00 12/10/2009 19:11
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 58 di 72 nella discussione 
Da: nylusInviato: 22/03/2003 13.29
Io vorrei molto pacatamente far giungere le ragioni del mio pensiero per dare modo ad alcuni di voi che apprezzo per la loro fede e cultura religiosa di controbattere e, così, vedere le ragioni del mio errore.
Scrive Salvatore:
"Quali potrebbero essere i validi motivi per sciogliere un matrimonio?
L'inganno per esempio, quando uno dei due coniugi ha ingannato l'altro, ai fini di sposare, nascondendo qualcosa di importante ai fini della vita coniugale.
Ad esempio un difetto sessuale, oppure qualche amante, oppure qualche figlio illeggittimo.
Altro motivo può essere la forzature a sposare, il costringere l'altro/a a sposare, in seguito a minacce di vario tipo".
Dall'elenco che fai, Salvatore, non ce n'è uno che sia un elemento concreto o tangibile.
E' sufficiente asserire di aver avuto un o una amante con quale non si è mai troncato, nemmeno dopo il matrimonio. (un'amica o amico lo si trova)
E' sufficiente accordarsi e dire che un coniuge a minacciato e forzato l'altro al matrimonio.
Ma ci sono altre motivazioni altrettanto teoriche che portano all'annullamento.
Quindi, la Chiesa, meglio dire Clero, è abbastanza larga di manica, basta aprire la causa di scioglimento, con tutto l'onere economico che comporta.
E se UNO può permetterselo ce ne sono CENTO che non potendo farlo vivono nel peccato. Giusto così?
Il mio msg.n.53 è stato cancellato
Non capisco il motivo della censura.
Ci sono persone qui che è meglio non leggano cose "distorte"?
Ci sono persone qui che potrebbero essere fuorviate dalle mie parole?
O è solo un modo di esercitare il comando, o di esercitare la dottrina?
Pertanto, d'accordo con quanto dice Salvatore ripropongo qui quanto censurato:
"Non c'è bisogno di andare in chiese dove non si è conosciuti. So di un parroco che ha confessato e comunicato un separato che convive con una donna e con la quale ha un figlio" Non è alla lettera ma il senso è questo.
Non voglio lanciare "gravi accuse contro vescovi e sacerdoti".
Se mai ho parlato di UN PARROCO e del vescovo a cui quel parroco ovviamente risponde. E non li accuso, anzi, nel msg cancellato dicevo che si erano comportati come è giusto che l'evoluzione dei tempi li ha portati a comportarsi.
Ma non vuol dire che sia l'unico, ma l'unico di cui ho notizia certa.
E non li accuso, anzi, nel msg cancellato dicevo che si erano comportati come è giusto che l'evoluzione dei tempi li abbia portati a comportarsi.
Le prove?
Che prove posso darti? Sono pronto.
Per ora confermo quanto dicevo nel mio msg. cancellato:
Conosco il fatto per esperienze diretta.
Il che vuol dire che conosco personalmente la persona e il parroco.
Nylus


Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 59 di 72 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/03/2003 14.30
Facciamo una pausa......a me piace dialogare con nylus........assomiglia ad alcuni amici.....molto buoni e bravi (anche meglio di me) ma molto lontani dall'accettare l'insegnamento della Chiesa.....anche per motivazioni come queste che stiamo affrontando.....
Una di queste è divorziata.....e convive.....da questa convivenza hanno avuto un figlio......che ha ricevuto il Battesimo nella Chiesa...e sta per fare la Prima Comunione....ma loro sanno che per loro....c'è qualche impedimento....a causa del loro stato......ne soffrono....a volte lo superano con l'indifferenza, ogni tanto ci ritornano su....e così si va avanti.......e si parlava dunque con il parroco di queste situazioni......e mi diceva che due persone che vivono in questa situazione....NON sono comunque escluse dalla Chiesa.......e a seconda dei casi, dello stato di vita....o di altri particolari che variano da coppia a coppia.....vi può essere un permesso speciale del Vescovo per ricevere la Comunione almeno una volta all'anno.......Insomma vi è dietro tutta una conoscenza della materia che effettivamente non si conosce NON per difetto, ma piuttosto perchè essa ruota attorno, poi, a casi personali.....e differenti fra loro.......
Io trovo invece MOLTO interessante questo aspetto e questa libertà del Vescovo (entro sempre certi limiti) nella gestione delle diverse questioni che si creano all'interno della coppia....
Ora...circa il fatto che ci sono preti che fanno quanto NON dovrebbero (condizionale d'obbligo).......secondo me andrebbe legato a questi aspetti.....e ad ....eventuali....permessi....o altro che forse NOI NON sappiamo......altri poi.....magari lo fanno e stanno SBAGLIANDO......del resto quando un prete sposò delle coppie gay e venne sospeso perchè dopo essere stato perdonato una volta, l'ha rifatto con una coppia lesbica....e venne sospeso....naturalmente metà popolazione parrocchiale insorse CONTRO il vescovo.......
Ieri sentivo a Radio Maria un commento interessante sul peccato.....e sul come questo nostro ultimo secolo abbia DANNEGGIATO il senso del peccato....definendo buono ciò che è male...(e già lo profetizzava Paolo)...al punto tale da crederci tanto in buona fede da creare gravi scompensi nella dottrina EVANGELICA.......ed autoconvincersi di essere nel giusto si arriva a commettere veramente delle cose, per la Bibbia.....abominevoli.....
Certo....qui il discorso si allargherebbe molto......proprio perchè il peccato NON è UNA COSA......un oggetto.....o un soprammobile......ma è qualcosa che ABBIAMO EREDITATO E CHE NON POSSIAMO ELIMINARE......ma che possiamo mantenere LONTANO......da noi....
Fraternamente C.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 60 di 72 nella discussione 
Da: nylusInviato: 22/03/2003 15.22
Il peccato non è quello che ci dicono ma è quello che sentiamo.
Il cristiano non risponde a regole ben precise dettate da uomini come invece è giusto che l'automobilista risponda al codice della strada.
Nylus

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 61 di 72 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/03/2003 16.21
Intanto....visto che abbiamo "girato pagina degli interventi....reinserisco il collegamento al documento della Chiesa......che risposnde sempre pienamente alla domanda iniziale di Lizzie.....Eucarestia "divorziati e risposati"......
Nylus....partiamo sempre da quel "suggerimento" di Paolo...........[12]«Tutto mi è lecito!». Ma non tutto giova. «Tutto mi è lecito!». Ma io non mi lascerò dominare da nulla. ".....
notare intanto che non lo dice alla fine del suo insegnamento....ma all'inizio...come per dire...OGNUNO E' LIBERO DI FARE QUEL CHE VUOLE, MA ATTENZIONE PERCHE' CERTA LIBERTA' SARA' PER NOI UNA CATENA......
Il PECCATO è CATENA......Gesù stesso definisce il peccato un "laccio"....che se è vero che Lui lo ha sciolto mediante la Croce.....e la Risurrezione...ci avverte che anche noi dovremo passare attraverso una croce per accogliere questo "scioglimento del laccio"...per poi risorgere........QUINDI IL VANGELO e di conseguenza la Chiesa...ci dicono invece...che cosa è il peccato...........
è ovvio che colui che agisce senza SAPERE......NON è responsabile....del resto Gesù sulla croce quando dice "Padre perdona loro perchè NON sanno quello che fanno".....è rivolto  A TUTTI......e a tutte le generazioni.....tuttavia, attenzione, la conoscenza del vangelo e del magistero ci consentono QUESTA conoscenza.......
Allora...se io consapevolmente RIFIUTO........tale conoscenza.....si può rischiare...il famoso peccato contro lo Spirito Santo...che è appunto il rifiuto......della conoscenza......
Se io accetto, ma NON arrivo a comprendere...tranquillo che tale atteggiamento porterà pian piano a capire....ed ecco la perseveranza attraverso la quale Dio allora può aiutarci....perchè LUI vuole che tutti gli uomini si salvino.......ma occorre UMILTA'....e riconoscersi limitati....e bisognosi della "mamma".....cioè..della Chiesa alla quale è stato affidato questo compito.......
L'altro giorno discutevo con mia figlia (12 anni) per una questione scolastica......ci siamo confrontati e lei un pò per sfida, un pò perchè i toni erano sdrammatizzati mi dice facendomi l'occhietto.... "certo che è un peccato non potersi sciegliere una famiglia"...le ho detto..chi te lo impedisce? va da un giudice e chiedi una adozione...........mi ha guardata seria e mi ha detto "ma davvero mi manderesti via?"...."certo che no, ma posso forse io trattenerti? Le regole sono queste....NON posso accontentarti.....anche se dirti "no" mi pesa molto....."
Il punto è dunque questo "quanto crediamo a questa Madre Chiesa??" Siamo in grado di leggere quanto ci insegna senza essere prevenuti??
Leggevo questo ammonimento di Giovanni:
1Gv.2:

Terza condizione: guardarsi dal mondo

[12]Scrivo a voi, figlioli,
perché vi sono stati rimessi i peccati in virtù del
suo nome.
[13]Scrivo a voi, padri,
perché avete conosciuto colui che è fin dal
principio.
Scrivo a voi, giovani,
perché avete vinto il maligno.
[14]Ho scritto a voi, figlioli,
perché avete conosciuto il Padre.
Ho scritto a voi, padri,
perché avete conosciuto colui che è fin dal
principio.
Ho scritto a voi, giovani,
perché siete forti,
e la parola di Dio dimora in voi e avete vinto il
maligno.

[15]Non amate né il mondo, né le cose del mondo! Se uno ama il mondo, l'amore del Padre non è in lui; [16]perché tutto quello che è nel mondo, la concupiscenza della carne, la concupiscenza degli occhi e la superbia della vita, non viene dal Padre, ma dal mondo. [17]E il mondo passa con la sua concupiscenza; ma chi fa la volontà di Dio rimane in eterno!

Interessante è questo di 1Pt.1:

13]Perciò, dopo aver preparato la vostra mente all'azione, siate vigilanti, fissate ogni speranza in quella grazia che vi sarà data quando Gesù Cristo si rivelerà. [14]Come figli obbedienti, non conformatevi ai desideri d'un tempo, quando eravate nell'ignoranza, [15]ma ad immagine del Santo che vi ha chiamati, diventate santi anche voi in tutta la vostra condotta; [16]poiché sta scritto: Voi sarete santi, perché io sono santo. [17]E se pregando chiamate Padre colui che senza riguardi personali giudica ciascuno secondo le sue opere, comportatevi con timore nel tempo del vostro pellegrinaggio. [18]Voi sapete che non a prezzo di cose corruttibili, come l'argento e l'oro, foste liberati dalla vostra vuota condotta ereditata dai vostri padri, [19]ma con il sangue prezioso di Cristo, come di agnello senza difetti e senza macchia.

E c'è il suggerimento....in Gc.1:

2]Considerate perfetta letizia, miei fratelli, quando subite ogni sorta di prove, [3]sapendo che la prova della vostra fede produce la pazienza. [4]E la pazienza completi l'opera sua in voi, perché siate perfetti e integri, senza mancare di nulla.

La domanda fiduciosa

[5]Se qualcuno di voi manca di sapienza, la domandi a Dio, che dona a tutti generosamente e senza rinfacciare, e gli sarà data. [6]La domandi però con fede, senza esitare, perché chi esita somiglia all'onda del mare mossa e agitata dal vento; [7]e non pensi di ricevere qualcosa dal Signore [8]un uomo che ha l'animo oscillante e instabile in tutte le sue azioni.

E potremo continuare.............il cristiano se è vero che "NON" rispondere a regole dettate da uomini....ha però da sempre seguito questi insegnamenti sui quali si fonda la Chiesa.......e il suo Magistero.....vi sono degli automobilisti che se ne fregano del codice...infatto molti ne pagano le conseguenze NON soltanto chi NON vuole seguire il codice......basti vedere gli incidenti dove ci rimettono gli altri che magari rispettavano tale codice.....

ABBIAMO ANCHE NOI UN CODICE.....soltanto che è impresso non in carta stracca....ma su di una CROCE......dal quale pendeva il Figlio di Dio......e sulla cui Croce Egli nopn ci invita solo a guardarla....ma a salirci sopra.....ed a perseverare.......perchè, come diceva Papa Giovanni...dopo tre giorni vi è la Risurrezione...la gloria.......

Fraternamente C.


Precedente  62-72 di 72  Successiva  Ultima  Elimina risposte 
Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 62 di 72 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 22/03/2003 16.30
Nylus si lamenta che il suo messaggio n. 53 è stato cancellato e scrive:
Il mio msg.n.53 è stato cancellato
Non capisco il motivo della censura.
Ci sono persone qui che è meglio non leggano cose "distorte"?
Ci sono persone qui che potrebbero essere fuorviate dalle mie parole?
O è solo un modo di esercitare il comando, o di esercitare la dottrina?
Poichè sono stato io a fare l' operazione è giusto che sia io a dare delle risposte.
Innanzitutto il messaggio è stato cancellato, questo sì, ma è stato subito reiserito dopo aver tolto una frase diffamatoria nei confronti di alcuni Vescovi e di alcuni sacerdoti.
Quindi, delle tre opzioni scritte da Nylus, solo la prima è valida. In effetti non vogliamo che in questa lista vengano inserite "cose distorte". Mi spiego meglio.
Se io dicessi che ci sono dei sacerdoti che, su indicazione dei loro Vescovi, si comportano in modo contrario a quelli che sono gli insegnamenti della Chiesa, starei lanciando un' accusa gravissima.
In questo caso devo essere in grado di provare le mie accuse e devo fare i nomi dei responsabili.
Qual è la sede adatta? Non certo una mailing list ( anche perchè, se le persone citate non sono iscritte, non potrebebro avere la possibilità di replicare) quanto piuttosto le sedi competenti.
Diverso sarebbe il discorso se la notizia fosse stata pubblicata su un giornale. In quel caso non ci sarebbero problemi ( e neppure censure).
Ma un'accusa lanciata senza alcuna prova è solamente diffamatoria. Ecco perchè ho cancellato il messaggio.
Nylus, hai le prove di quello che hai scritto? Se le hai devi comunicarle agli organi della Chiesa che sono preposti a questo.
Non le hai? Allora non possiamo lasciare in rete un'accusa così grave, come quella che tu hai fatto,  che si basa solo su delle voci.
Spero di essermi spiegato ma comunque resto a disposizione se ci fossero altri chiarimenti da dare.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 63 di 72 nella discussione 
Da: nylusInviato: 22/03/2003 16.55
Caterina!!!
ma come fai ad essere così veloce e risponderm e in modo così completo (anche se non sempre esauriente? )
Apprezzo tutto quello che scrivi e mi piace.
Quanto a Raptor il censore è' chiaro che mi riferivo alla parte cancellata.del mio messaggio (e mi scuso per la confusione)
ma devo dire che la sta facendo piu grossa del necessario.
Accuse..
Denunce..
I responsabili..
Alcuni sacerdoti...
I loro Vescovi..
Ma quando mai???
L'ho detto: a me sta bene così e ritengo che IL (singolare) abbia agito bene; in quello spirito di rinnovamento (ma forse è meglio dire evoluzione) di cui anche Caterina a accennato nel suo msg.n.59.
A me basta sapere che il caso è vero; che qualcuno non ci crede non cambia niente.
Nylus

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 64 di 72 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 22/03/2003 19.29
Caro nylus...."io c'ho i poteriii".......e adesso guardami....ti muoverai solo quando lo dirò io.....solo quando lo dirò iooo........aoooo sveja sto a scherzà.............
quando un argomento mi piace c'ho la fregola..........e riesco a rispondere....per altre devo riflettere....a parte gli scherzi...quando è in gioco.....il senso DELLA CROCE.....di Gesù....e di quelle braccia aperte...inchiodate che sono un invito ad abbracciarlo......ed a salire con LUi sulla croce....bè....l'argomento mi prende....
Circa la censura......devi comprendere nylus...che il servizio di un gestore è sempre "fetente"..........perchè tante volte ciò che leggiamo noi sfugge a chi legge perchè noi tentiamo di comprendere tutte le interpretazioni che si possono dare ad un messaggio.......e di "accuse" dirette o indirette a vescovi e preti...MSN è piena....qui almeno abbiamo deciso da tempo di NON tanto difenderli....ma quanto di TUTELARE....il loro ruolo....a servizio della Chiesa.....
Ecco....prendila come una correzione fraterna.....e se abbiamo sbagliato o ecceduto, cerca di comprendere che lo facciamo in buona fede......e che il messaggio è stato reinserito come facciamo SEMPRE.......ripulendolo da piccole frasi che possono produrre confusioni....e fraintendimenti..ed è più semplice ripulirlo che non mettersi a spiegare a suon di messaggi che tendono poi a deviare dall'argomento.........
Auguriamoci che questi messaggi, piuttosto...ci aiutano a fare piccoli passi in avanti......nella comprensione di diverse tematiche che sono veramente difficili......sia da digerire.....sia da applicare.....ma talune sono così bibliche....che non si possono trovare cavilli o scappatoie per giustificare condotte estranee....ALLA CROCE......
Fraternamente C.