00 04/10/2009 19:17
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 19.11
Monia......non ho censurato il tuo messaggio, ma l'ho spostato qui:
Messaggi di risentimento......dal momento che non risponde a nessuna domanda......ma è un risentimento alle mie osservazioni.....
Se vorrai continuare...li hai la risposta...e qui le domande per avviarci ad un dialogo.....diversamente rispetterò il tuo silenzio....
Fraternamente C.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 20.35
Raptor ha problemi di collegamento ad MSN...e da domani sarà assente per tre giorni, tuttavia mi ha invitata ad inserire questa risposta per Monia.....
Cara Monia, il nostro scopo non è affatto quello di farti "rientrare nella vera Chiesa". La fede, la vera fede, non dipende certo da un forum di MSN!
Comunque tu ci chiedi risposte "Bibbia alla mano". Ma perchè dovremmo farlo? Dov'è scritto che tutte le risposte si trovano nella Bibbia e  solo in quella?
Quando sei passata dal cattolicesimo all' evangelismo ti sei posta questa semplice domanda e, soprattutto, ti sei data una risposta? Se te la sei data rendi partecipi anche noi perchè, come tu ben sai, i Cattolici hanno anche la Tradizione  a sostegno della loro fede.
Da quando eri cattolica certo saprai che i Cattolici  basano la loro fede sulla Tradizione orale ( l'insegnamento degli Apostoli e dei loro successori) e sulla Tradizione scritta ( la Bibbia). Prima di pretendere risposte basate solo sulla Bibbia dovresti almeno convincerci che questo tuo atteggiamento è biblico.
Io ritengo invece che quanto tu dici ( cioè che la Bibbia debba essere l' unica autorità in fatto di fede) sia una tradizione umana, di quelle condannate da Gesù la cui condanna è stata ribadita da San Paolo nella sua lettera ai Galati.
In tutta franchezza, Monia, sei in grado di defendere la tua fede?

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 21/07/2003 21.35
Caro Raptor, rispondo alla tua domanda velocemente perché sono in partenza!! Domani o quando potrò risponderò anche ai Post un pò più lunghi
Ebbene... sono sicura che quello che Dio voleva che sapessimo lo ha fatto mettere per iscritto, e di questo ne abbiamo la conferma da Dio stesso perché dice che tutta la scrittura è ispirata da Dio dunque da prendere tranquillamente come esempio di vita e lì ci trovo tutte le cose che servono per la mia vita spirituale.
Al contrario... non posso essere così certa che la tradizione sia stata tramandata oralmente, e sai perché? Perché è in contrasto con quella che sappiamo essere per certo la vera Parola di Dio! Ora... tra le due... dimmi tu cosa dovrei prendere sul serio
Un abbraccio...

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/07/2003 23.15
Una piccola curiosità......
Il termine evangelici nella Bibbia NON esiste...e NON esiste nemmeno il termine di CRISTIANI.....sappiamo che quest'ultimo si sentì per prima ad Antiochia...ma chi fu a chiamare coloro che erano conosciuti come i "FRATELLI DI GESU'".....CRISTIANI?
Fu un vescovo....si...il successore di Pietro sulla Cattedra vescovile di Antiochia quando Pietro partì per Roma....e come si chiamava?
Si chiama EVODIO......vescovo e MARTIRE della Chiesa del I secolo......
Ovviamente NON abbiamo testimonianze...ne "videoclip" che ci possano dare testimonianza...ma allora come lo sappiamo?...DALLA TRADIZIONE.....i Padri della Chiesa ce ne danno notizia...e il termine "cristiani" come sappiamo, era già usato da Nerone quando incendiando Roma, parla di "cristiani" quali colpevoli da punire......
Ma come possiamo affidarci a questa Tradizione?.....LA SUCCESSIONE APOSTOLICA CI AIUTA.....
Pietro fu il primo vescovo ad Antiochia, seguì questo vescovo S.Evodio...e gli successe niente meno che il famoso e conosciuto s.Ignazio...anch'egli martire.....il quale ci ha lasciato molto materiale sulla vita della Chiesa primitiva.....Egli scriveva:

Parlando ai fedeli di Antiochia, il Vescovo Ignazio scrive infatti: « Voi siete diventati i discepoli di Pietro e di Paolo; non perdete il retaggio che vi è stato affidato. Ricordatevi inoltre del beato Evodio, vostro pastore, il quale per primo vi ha governato, dopo gli Apostoli. Mostriamoci degni figli di un tale padre, e cerchiamo di non essere come figli adulterini »

Discepoli degli Apostoli, degni del santo pa­store il vescovo Evodio, non figli adulterini della Chie­sa, ma legittimi eredi di Cristo. Cioè, in una sola parola « cristiani », come per la prima volta li aveva chiamati Evodio.

........
Ovviamente questo nella Bibbia NON c'è...........che facciamo......lo cestiniamo?

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Da: SweetHawkInviato: 21/07/2003 23.48
Ciao Monia, in riferimento alle tue richieste di Testimonianze, ne ho inserita una bellissima fatta da un grande pastore e e teologo protestante, oggi cattolico. Il suo nome è Scott Hahn...
E' molto lunga ma ci troverai tutti gli elementi che lo hanno condotto a questo passo...
PACE E BENE

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Da: SweetHawkInviato: 21/07/2003 23.50
Dimenticavo! E' nella sezione TESTIMONIANZE ^__^

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 22/07/2003 0.36

Ciao a tutti

Per Caterina:
Ti sbagli Caterina... il termine "Cristiani" si trova eccome nella Bibbia!

Atti 11:26 Essi parteciparono per un anno intero alle riunioni della chiesa, e istruirono un gran numero di persone; ad Antiochia, per la prima volta, i discepoli furono chiamati cristiani.

proprio come hai detto tu per la prima volta ad Antiochia... ora... se veniamo chiamati Cristiani per la nostra fede in Cristo non è merito di altri se non della Parola di Dio! Nessuno ha inventato questo termine perché esisteva già nella Bibbia... questo esempio che hai fatto non è paragonabile al resto della Tradizione che voi dite "tramandata"!

Per SweetHawk:

Ti ringrazio per avermi passato la testimonianza, la leggo subito!!! Sei stato molto gentile

Un bacio ad entrambi


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Da: SweetHawkInviato: 22/07/2003 1.12
Ancora non ho finito di inserirla ma ti prometto che domani metterò su anche la parte finale della Testimonianza di Scott Hahn.... :)
Ciao!!!!
Ne ho tante altre... se avrai pazienza te le metto tutte.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 9.23
Allora Monia.....perdonami...ma facciamo a non capirci...
Il Libro degli Atti è stato scritto in un arco di tempo che narra fatti che partono dal 30 d.C al 60.d.C...che è il periodo in cui Paolo arriva a Roma......e dove, se pur non esplicito si narra anche di Pietro non solo quale portavoce degli apostoli, ma anche di un suo viaggio a Roma oltre che altrove fondando anche la Chiesa di Antiochia......
SECONDO GLI ESAGETI L'OPERA DEGLI ATTI E' STATA SCRITTA INTORNO AGLI ANNI 80  d.C.
Che cosa voglio dirti?
nè più ne meno di quello che ti ho detto......al messaggio 24........chi è che ha ha accettato perchè l'ha ritenuto VERO...che i "fratelli di Gesù" ad un certo punto della storia si sono chiamati CRISTIANI? LA TRADIZIONE...perchè gli Atti non sono altro che la prima trasposizione della TRADIZIONE ORALE........di ciò che avvenne in quell'arco di tempo.......ti ho rammentato che per 20 anni la prima Chiesa visse senza SCRITTI...... come l'intendi tu..ma andarono avanti nelle conversioni PER LA TRADIZIONE che raccontava loro cosa fosse accaduto.......dall'anno 52 circa cominciarono i primi scritti.........e gli Atti furno scritti dopo la morte degli Apostoli........
Ecco perchè torna importante approfondire...sul chi ti ha dato la Bibbia.....come oggi la conservi tu......NON te l'ha data Gesù perchè Lui NON ha scritto NULLA.......non te l'hanno data gli Apostoli perchè a loro sono ATTRIBUITI gli scritti......ma di fatto qualcuno...dopo di loro ha stabilito che questi testi erano parte di una Rivelazione...chi l'ha stabilito?
il termine "cristiani"..lo ribadisco...NON è scritto nella Bibbia.....nel senso che dai tu dell'interpretazione scritturale, poichè altri hanno raccontato un fatto......chi??
la frase del narratore di Atti11, 26 non ti dice come e chi......ti dice solo che....ad un tratto furono chiamati per la prima volta "cristiani"......e non ti dice nemmeno l'anno e la data precisa......secondo la Tradizione tramandataci, vi era su quella Cattedra già il successore di Pietro ad Antiochia.....
Buona meditazione....attenderò ancora per le risposte alle domande....
Fraternamente C.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 10.00
arg....precisiamo.......io ho scritto:
e gli Atti furno scritti dopo la morte degli Apostoli........ ........
onde evitare dispersioni....Giovanni era ancora vivo....e viveva già "lontano" i fatti che accadevano a Roma tanto è vero che NON si oppone alla Lettera di Clemente ai Colossesi....nè ha nulla da aggiungere o togliere a quanto riportati da Atti...tuttavia è da non sottovalutare che compito di Gv. all'epoca è ben diverso...prigioniero probabilmente a causa delle persecuzioni è all'isola  di Patmos..da dove gli esageti, ma prima la TRADIZIONE....gli attribuiscono l'opera dell'Apocalisse.....
era giusto per precisare....
C.