00 04/10/2009 19:20
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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 22/07/2003 22.41
Caterina.. certo che hai propio un brutto caratteraccio!!! Ma che ho fatto ora di male??? Che ho detto di sbagliato!??? Ho fatto una domanda e ti sei sentita accusata! Ma di cosa?? Ti ho scritto che non sono sempre al Pc... ora ho appena finito uno studio e tra poco me ne vado a letto xché domani vado via, giovedì sono piena di impegni e mi collegherò molto poco (e magari posso anche approfittarne per mandare un saluto nel forum ma non ho il tempo di leggere tutti i Forum che mi hai consigliato e rispondere pure a tutte le domande che mi hai fatto!) venerdì sono via, sabato pure.. domenica pure! La prossima settimana Dio lo sa! Beh... cosa siamo tornati all'epoca dell'inquisizione?? Ma si può parlare senza questa tua assurda arroganza? PER PIACERE!
Ma sai cosa significa andarmi a leggere tutti quei Post?? passare un pomeriggio attaccata al PC! Prima mi dici che mi aspetti.. poi mi metti fretta!
Poi ti vorrei rammentare che io non voglio leggere i vostri Forum per cambiare idea (questo l'ho già fatto quando mi sono convertita) ma solo per cercare di capire il vostro punto di vista e discuterne (serenamente) con voi!
Innanzi tutto per toglierti lo svizio rispondo alla seguente domanda:

Per il momento mi fermo qui anche perchè mi sono accorto che non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo: dov’è scritto nella Bibbia che tutte le risposte si trovano solo e solamente nella Bibbia stessa?

La Bibbia dice chiaramente di essere ispirata e io mi fido di quello che trovo scritto dentro di Essa! Non ho mai letto un versetto che dice che le risposte si trovano solo dentro la Bibbia, ma quando Gesù o altri parlano di Tradizioni certo non parlavano di quelle che sono sorte dopo la chiesa primitiva! Dunque la mia risposta equivale a:
Io mi fido di quello che è scritto, se una tradizione mi riporta qualcosa che non segue quello che dice le Scritture non la ritengo di nessun valore! OK?
Altra domanda:

Dici che ti è impossibile rispondere?? ma come...scrivi altrove che i Vangeli sono stati scritti da chi aveva conosciuto Gesù e ti ho dimostrato che NON è vero...e non batti un ciglio?
Caterina cara... credo ti sfugga che di 4 Vangeli 2 sono stati scritti da persone che hanno conosciuto e vissuto con Gesù! Sai chi sono vero? Matteo e Giovanni! (come smentisci?) E tra l'altro Pietro stesso ha scritto due delle Lettere che stanno nel NT! O no? Pietro almeno ha condiviso qualche ora della sua vita con Gesù????
Ora vado a dormire, ti prego datti una calmata perché mi sembra che non vedi l'ora di prendertela con qualcuno! Ma caspita... vivi un pò dell'amore di Dio!
Buonanotte e Dio ci benedica

 

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 23.24
So de coccio Monia............tu prova a leggere quello che ti chiedo e vedrai che non leggerai più un arroganza che non c'è..........certo avevo detto "prenditi il tempo che vuoi"..ma se poni altre domande....senza evadere le altre si accumulano....comprendi? Tutto qui....ti prego di non andarci a vedere altro nei miei interventi......
Detto questo grazie per la risposta....
Circa i Vangeli non ho puntualizzato come ho fatto con Giovanni...ed immaginavo infatti la tua obiezione...una l'ho prevenuta facendo l'aggiunta specificando la posizione di Giovanni.....questa no.......
Allora tu generalizzavi......che il N.T. ce l'hanno dato quelli che avevano conosciuto Gesù...io ho generalizzato dicendo che NON è preciso...io non ho detto che hai scritto un falso..MA CHE HAI SCRITTO DELLE INESATTEZZE.....come vedi ho parlato di inesattezze.......in quel forum nell'altro gruppo...però hai dato una informazione inesatta, ma non l'hai corretta...non solo....
il Vangelo di Mt..ti ho detto che lui personalmente...PARE...ATTENZIONE..PARE....L'ABBIA SCRITTO IN ARAMAICO E CHE L'ORIGINALE E' ANDATO PERDUTO......il testo greco che ci è pervenuto NON è detto che l'abbia scritto Matteo di proprio pugno...chi gli ha affibbiato il nome al "suo Vangelo"??..Come vedi Monia....la Chiesa stessa ti tramanda già che ci furono due Vangeli di Matteo uno in aramaico andato perduto...il secondo in greco..per il quale gli esageti glielo attribuiscono...sai cosa vuol dire attribuire? che NON si ha la certezza assoluta sull'autore...chi è che ci da questa certezza??? LA CHIESA CHE TE LO HA TRAMANDATO.....
Idem per il Vangelo di Giovanni....ti rammentavo che E' STATA LA TRADIZIONE AD ATTRIBUIRLO A GIOVANNI.....ma non abbiamo oggi uno straccio di prova.....che l'abbia scritto lui..se non la TRADIZIONE DELLA CHIESA.......del resto in tutte le Lettere Apostoliche NON troverai scritto chi abbia scritto i Vangeli...sbaglio? nè si parla di vangeli scritti.......sbaglio?
Ci furono discordanze su questo vangelo lo sapevi? perchè è molto differente dagli altri tre...tanto da far all'inizio DUBITARE della sua autenticità......anche perchè in esso si cela il Mistero della divinità di Gesù che gli altri Vangeli NON riportano affatto...tanto che è il testo più ritoccato dai T. di G.
Vuoi una chicca che forse non conosci? subito passato l'anno 100...Marcione che voleva fare uno stravolgimento nella ricerca del canone..voleva eliminare sia l'A.T. ed anche i Vangeli....voleva tenere solo il Vangelo di Matteo e di Luca..e le Lettere attribuite a Paolo....i vescovi delle altre chiese...scrissero al vescovo di Roma....invitandolo a trovare presto una soluzione...........ecc...eccc.
Infine citi le due Lettere di Pietro...certo che sono nel N.T. ma chi le ha inserite?....attenzione poi che gli studiosi sostengono che tale lettera....ATTENZIONE  LA PRIMA....se pur è attribuita a Pietro...credono più credibile che sia stata scritta intorno all'80 d.C. e Pietro era già morto....scritta da un discepolo di Pietro in Asia Minore....
Ora mentre la prima Lettera non lasciò mai dubbi che l'avesse scritta proprio l'Apostolo Pietro.....e comunque attribuita a chi aveva conosciuto l'Apostolo molto da vicino seguendolo nei suoi viaggi e predicazioni...per la SECONDA LETTERA i dubbi sono più forti.....NON FU ACCETTATA INSIEME DA SUBITO ALLA PRIMA, ma molto tempo dopo....dopo che non si ebbero più dubbi che comunque sia a scriverla deve essere stato un suo fedelissimo discepolo.....CHE NE INTERPRETò FEDELMENTE IL PENSIERO.....
Ora.....chi stabilì queste autenticita'.....come vedi Monia si hanno dubbi.....ma NOI le crediamo e le nominiamo con i nomi che la CHIESA CIOE' LA TRADIZIONE GLI HA DATO E LE HA RICONOSCIUTE...cioè...la parola della Chiesa contro quella degli studiosi....che quando parlano degli autori usano dire ATTRIBUIRE.......
Ora cosa dovrei chiederti...come hai chiesto tu a me....COME SMENTISCI?....ma non mi sembra il caso.........smentire o altro non farebbe che impedire il dialogo...
Leggo invece dalla tua risposta una celata inkakkiatura....e per averti detto cosa?
questo:
Vorrei chiedere a Monia....se ....oltre alle sue domande...possa ogni tanto intervenire anche per rispondere alle nostre...magari anche una risposta alla volta......
Non mi pare ci siano accuse che avresti fatto del male...Io non mi sono sentita accusata per la domanda...ma perchè dicendo sempre che hai il tempo tirato......continui a fare domande senza però dare nemmeno una risposta....vedo che ora l'hai data...ma ti ci voleva la mia richiesta?..........su su...non sta a cercare quello che non c'è......perciò la calmatina te la dai tu.....perchè io non ti ho affatto attaccata...e poi se vuoi.... accogli le mie scuse per averti ancora una volta fatto perdere la pazienza......
Spero che comunque la risposta su chi ha scritto i vangeli e le Lettere di Pietro..sia chiarito..a meno che tu non voglia condividerci altre nuove fonti storiche....
Fraternamente C.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/07/2003 23.53
Monia....Raptor continua ad avere problemi al suo PC, in e-mail mi ha inviato la risposta per te....al messaggio n.36
Potrei avere qualche esempio di tradizione tramandata dagli apostoli oralmente e che non sta nella Bibbia?
Certo, il Canone biblico. Nella Bibbia non ne troverai traccia eppure tu hai una serie di libri ispirati. Quei libri ti sono consegnati dalla Tradizione.
Quindi, quando dici:
Io mi fido di quello che è scritto, se una tradizione mi riporta qualcosa che non segue quello che dice le Scritture non la ritengo di nessun valore!
Questo significa che non dai "nessun valore"al Canone delle Scritture. Eppure il Canone delle Scritture costituisce la Bibbia, quella che tu dici di  seguire ciecamente
E' la storia del cane che si morde la coda.
Tu dici ancora:
La Bibbia dice chiaramente di essere ispirata e io mi fido di quello che trovo scritto dentro di Essa!
Scusa l' ignoranza,a ma dov'è che la Bibbia afferma di essere ispirata?

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Da: Soprannome MSNMonia♥Inviato: 23/07/2003 20.05
Buona sera a tutti... di ritorno dal mio viaggietto giornaliero (ehh... quest' anno non ho le possibilità materiali per stare via un intera settimana!!) mi sono collegata un attimo per controllare i Forum!
Rispondo subito alla domanda di  Raptor (rispondo a questa xché ci metto un secondo a riportarla) che mi chiede dove la Bibbia afferma di essere ispiarata:

2Timoteo 3:16 Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia

A Caterina vorrei dire che io non mi sono affatto "inkakkiata" per la sua frase:

Vorrei chiedere a Monia....se ....oltre alle sue domande...possa ogni tanto intervenire anche per rispondere alle nostre...magari anche una risposta alla volta......
Ma solo per il suo tono e la sua affermazione:

 
Mi sembra corretto che tu Monia...prima di giudicarci e dire che rispondiamo senza la Bibbia....legga prima che cosa abbiamo detto.......mi sembra il minimo.....
Fraternamente C.
Caterina... Dove ho giudicato che rispondete senza Bibbia alla mano? Ho solo chiesto se potevo avere qualche esempio di tradizione tramandata oralmente... nient'altro! Se non ti va di rispondere ok, ma non scrivere cose che io non ho detto!
Se per Caterina non è giusto che io faccia una domanda xché aspetta prima le mie risposte alle sue moltissime domande per me va bene... il sito è suo! Ma che mi si mettonano in bocca parole mai dette non è giusto.
Non trovo giusto nemmeno dirmi quando devo rispondere, trovo logico che alle domandine che mi portano via due minuti posso anche rispondere (come nel caso della domanda di raptor) ma quando la cosa diventa più lunga come nel caso delle domande di Caterina allora ho chiesto giustamente del tempo xché sono in ferie, non sono sempre al Pc e mi voglio godere un pò le mie meritate vacanze (anche perché è da me il mio fidanzato e vorrei passare con lui queste due settimane e stare un pò insieme senza rimanere una giornata incollata al pc!)
Se questo va bene a Caterina ok... perché come ripeto, il gruppo è suo e ne fa quello che vuole!  Ora vado... prima vorrei dire a Caterina e Rausman che io non conoscendo i vostri fatti personali non mi ci voglio mettere in mezzo... e non sono qui per giudicare nessuno dei due!! (ci mancherebbe!!!)
baciotti