00 12/10/2009 10:28
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Consiglia  Messaggio 32 di 47 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 12/09/2002 23.02
 
Però aggiungo la mia....^_^ Il Purgatorio esiste...sei tu che non hai più dato risposta al forum aperto da Stefano....devi ancora rispondere su che cosa è "la prigione".....sei tu che poi non accetti taluni testi dell'A.T. che ne parlano in termini figurativi....quindi i presupposti ci sono.....non hai portato prove concrete sul Canone protestante.....e sulle motivazioni del perchè avete fatto quella cernita.....riguardo al Limbo ti ho dato ampia spiegazione.....non è superstizione, non è dottrina.....Non dimentichiamo, fra l'altro....il potere di legare e di sciogliere...ai quali tutti i Padri, sin anche gli Apostoli...hanno interpretato quale potere decisionale sulle dottrine da impartire...leggasi le motivazioni del Concilio di Gerusalemme e l'autorità con la quale si sono mossi! qui non hai riportato il punto 4:4. E prima del battesimo digiunino il battezzante, il battezzando e, se possono, alcuni altri. Prescriverai però che il battezzando digiuni sin da uno o due giorni prima. .....Mi pare che tu sia contrario al digiuno o sbaglio? hai digiunato due giorni prima quando ti sei fatto ribattezzare?^_^....una volta mi dicesti che reputi il mio Battesimo ugualmente valido confronto al tuo.....ricordi? Ora dimmi....ribattezzarsi due volte è prescritto?....Ciò che non vuoi leggere è che questi documenti che tenti ora di portare contro la Chiesa.....si rifanno agli albori del cristianesimo.....era dunque logico che fossero gli adulti ad essere Battezzati.......hai letto come è avvenuto e il perchè si è passati al Battesimo ai bambini CHE NON E' OBBLIGATORIO...e tu lo sai bene, ma semplicemente consigliato..anche per dare un motivo d'impegno ai genitori..... Della Didachè hai dimenticato questo:Cap. IV 1. O figlio, ti ricorderai notte e giorno di colui che ti predica le parole di Dio e lo onorerai come il Signore, perché là donde è predicata la (sua) sovranità, è il Signore.  2. Cercherai poi ogni giorno la presenza dei santi, per trovare riposo nelle loro parole.......La via della vita e della morte di cui parla...non tratta del luogo, ma del modo in cui vivere...e come stare alla larga dalla via della morte che è tutto ciò che è contrario al Vangelo....Leggiamo questo capitolo..molto interessante:Cap. XI 1. Ora, se qualcuno venisse a insegnarvi tutte le cose sopra dette, accoglietelo; (parla anche della possibilità del Battesimo sensa immersione...ma per aspersione)  2. ma se lo stesso maestro, pervertito, vi insegnasse un'altra dottrina allo scopo di demolire, non lo ascoltate; se invece (vi insegna) per accrescere la giustizia e la conoscenza del Signore, accoglietelo come il Signore......attenzione dunque a non voler a tutti i costi demolire la dottrina della Chiesa Cattolica.....tu stesso hai ammesso che essa è nata dagli e con gli Apostoli......non fissarti sui peccati UMANI.....assicurati delle prove per vedere se ciò che ti dicono è vero......ecco perchè insisto sempre chiedendoti le prove..dimmi, con sincerità....quali prove schiaccianti hai mai portato? Se invece  vogliamo parlarne....per crescere insieme e trovare l'UNITA' pur restando nelle proprie diversità, accogliamoci entrambi....questo è lo Spirito del Vangelo.....Attenzione anche a quante dita puntiamo sui sacerdoti peccatori, sui papi.....così come mi guardo bene dal giudicare i tuopi pastori.....(infatti non ho mai portato in web un documento che parli male di loro..)perchè qui si legge anche: 11. Ogni profeta provato come veritiero, che opera per il mistero terrestre della chiesa, ma che tuttavia non insegna che si debbano fare quelle cose che egli fa, non sarà da voi giudicato, perché ha il giudizio da parte di Dio; allo stesso modo, infatti, si comportarono anche gli antichi profeti........ (Poi non so se hai notato che il capitolo XI e XII...sono duplicati...^_^) S.L.G.C.   
 
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Da: AlfonsoInviato: 12/09/2002 23.25
 
 Caterina se il purgatorio esiste i padri della chiesa ne avrebbero parlato, non si può fare una dottrina con un semplice verso, ma occorrono almeni 3 come dice la Parola che ogni cosa deve essere confermata da 2 o tre testimoni. I nostri fratellli Ortodossi, nemmeno loro credono al purgatorio. Il verso di Stefano si riferisce che Gesù è andato nello Sheol cioè l'inferno, anche il credo Cattolico Apostolico dice che Gesù discese all'inferno e il terzo giorno risuscitò. Sia chiaro che i miei interventi non vogliono attaccare nessuno, ma affrontare le tematiche in un Spirito Ecumenico, perchè Gesù vuole la sua Chiesa unita. Per quando riguarda di quello che tu mi accusi, non ho scritto niente di male, ma anche tu l'hai scritto sugli errori protestanti e su lutero se non sbaglio. Vai nella comunità Cristiani Evangelici e dimmi dove ho parlato male? Certo che il fatto del digiuno non viene usato come prescritto nella Didachè, ma dimmi se ritornassimo veramente all'Ubbidienza di quel documento credi che non faremo bene? Io credo di si, perchè quel documento contiene delle verità. Se L'Eucarestia si celebra secondo come dice la Didachè credi che non è valido? Io credo di si, perchè mi fido del Vangelo e di quello che hanno scritto i primi Cristiani.Non pensare che solo il papa ha ol potere di legare e sciogliere, ma tutto il Consiglio Ecumenico. Qui e che dobbimo lavorare affinchè possiamo ritornare all'Ubbidienza dell'Unica Vera Chiesa Santa Cattolica e Apostolica.Per ora mi fermo qui e vi ringranzio perchè con questi dialoghi sto divendando ancora più fermo nella mia fede.Dio vi BenedicaAlfonso
 
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Consiglia  Messaggio 34 di 47 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 13/09/2002 0.00
 
Amen!
 
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Consiglia  Messaggio 35 di 47 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbarby25©LadyHawKInviato: 13/09/2002 21.30
 
...avranno occhi e non vedranno avranno orecchie e non udranno.

...va beh....io ci sono, quando siete pronti con gli altri Sacramenti (se il Battesimo si é esaurito), me lo dite.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 13/09/2002 21.46
 
Io direi che anche l'Eucarestia sia stata esaudiente nel forum dedicato alla Messa.....Suggerisco di aspettare lunedì per aggiungere la Confessione...intanto concentriamoci per domani, Festa dell'Esaltazione della Croce, cone le relative meditazioni...^_^ al forum aperto. Poi rendiamo Lode Domenica.....e per Lunedì Dio vede e provvede...^_^Che ne pensate? S.L.G.C.
 
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Consiglia  Messaggio 37 di 47 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbarby25©LadyHawKInviato: 13/09/2002 23.30
 
Il forum dedicato alla Messa e all'Eucarestia lo devo finire di leggere perché é lungo, complicato (per me), e da ponderare. Anche perché sinceramente la cosa io la vedo piú semplice di ció che l'avete esposta voi, ma é sicuramente un mio difetto.

Ció che disse S. Agostino "Presenza reale del corpo e del sangue di Cristo", non solo é detto, stradetto e ripetuto dai padri della Chiesa e dai santi che si sono succeduti, ma é osservabile da tutti gli avvenimenti che hanno costellato la storia della Chiesa, soprattutto con le scelte fatte, a volte assolutamente difficili e che solo il Sacramento dell'Eucarestia avrebbe potuto sorreggere. In piú, ció che ha detto Gesú e che volle fosse tramandato, é inequivocabile. Il suo sacrificio sarebbe risultato vano se non avessimo potuto CIBARCI di Lui per avere la forza di continuare il cammino che ci ha indicato.

A cosa serve una casa se non ha fondamenta? Cos'é un albero senza linfa? Cos'é un frutto senza polpa? Solo apparenza senza consistenza che nemmeno potrebbe esistere senza il nucleo fondamentale. Cosí l'Eucarestia non avrebbe alcun senso se non avesse la consistenza del Cristo, vivo e vero nel momento della consacrazione del pane e del vino. E ció puó essere perché "nulla é impossibile a Dio". La differenza tra Natanaele e Tommaso é solo questa e ognuno dei due ha fatto scattare reazioni differenti in Gesú.

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Consiglia  Messaggio 38 di 47 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbarby25©LadyHawKInviato: 13/09/2002 23.57
 
Per Alfonso: l'importante é credere in Dio, buono, giusto, misericordioso, che vuole il bene oggettivo di tutti i figli.

Non mi piace pensare di dover fare una gara a chi arriva prima, o "a chi sará il piú grande".

Matteo 18.1 - 18,07

In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesú dicendo: "Chi dunque é il piú grande nel regno dei cieli?" Allor Gesú chiamó a sé un bambino, lo pose in mezzo a loro e disse: "In veritá vi dico: se non vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel regno dei cieli. Perció chiunque diventerá piccolo come questo bambino, sará il piú grande nel regno dei cieli. E chi accoglie anche uno solo di questi bambini in nome mio, accoglie me.

Non credo che Gesú abbia voluto solo alludere all'umiltá e alla purezza mentale e spirituale del bambino, ma anche ad un fatto a parer mio molto importante: il bambino é come un libro pieno di pagine bianche pronte per essere scritte. Il bambino intuisce di dover apprendere da ogni cosa, perché non sa ancora niente. Qualsiasi cosa, il bambino lo assorbe come una spugna, incamerando informazioni, in tutte le sue tre persone, corpo, mente e spirito.
Cosí "dovremmo" essere noi. Cioé, assimilare la Parola di Dio incamerando piú informazioni possibili e non ponendo limiti alla sua potenza né conoscenza delle cose. Una religione che ritiene "impossibile" la verginitá della Madonna, o che Dio ci abbia dato i santi come suo tramite, o che non crede nella Resurrezione, o che la Madonna sia contemporaneamente madre, figlia e sposa di Dio, pone delle limitazioni alla potenza/conoscenza di Dio e non sará come un bambino che é invece completamente ricettivo a tutto ció che gli verrá spiegato. Infatti se ad un bambino diciamo che Dio puó fare tutto, magari fará la domanda: "come puó farlo?" non tanto perché non ci crede, quanto per la curiositá di sapere in che modo lo riesce a fare. Stessa domanda che fece Maria all'Angelo. Maria / bambina ci insegna ad essere veramente "grandi" (facile a dirsi, difficile a farsi).

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 Inviato: 14/09/2002 0.24
 
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Consiglia  Messaggio 41 di 47 nella discussione 
Da: francesco2Inviato: 14/09/2002 9.18
 
Pace a tutti e beneritrovati. Da diversi giorni vi leggo con molto interesse, solo stamani una mezzora per poter fare la mia spicciola condivisione con voi. Se ricordate la mia presentazione vi raccontai già della mia conversione alla Chiesa Cattolica, essendo proveniente dal mondo Pentecostale ho più volte rimarcato che, secondo me, non trattasi di negare ciò in cui io credevo, ma di aver avuto per Grazia un arricchimento in più. Questo è per me in sostanza la Chiesa Cattolica confronto alle altre fedi. Da noi, mondo Pentecostale, mancano i SACRAMENTI, diciamolo onestamente! Manca quel sodalizio con Dio attraverso il senso strettamente spirituale che invece possiede la Chiesa. E dire spirituale, non ha senso figurativo, ma vivo perchè come ci dice Gesù - è lo Spirito che vivifica, la carne non giova a nulla - questa frase mi ha fatto comprendere l'importanza dei Sacramenti e la loro autentica azione che spesso sfugge ai nostri sensi terreni ed umani. Ringrazio Luce per il suo esempio che ha accostato ai medicinali, penso che sia veramente così, nel corso dei secoli la Chiesa, come un Ricercatore della Verità, ha sempre trovato strade nuove perchè lo Spirito che la anima e la guida, dalla Bibbia le fa trovare ciò che è bene per noi. Termino le mie riflessioni unendomi al pensiero di barby che scrive:Un bambino non ha nessun problema (se non é istruito in maniera contraria da un adulto), a credere nell'onnipotenza di Dio (la quale é ampiamente dimostrata nel Vangelo e nel cammino della Chiesa Cattolica). Non pone dei limiti alla sua conoscenza. Non pone barriere. Magari é curioso di sapere come Dio riesce a farlo ponendo la fatidica domanda: "Com' é possibile ció?" La stessa domanda che ha posto Maria all'Angelo.

Maria / bambina ci ha indicato la strada per essere i piú "grandi" (piú facile a dirsi che a farsi per noi poveri peccatori).
 Sia Lodato Gesù Cristo 
 
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Consiglia  Messaggio 42 di 47 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 14/09/2002 17.14
 
Cara Barbara,ho provveduto a togliere il messaggio 39 che era uguale al messaggio n.38.non ti preoccupare per questi inghippi tecnici: succede spesso anche a noi. Ma è facile rimediare come vedi. Il sistema msn prevede che, oltre ai gestori, ognuno può eliminare i propri messaggi, se sono scorretti, doppi o ritenuti non opportuni, semplicemente cliccando sulla funzione "elimina" che appare sopra il proprio messaggio. Con affetto
 
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Consiglia  Messaggio 43 di 47 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbarby25©LadyHawKInviato: 15/09/2002 21.25
 
ecco....ci potevo arrivare da sola ma visto che ero concentrata in altro, il mio cervello l'ha passato in secondo piano. Sto parlando del fatto che avrei potuto da sola cancellare il mex. Chiaro esempio in cui, se ci si concentra troppo su un argomento, ci sfumano altri particolari non meno importanti per il buon andamento della propria vita o del gruppo o altro.

Vorrei porre l'accento su ció che ha detto francesco..."Da noi, mondo Pentecostale, mancano i SACRAMENTI, diciamolo onestamente! Manca quel sodalizio con Dio attraverso il senso strettamente spirituale che invece possiede la Chiesa".

Esatto. É qui che sta tutto il nocciolo della situazione. Non si puó costruire una casa senza fondamenta. Alla prima mareggiata crollerebbe e non crollerebbe solo dal punto di vista strutturale. La maggioranza delle volte il gruppo religioso o che pare tale (puó essere ideologico per esempio) continuerebbe ad esistere e magari pure aumenterebbe. Ma crollerebbe nella sua essenza che é il vero bene universale per tutti, non solo per alcuni, creando quindi fanatismi, odi, persecuzioni, un pó come é successo in Irlanda o come succede per molte altre religioni che non possiedono una guida che li riassetti ponendoli nuovamente in equilibrio. La guida della Chiesa Cattolica non é solo costituita da Parole di Veritá, ma é la stessa Veritá che attraverso il Figlio Gesú Cristo, si manifesta e opera in mezzo a noi.

E poi...quale Padre non comunicherebbe "realmente e attivamente" con i propri figli? Non ha senso pensare che Dio sta lá e noi qua e che non ci sia nessun legame tra i due luoghi. In queste condizioni non avrebbe nemmeno senso averci creati.

barby25LadyHawK ==*V*==
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