessa....perchè è la Chiesa che te l'ha data....e dentro NON CI SONO RIFERIMENTI ALLA SCELTA DEI CANONI......cioè....come sei arrivata ai vangeli attuali? chi te li ha dati?....cara Monia..i Vangeli che usi..te li hanno dati i Padri della Chiesa...e scegliendoli fra quelli che erano ritenuti apocrifi......e ne circolavano oltre 20......
Puoi rispondere alla domanda....chi ti ha dato la Bibbia?
Io NON posso aiutarti se tu CHIUDI LE PORTE......la Trinità NON è affatto semplice come tu credi.....ci sono voluti oltre 200 anni per definirla....STUDIANDO....la Bibbia.....Io NON devo convertirti affatto....la conversione parte dal cuore....ma NON a discapito della vera Chiesa...e poichè tu a priori neghi la vera Chiesa impressa anche nel sangue dei Padri della Chiesa morti martiri per difendere ciò che tu oggi neghi.....credo che ad ogni nostro scritto opporrai semplicemente una resistenza per decisione presa...........e questa è una tua libera scelta.......ma ciò non impedisce a noi di chiederti di NON GIUDICARE CIO' CHE NON CONOSCI...E QUANTO TU LIBERAMENTE TI RIFIUTI DI CONOSCERE.......
Monia in una tua testimonianza scrivi:
Io sono convertita da un anno e mezzo e ringrazio Dio di avermi aperto gli occhi! Quando ero cattolica nessuno e mai venuto da me x insegnarmi una sola riga della Bibbia... e quando ho cominciato a leggerla ho capito DA SOLA i miei sbagli! Quali sono gli sbagli delle chiese Evangeliche?
..........
mi vengono un pò di riflessioni....
Ringrazi Dio di averti aperti gli occhi.....dopo che dici di aver DA SOLA.......compreso i tuoi sbagli........da sola?? ma questo è quanto più di antievangelico esista......Cioè....delusa del fatto che nessun cattolico ti abbia fatto da balia....hai preso la Bibbia ed hai cominciato ad interpretarla da sola...ovviamente, dal momento che l'astio c'era..cioè....una motivazione esisteva...hai cominciato ad interpretare ciò che ti faceva comodo.........nessun cattolico è infatti venuto a casa mia a portarmi la Bibbia....(grazie a Dio) ma sono io che per 15 anni mi sono mossa...e m'informo e partecipo a quanti più incontri posso sullo studio, sulla preghiera, sulla solidarietà , e così via....attenedere che la Parola ti venga regalata è una illussione proprio per procedere con una sorta di "FAI DA TE"......
Quali sono gli sbagli delle Chiese Evangeliche? te l'ho inserito il collegamento...attenderò che tu lo legga......
Monia...in tutte le Lettere Apostoliche emerge l'autorità di questi UOMINI......d'interpretare la Bibbia.....sapevi ad esempio che per circa 20 anni (dall'anno 33.d.C al 52) NON ESISTEVA AFFATTO UNA PAROLA SCRITTA...ma che si andava avanti con LA TRADIZIONE? Paolo ha cominciato a scrivere intorno al 50......per vent'anni chi ha guidato la Chiesa? e dopo la morte degli Apostoli CHE COSA è ACCADUTO?
ma dici....."così ci sia almeno motivo di discussione".....cioè...stai dicendo che non hai materiale?.....bè...se tu provassi a darmi delle risposte forse il dialogo si avvierebbe....
te le riassumo qui:
Ti invito a dare risposta queste domande:
comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti....
inserisco questo collegamento al forum:
ed umilmente chiedo a Monia:
Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo????
la Chiesa Cattolica è nata nel 300 d.C.?????...ma come puoi affermare una baggianata simile e dire..." a me delle carte non interessa nulla"........
Ti basi sui FATTI?? quali scusa??? fino ad oggi non ne avete portato uno solo......
Chi ha stabilito il Canone? puoi rispondere per favore?
Chi ha stabilito la Trinità? puoi rispondere perfavore?
Chi ha combattuto contro Marcione che voleva eliminare l'A.T.? Puoi rispondere per favore?
Chi sono i primi martiri e chi appertenevano santi come Policarpo, Ireneo, Giustino, Ilario ecc..? puoi rispondermi per favore?
E dici che la Chiesa è nata dopo il 300....mi fai i nomi dei vescovi evangelici? almeno uno...puoi rispondere per favore?
NON puoi evadere queste domande......ovviamente sarà una tua libera scelta......ma se non vorrai rispondere non potrai..sempre per onestà......dire che la Chiesa Cattolica è in errore....perchè sei tu che non vuoi conoscere la verità.....
Buona meditazione, fraternamente C.
P.S.
NON rispondere se devi aggiungere altre osservazioni non inerenti alle domande che ti ho rivolto, altrimenti non la finiamo più.........Tu hai rivolto delle accuse.....io ti ho risposto con diversi forum che ti darebbero delle spiegazioni........e ti ho rivolto delle domande......il resto diventa un dialogo sterile......