00 11/10/2009 22:37
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 53 di 83 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°MicheleInviato: 22/02/2005 15.06
 

da un'altra parte ho posto le seguenti domande:<o:p></o:p>

Dato che Elisabetta ha detto: "A che debbo che la madre del mio Signore venga a me?" Israele quanti due signori ha? Jahwè (o Adanonai) e l'altro me lo sai dire tu chi è? <o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

risposta:<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Israele ha un solo Dio.<o:p></o:p>

Deuteronomio 6,4 Ascolta, Israele: il Signore è il nostro Dio, il Signore è uno solo.<o:p></o:p>

Poi ho chiesto:<o:p></o:p>

1) Possiamo definire Maria madre del Signore? Si o No<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

risposta<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

si Maria è madre del Signore "A che debbo che la madre del mio Signore venga a me?"<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

2) Possiamo definire Maria madre di Dio (Verbo Incarnato, Figlio di Dio Seconda Persona della Santissima Trinità)? Si o No<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

risposta:<o:p></o:p>

si perchè la Bibbia ci dice:<o:p></o:p>

Giovanni 1,14 E il Verbo si fece carne,e venne ad abitare in mezzo a noi;e noi vedemmo la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre, pieno di grazia e di verità.<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

3) Possiamo definire Maria madre dell'Emanuele? Si o No<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

Risposta:<o:p></o:p>

si perchè la Bibbia ci dice:<o:p></o:p>

Matteo 1,23 Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio che sarà chiamato Emmanuele, che significa Dio con noi.<o:p></o:p>

4) Possiamo definire Maria madre del Dio-con-noi? Si o No<o:p></o:p>

 <o:p></o:p>

si perchè la Bibbia ci dice:<o:p></o:p>

Matteo 1,23 Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio che sarà chiamato Emmanuele, che significa Dio con noi.<o:p></o:p>

.<o:p></o:p>

Poi ho chiesto<o:p></o:p>

 ***** ma quanti Gesù ha partorito Maria? Ha partorito solo la natura umana? E la natura Divina non è stata partorita da Maria? <o:p></o:p>

risposta:<o:p></o:p>

La Bibbia dice che Gesù è Uomo e Dio.<o:p></o:p>

Colossesi 2,9 È in Cristo che abita corporalmente tutta la pienezza della divinità,<o:p></o:p>


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 54 di 83 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°camerone°Inviato: 22/02/2005 15.57
1) Possiamo definire Maria madre del Signore? Si o No
2) Possiamo definire Maria madre di Dio (Verbo Incarnato, Figlio di Dio Seconda Persona della Santissima Trinità)? Si o No
3) Possiamo definire Maria madre dell'Emanuele? Si o No
4) Possiamo definire Maria madre del Dio-con-noi? Si o No
Alle domande 1-3-4 le risposte sono fin troppo semplici. Immagino che la difficoltà possa risiedere nella domanda 2.
Se la risposta è SI', si dà ragione a quanto è sempre stato affermato dal cattolicesimo.
Vediamo la risposta NO che, ovviamente, deve essere motivata.
Se la motivazione è che Maria è madre SOLO della persona umana, allora bisogna che chi l'ha data si spieghi meglio e che , forse, tu spieghi meglio la tua domanda.
Perchè è bene ribadire quanto ho già detto nel mio intervento precedente e cioè che Maria non può aver dato a Gesù la natura divina in quanto, essendo Egli il Logos, la possedeva da sempre. Quindi gli ha dato solo la natura umana.
Quindi se il NO è motivato da questo dubbio, una volta chiarito il senso della tua domanda, non dovrebbero esserci problemi a trasformare il NO in un SI'.
Se invece il NO è dettato dal fatto che si ritiene che Maria abbia dato alla luce SOLO la parte umana di Gesù Cristo, allora si cade nell'eresia nestoriana condannata dalla Chiesa (TUTTA la Chiesa) nel Concilio di Efeso del 431 d.C. che, al contrario, ha sostenuto l'indivisibilità delle due nature.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 55 di 83 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°MicheleInviato: 22/02/2005 16.19
si Camerone la difficoltà è tutta nella seconda domanda e per me sta nel fatto che vogliono dividere in due le Nature di Gesù..
Infatti concordo con te, Maria non ha dato a Gesù la natura Divina perchè preesisteva a Maria ed il Verbo è Cooeterno come il Padre e lo Spirito Santo.
Nel mio ultimo intervento dall'altra parte ho chiesto esattamene
"ma quanti Gesù ha partorito Maria? Ha partorito solo la natura umana? E la natura Divina non è stata partorita da Maria? "
Ho usato il verbo partorire e non generare. Considera poi che la Bibbia ci dice che una vergine concepirà e partorità un figlio e questa vergine è Maria.
Il nostro Credo di Costantinopoli dice "generato, non creato,della sostanza del Padre;" poi continua con "e per opera dello Spirito Santo si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo.".
In ogni caso seguitò il tuo consigio e dirò così:
"Fermo restano che Maria non ha dato la natura divina a Gesù perchè preesisteva dall'eternità, quindi Maria gli ha dato solo la natura umana. Tuttavia Gesù essendo vero Uomo e vero Dio possiamo chiamare Maria Madre di Gesù Uomo-Dio?"
Pensi che così vada meglio?

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 56 di 83 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°camerone°Inviato: 22/02/2005 16.45
Ancor meglio chiederei innanzitutto se questa persona è d'accordo con quanto affermato da Evangelici.altervista.org che dice:
"ciascuna Persona della Deità è ugualmente, pienamente ed eternamente Dio."
(Anzi, qui ne approfitto per chiedere scusa dato che qualche volta ho erroneamente indicato questo sito con estensioni tipo .net o .com. In realtà è sempre .org.)
Se la risposta dovesse essere sì ( a meno che tu non scriva in un forum di Unitariani o Testimoni di Geova) dovresti  chiedere se il Figlio di Dio cioè la Parola (Logos) è "pienamente ed eternamente Dio."
Per finire dovresti chiedere se Maria ha partorito il Figlio di Dio, cioè la Parola, il Logos.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 57 di 83 nella discussione 
Da: Soprannome MSNSoloGesùSalvaInviato: 22/02/2005 20.56
La pace da Michele.
Ricondenso i miei interventi. Nell'evangelo abbiamo una affermazione :
Madre del mio Signore che elisabetta fa salutando la cugina Maria che era incinta di Gesù, la Parola.
Quanti Signori abbiamo?
Ce lo dice la Bibbia:
Deuteronomio 6,4 Ascolta, Israele: il Signore è il nostro Dio, il Signore è uno solo.
La Trinità nella Bibbia come parola non esiste, l'ha ispirata lo Spirito Santo altrimenti non avremmo avuto nessuna dottrina sulla Trinità perchè Giovanni ci dice come riconoscere gli spiriti venuti da Dio:
quelli che riconoscono Gesù venuto nella carne.
Matteo dice che i magi vanno e trovando Gesù con la sua Madre, lo adorano.
Gesù è rconosciuto figlio di sua madre e Maria è riconosciuta madre di Dio perchè? Perchè i magi adorano quel bambino e solo Dio deve essere adorato.
Allora che abbiamo qui?
- Elisabetta dice Madre del mio Signore e noi abbiamo un solo Signore che è Dio.
- i magi trovano il Bambino con la sua madre e lo adorano e noi adoriamo solo Dio.
Si è incarnata la parola o uno spermatozoo?
Ma nel caso di Gesù lo spermatozoo non c'è stato, ma è il Verbo che si è fatto di carne dentro Maria, perciò quando ella partorisce ha fatto una persona che portava dentro
- la natura divina Verbo
- la natura umana Incarnato
Uguale: una persona il Verbo incarnato, Gesù.
A che debbo che la madre del mio Signore venga da me?
Risposta: è biblico

Deuteronomio 6,4 Ascolta, Israele: il Signore è il nostro Dio, il Signore è uno solo.

pace, senza nessuno screzio fra di noi  il Signore vi benedica e speriamo che domani possa rimetteri a guidare che le strade sono intasate
Come vi ho spiegato sono un evangelico un pò isolato a causa delle mie idee più luterane che pentecostali perciò non voglio di qui parlare dei miei fratelli e sorelle evangeliche. gradite la mia risposta perchè sulla Trinità e su Maria madre di Dio i luterani è così che credono.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 58 di 83 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/02/2005 21.37
..nessuno screzio caro soloGesùsalva..........tantè che mi astengo dal fare delle aggiunte al tuo commento che accolgo come una santa apertura che indubbiamente trova ostacoli in ambiente Pentecostale.......... questo devi aspettartelo....qualsiasi affiancamento alla dottrina cattolica non farà mai di te un santo evangelico.........
Buon lavoro........
Fraternamente caterina