00 13/10/2009 18:35
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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 14/01/2003 19.49
Sono preoccupato per Paolo Blandini, perchè per quanto ho avuto modo di capire, ha frequentato per 15 anni dei cristiani evangelici, ed ora è ritornato nella chiesa cattolica, secondo me se avesse davvero vissuto la Nuova Nascita, non sarebbe tornato nella chiesa cattolica, ma al massimo sarebbe potuto andare in una altra comunità evangelica!
Probabilmente avrai litigato col pastore, caro amico è normale, ci sono dei pessimi pastori in alcune comunità così come ci sono dei pessimi preti nelle parrocchie, non puoi valutare l'eredità biblica del protestantesimo dal fatto che un pastore è stato scorretto nei tuoi confronti.
La Bibbia proibisce non solo le immagini di dei pagani, ma anche le immagini di esseri umani:
perché non vi corrompiate e non vi facciate l'immagine scolpita di qualche idolo, la figura di maschio (Gesù o un santo ) o femmina (Maria o una santa)
(Deuteronomio 4:16 -Bibbia CEI-)
voi non vi corrompiate, e non vi facciate alcuna scultura, nè simiglianza d'alcuna immagine,  ritratto di maschio (Gesù o un santo) o di femmina (Maria o una santa)
(Deuteronomio 4:16 -Diodati )

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 14/01/2003 21.26
Stefano...il messaggio 24 l'ho dovuto dividere.....
Da: StefanoSInviato: 14/01/2003 19.34
(questa prima parte la trovi qui:
Riguardo ai testi che ha messo Paolo Blandini, finora il pc mi ha dato problemi e non sono riuscito a leggerli.
Ti rilancio il discorso Paolo B. quand'anche fosse veri i dogmi su Maria al credente che gliene può importare?
sapere queste cose cambia la vita di fede?
secondo me assolutamente no, vedi ti faccio un esempio; secondo un apocrifo giudaico chiamato "Assunzione di Mosè" Mosè sarebbe stato assunto in cielo come Elia e non sarebbe quindi morto, francamente io non so se questo sia vero o meno, ma che importanza ha porsi queste domande?
Tanto se uno non è un cristiano Nato di Nuovo, rigenerato dallo Spirito Santo può anche sapere tutta la teologia cattolica e protestante a memoria, ma all'inferno ci andrà lo stesso!
Invece un cristiano molto ignorante, anche se credesse a false dottrine come il modalismo, se è Nato di Nuovo sarà salvato, anche se ha pochissime conoscenze a riguardo della teologia biblica!


Faccio osservare una cosa Stefano, tu dici:

Ti rilancio il discorso Paolo B. quand'anche fosse veri i dogmi su Maria al credente che gliene può importare?
sapere queste cose cambia la vita di fede?
secondo me assolutamente no..........
e fai l'esempio di un vangelo apocrifo...ma noi non basiamo i dogmi mariani su vangeli apocrifi....^__^
Comunque una risposta sensata la dai........quand'anche fosse veri i dogmi su Maria...........ecco....è la cosa migliore che hai fatto fino adesso...porti un dubbio.....è il primo lo ammetto, ma almeno è un buon segno.........Ora il sapere se è un vero o no...ovviamente non cambierà nulla nella salvezza....ma almeno non la useresti più (Maria) per accusare gli altri cristiani che ....ehm....non la pensano come te..e questa sai come si chiama? RISPETTO- TOLLERANZA.....almeno...appunto...fino a quando resta un dubbio.........anche se hai detto "secondo me no!"...è trapelato il senso di un dubbio..e a me basta....
Invece...quando dici:
Invece un cristiano molto ignorante, anche se credesse a false dottrine come il modalismo, se è Nato di Nuovo sarà salvato, anche se ha pochissime conoscenze a riguardo della teologia biblica!
.........
ehm...sei molto confusionario....allora domani posso cominciare anche a vendicarmi e ad uccidere perchè se no muoio di fame...tanto sono rinato di nuovo...ed ho la salvezza in tasca...ma come ragioni a pile??.....e no Stefano.....troppo comodo...questo è fare come Pietro...lavarsene le mani....è ovvio che se uno è incosapevole degli errori che commette....credendo in buona fede......io sono certa che il Buon Dio avrà sempre un occhio di riguardo....perchè è sull'amore che saremo giudicati o sbaglio?
Dimmi la verità Stefano.....sei il solito evangelico che comunque sia ha un pò contribuito con i dialoghi verso i T.di G. hai forse letto gli altri tuoi fratelli ??(a parte un paio di Alfonso che poi ha preferito darsi ad un altro sport).... mentre...si evince un attacco forsennato contro la Chiesa Cattolica.......continuo.....e a spada tratta.....ti sei mai chiesto perchè?
Fraternamente C.

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 14/01/2003 21.31
Nell'ultimo messaggio ti rammento una regola d'oro Stefano RISPETTO....hai mai letto nostre osservazioni sulle testimonianze che hai inserito? allora rispetta quelle degli altri.....
poi....
citi il Deuterenomio....francamente dovrei cancellarti il messaggio perchè usi la Bibbia a sproposito...è evidente che non sai nulla sulla questione dell'Iconoclastia.......perciò è altamente scorretto aggiungere fra parentesi Gesù e Maria.....perchè sapendoti intelligente sai benissimo che il testo si riferisce a ben altro....
C.
...........

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Da: Soprannome MSNFiorenzo946Inviato: 15/01/2003 0.37
Carissimo fratello Stefano S.
Scrivi:
Riguardo ai testi che ha messo Paolo Blandini, finora il pc mi ha dato problemi e non sono riusciti a leggerli.
Io non credo affatto che non sei riuscito a leggerli, tu li hai letti bene, perché menti? Dimmi come sai il mio nome e cognome? Io ho non mai messo il mio cognome nei messaggi, mi sono sempre firmato "Paolo B.". Te lo dico io come lo hai saputo leggendo i miei testi dove nell'intestazione appare il mio nome e cognome. Quindi non rispondo alle tue domande perché già conosci le risposte tramite i testi e non dici il vero.
Chiedo a tutto il gruppo, i miei allegati riuscite a leggerli.
Pace e bene
Paolo B.

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Da: LuceInviato: 15/01/2003 9.46
Salve al Gruppo.
Volevo tranquillizzare Paolo, io almeno sono riuscita a leggere i testi da te inseriti e mi sono permessa di salvarli, grazie per quanto hai lavorato! Forse il difetto sta che non sono salvati in word e quindi aprendosi una pagina web, il caricamento è più lento.
Permettetemi di riportare un brano delle lettere che ha allegato il nostro fratello in Cristo Paolo B. è un piccolo schema sull'Ave Maria, pensando che specie la prima parte, neanche Martin Lutero l'aveva cancellata dal suo cuore come è stato dimostrato attraverso i suoi scritti.

PREGHIERA RECITATA DALLA SACRE SCRITTURE

                                                                            Luca 1:28 e 42

   Chiesa Cattolica:                                                                      

Ave o Maria                                              Ti saluto, (o Ave)

Piena di grazia                                                                  o piena di Grazia

il Signore è con te                                          il Signore è con te"

                                                                 Verso 42 - Elisabetta

Tu sei benedetta                                           Benedetta tu

fra tutte le donne                                                 fra le donne

e Benedetto è il frutto                                   e benedetto il frutto

del tuo seno Gesù.                                                          del tuo grembo.

Come noti ciò che la Chiesa lo ha detto l’angelo Gabriele ed Elisabetta a questo punto chiedo alla tua ragazza:

Chi sbaglia La Chiesa Cattolica, l’Angelo o Elisabetta?

Continuiamo a constatare la seconda parte della preghiera, scandalosa per i protestanti.


Santa Maria Madre di Dio

prega per noi peccatori adesso e nell’ora della nostra morte.

Allora in questa seconda parte cosa c’è che non và?

Rispondo:

Noi chiediamo a Maria di pregare per noi a Gesù, sia per il momento della richiesta, sia per l’ora della nostra morte.




Ecco, questa è una piccola parte della lettera che a me è piaciuta molto nella sua semplicità.

Gesù resta il nostro Salvatore e Mediatore con Dio, Maria che è la Madre, è la nostra intermediatrice fra noi e il Figlio, ma mai la Chiesa ci ha insegnato a sostituirla a Dio!

E infine desideravo riportare delle domande di meditazione dal messaggio 21 dove leggiamo questo:

Quanta gente infatti prega i santi senza affatto fare le meccanizzazioni che fai tu.....ma che con semplicità sà di pregare Dio.....così come altra genete prega in modo superstizioso...per paura....per scommessa.......per chissà cosa....ma non c'è Gesù che dice che Dio legge i cuori? e allora chi sei tu per preoccupartene?
Fratelli e sorelle, restiamo nella semplicità dei puri di cuore, chi non crede a quanto insegna la Chiesa, non combatta la Chiesa, e chi crede in quanto la Chiesa insegna, si sforzi di pregare di più e di prestare maggiore Carità verso quei fratelli che se ci combattono per queste dottrine è perchè hanno il cuore inquieto.
Sia lodato Gesù Cristo e Maria SS.ma Madre della Sapienza Incarnata

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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 15/01/2003 20.02
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 15/01/2003 21.45
Stefano.......te lo chiedo per carità cristiana....io avrei da fare anche delle ricerche mie personali...non posso perdere tempo a cancellare e rincollare i tuoi interventi.....attieniti non tanto e solo al regolamento..quanto alla buona etica del dialogo...non portarmi a cancellarti gli interventi senza rincollarli più puliti...e senza darti più spiegazioni......
Infine.....ma così..visto che di tempo ne hai....ti ricordo che sto ancora aspettando le tue risposte.....
Da: StefanoSInviato: 15/01/2003 20.02
Il fratello Paolo Blandini è arrabbiato con me;
posso capire il suo punto di vista.
mentre stavo scrivendo il messaggio ho aperto il documento sull'idolatria, finalmente perchè nei giorni scorsi non mi funzionava il pc e ho dato un'occhiata veloce al testo; solo dopo avere finito di scrivere il post lo ho letto attentamente.
Paolo dimostra di avere fatto un lavoro serio e ben documentato, e ritengo sia da ammirare per questo.
Sta di fatto che non ha detto nulla di nuovo in quanto conosco perfettamente queste argomentazioni cattoliche a riguardo.
Tempo fa mi ero riavvicinato al cattolicesimo
(...)
 (.....il resto tientilo per te Stefano....perchè la motivazione per cui ti eri avvicinato al cattolicesimo è un altra....forse non ricordi ma la raccontasti......o mentisti allora...o hai mentito ora..quindi lasciamo perdere.....se riprendi l'argomento cancellerò senza più preavvisi)
Infine rivolgo 2 domande a Paolo Blandini:
1-Hai vissuto l'esperienza della Nuova Nascita?
2-Ti sei mai chiesto perchè non esistono libri cattolici in commercio che confutanto le tesi pentecostali?


Sulla seconda domanda ti rispondo subito io perchè non è personale..........

io spero che tu stia scherzando vero??....fatti un giro e chiedi allora all'edizione Dehoniana; alle Paoline, all' ESD....tanto per citare alcune......

Ciao Stefano e prenditi quella vacanza alla quale accennavi...forse è meglio........sempre con un abbraccio fraterno....

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Da: Soprannome MSNFiorenzo946Inviato: 15/01/2003 22.37
Carissimo fratello in Cristo Stefano S.
Scrivi:
Paolo dimostra di avere fatto un lavoro serio e ben documentato, e ritengo sia da ammirare per questo.
Sta di fatto che non ha detto nulla di nuovo in quanto conosco perfettamente queste argomentazioni cattoliche a riguardo.
Ma che discorsi fai? Se conosci perfettamente queste argomentazioni perchè non li confuti punto per punto? Questo tuo discorso è un modo per sfuggire, perché non sai cosa rispondere. Fin'ora non ho mai trovato un'evangelico che ha saputo contestarmi il mio lavoro. Una volta ero io due evangelici e un pastore e due amici cattolici  e un sacardote spettatori e ho parlato dell'argomento  sull'idolatria, il pastore non ha saputo controbbattere, e nel prossimo incontro, con le stesse persone che dovevamo fare ha proibito che solo  io partecipassi  all'incontro. Un'evangelica dopo aver parlato con me di questo e di altro, strano caso è rientrata nel cattolicesimo. Un'altra, che si doveva battezzare, dopo aver letto il mio libricino è rientrata alla Casa del Padre, nella Chiesa Cattolica. Una persona, che era in carcere, ha incontrato un evangelico e si è battezzato nella Chiesa evangelica, ma dopo che abbiamo fatto una corrispondenza, e dopo che ha letto le mie lettere e i miei lavori e rientrato nel Cattolicesimo, facendo rientrare altri evangelici che lui stesso aveva convertito. Un pastore evangelico dopo aver parlato e discusso con un frate di mia conoscenza si è fatto sacerdote. Una suora per ragioni di salute, era rientrato nel suo paese, dove ha perso i genitori, e che nel frangente ne approfittato i t.d.G. e gli evangelici che gli hanno fatto abbandonare il Cattolicesimo, ma dopo aver instaurato un rapporto per telefono e per corrispondenza, grazie a Dio è rientrata al Cattolicesimo, ecc. ecc., fai fatti e non solo discorsi. E riguardo gli altri allegati che ti ho spedito che ne dici? Anche questi sono lavori dilettantistici, sono tanti dilettantistici che non sai cosa rispondere?
Scrivi ancora:
Infine rivolgo 2 domande a Paolo Blandini:
1- Hai vissuto l'esperienza della Nuova Nascita?
2- Ti sei mai chiesto perchè non esistono libri cattolici in commercio che confutano le tesi dei pentecostali?
1 - Certo che l'ho vissuta l'esperienza della Nuova Nascita,  anzi l'abbiamo vissuta assieme con mia moglie, ed è stato quando siamo ritornati nella casa del Padre, (la Chiesa Cattolica) è un qualcosa di meraviglioso che non possiamo descrivere, ed è una cosa personale con Dio.
2 - Io non me lo sono mai chiesto, perché esistono libri cattolici che confutano le tesi Pentecostali io ne possiedo alcuni. Esiste anche un mio libretto che ha avuto un discreto successo, grazie a Gesù, dal titolo "LETTERE AI CAPI DELLE SETTE - OVVERO COME, GRAZIE AI MORMONI, AI TESTIMONI DI GEOVA E AGLI EVANGELICI PENTECOSTALI SONO RITORNATO ALLA CHIESA CATTOLICA.", infatti già non c'è più una copia e spero di fare un terza ristampa, qualche editore aveva promesso di stamparmelo, ma per ora sono indeciso io, e se dovrei ampliarlo.
Termino perché devo continuare il lavoro sulla Vera Chiesa che sto scrivendo per questo gruppo.
Comunque in ogni caso non sono arrabbiato con te ci sono abituato, diciamo, a questi attacchi, anche da parte dei mormoni e dei Testimoni di Geova, metto tutto alla Gloria di Gesù Cristo.
In ogni caso ti voglio bene come un fratello i Cristo e non ho niente contro di te, lo so, ripeto che lo fai in buona fede, come lo facciamo tutti, tranne i vertici.
Pace e bene
Paolo B.