Rausman dice di....NON avere tempo per scrivere......ma interviene per suggerire se si possono incorniciare i riferimenti ai quali si vuol rispondere......ed interviene....GIUSTAMENTE...dove gli pare e piace.......qui ha lasciato due forum con domande in attesa......e in cristianievangelici....ha risposto ad un messaggio che riporto qui per alcuni motivi: uno perchè li non posso intervenire...ed è l'argomento che stiamo trattando anche qui.....due perchè fa passare s.Agostino per un Pentecostale......tre perchè da cattolica mi mette in causa e quarto...perchè il messaggio è inserito anche qui....Chiedo scusa dunque a Gino....per essermi intromessa dal momento che la risposta è indirizzata a lui.........leggiamo la risposta di Rausman....seguirà la mia ....... Da: rausman | Inviato: 14/05/2003 16.12 |
Bello il passo di Agostino. Non me ne volere, ma potremmo usarlo pure noi verso voi. D'altronde i padri non sono patrimonio di nessuno perciò.... In tutto questo volevo far notare la stridente ambiguità in cui Gino si è messo: Agostino dice: "Ebbene, noi invece abbiamo assolutamente parte con voi: confessiamo l'unico Cristo, dobbiamo essere in un solo corpo, sotto un unico Capo." Beh, mi sembra proprio che sia quello che dicano gli evangelici a differenza dei cattolici che hanno invece per capo il papa! Cristo è il capo, non un uomo suo vicario o rappresentante. Ma lo volete capire che Gesù è RISORTO, è VIVO e come tale non ha bisogno di essere rappresentato da nessuno? Lo volete capire che Gesù (scritto in Ebrei) ha UN SACERDOZIO INTRASMISSIBLE? Lo volete capire che Gesù in quanto Dio non può mai essere rappresentato da un uomo che è fallace? Lo volete capire che per l'intrasmissibilità del Suo sacerdozio, Cristo non ha mai abdicato quale capo e guida della Chiesa? Lo volete capire che se deve esserci un suo Vicario, questi è lo Spirito Santo e di Lui, Gesù disse: "Io me ne vado ma vi mando il Consolatore, Egli vi annuncerà del mio e vi guiderà in tutta la verità!" Non Pietro dunque o chicchessia.? |
..............
Dunque rispondo.....
Rausman dice:
1) potremo usarlo anche noi!.....
rispondo:
giustissimo......tuttavia Agostino rendeva culto ai martiri, credeva nell'Eucarestia quale Corpo e Sangue vero.....ed era..ehm...vescovo della Chiesa Cattolica.....e tu Rausman...HAI IGNORATO la lettera di Agostino a papa Bonifacio........come la mettiamo? 2) i Padri non sono patrimonio di nessuno......
rispondo:
e no rausman....non puoi dire questo....perchè erano dei VESCOVI DELLA CHIESA.......essi sono il "patrimonio della Chiesa"....sul quale patrimonio detto "la Patristica".... si fonda la TRADIZIONE...che tu invece neghi...., come la mettiamo? 3) rausman ci fa osservare le "ambiguità"
rispondo:
premettiamo che tale messaggio è ovvio che va calato nella situazione storica in cui viveva s.Agostino......quindi se è pur vero che il messaggio NON è indirizato ai Pentecostali....è pur vero che è indirizzato a TUTTI coloro che NEGANO LA CHIESA......infatti leggiamo nel testo anche: Fratelli, vi esortiamo ardentemente a questa carità, non soltanto verso i vostri compagni di fede, ma anche verso quelli che si trovano al di fuori, siano essi pagani che ancora non credono in Cristo, oppure siano divisi da noi, perché, mentre riconoscono con noi lo stesso capo, sono però separati dal corpo. Fratelli, proviamo dolore per essi, come per nostri fratelli. Cesseranno di essere nostri fratelli, quando non diranno più "Padre nostro" (Mt 6,9).
........
ma a quanto pare questo rausman non l'ha letto..... Ma attenzione..è ovvio che se si SEPARA CRISTO DALLA CHIESA CATTOLICA......s'intenderà con quel "Corpo".....l'invisibile Cristo.......mentre Egli, Capo indiscusso della Chiesa.....ha fondato questo "Cropo=Chiesa" VISIBILE......con a capo Pietro INSIEME=INSCINDIBILMENTE...con i vescovi.....è questo, caro Rausman....che intende quale "Corpo" s.Agostino.....e fargli dire il contrario è da stolti se si è consapevoli di insegnare degli errori...poichè Agostino ERA UN VESCOVO DELLA CHIESA.....e aveva ricevuto tanto di mandato.....da quel "CORPO" visibile..al quale da vescovo, ha fatto la solenne promessa di credere.....come la mettiamo? 4) Ma lo volete capire che Gesù è RISORTO, è VIVO e come tale non ha bisogno di essere rappresentato da nessuno?.
.......
rispondo:
......certo che noi lo capiamo e lo sappiamo che Cristo è vivo.....e ti rammento che è LUI che ha lasciato sulla terra dei suoi RAPPRESENTANTI......rileggiti la conversione di Paolo....NON è Gesù a "confermare" Paolo, ma lo invia da Anania....perchè gli IMPONESSE LE MANI....per confermarlo.......
5) Lo volete capire che Gesù (scritto in Ebrei) ha UN SACERDOZIO INTRASMISSIBLE?
.......
rispondo:
....rausman hai le idee confuse sul Sacerdozio.........il Sacerdote è un tramite....NON sostituisce Gesù.....ma nella sacralità dei gesti, ce lo rende visibile, vivo e vero.....ma questo lo si potrà approfondire dopo aver chiarito la missione dei vescovi......resta da chiarire infatti..CHE COSA E' ACCADUTO DOPO LA MORTE DEGLI APOSTOLI?? 6) Lo volete capire che Gesù in quanto Dio non può mai essere rappresentato da un uomo che è fallace?.
........
rispondo:
.....e gli Apostoli forse non erano fallaci?....anche l'attuale Papa lo è.......l'infallibilità....riguarda la dottrina...e non le personali considerazioni.......gli Apostoli NON erano dei superman.......ma nella dottrina aveva l'appoggio, il sostegno dello Spirito Santo......
7) Lo volete capire che per l'intrasmissibilità del Suo sacerdozio, Cristo non ha mai abdicato quale capo e guida della Chiesa?
............
rispondo:
....rausman.....ma dove hai letto che un "papa" nella sua visibilità fa "abdicare Cristo"??......Ma non comprendi che proprio perchè c'è Cristo con la Chiesa Cattolica su di Essa "non prevarranno le porte degli inferi....."? Due sono le cose rausman...o tu sei uscito dalla Chiesa di Cristo e il messaggio di Agostino è anche per te...oppure ti sei fatto una chiesa su misura della TUA fede personale......della TUA interpretazione personale......e allora è anche peggio.....se hai una terza via, sarebbe interessante sapere qual'è.....oppure....CHE COSA E' ACCADUTO DOPO LA MORTE DEGLI APOSTOLI?........ 8) Lo volete capire che se deve esserci un suo Vicario, questi è lo Spirito Santo e di Lui, Gesù disse: "Io me ne vado ma vi mando il Consolatore, Egli vi annuncerà del mio e vi guiderà in tutta la verità!" Non Pietro dunque o chicchessia.?.
........
rispondo:
....concordo per metà....mi trovi nel Catechismo della Chiesa dove sta scritto che il vescovo di Roma agisce CONTRO LO SPIRITO SANTO?....Lo sapevi che la maggior parte delle Chiese Protestanti (Riformate) storiche....hanno riconosciute tutte il Concilio Vat. II quale opera dello Spirito Santo NELLA CHIESA? Quando Gesù mandò il Consolatore....caro Rausman ...è la Pentecoste giusto?...e che cosa accadde? non è che forse grazie proprio alla presenza dello Spirito aumentò in breve la forza degli Apostoli e che con decisione emanavano dottrine? Attento poi a dire "Vicario è lo Spirito Santo"...perchè nella frase che riporti Gesù dice: "Egli vi annuncerà del mio e vi guiderà in tutta la verità....." leggirlo attentamente Rausman....lo Spirito GUIDERA' E RIVELERA' PIAN PIANO IL PROGETTO DI DIO....ma a chi rausman?...ALLA SUA CHIESA, AGLI APOSTOLI.... NON è lo Spirito il Vicario....MA L'UOMO SI....PROPRIO L'UOMO FALLACE, DEBOLE E LIMITATO........Lo Spirito è la guida costante, è la FORZA DELLA CHIESA, è la presenza di Dio....E' IL DITO STESSO DI DIO....ma che agisce NON invisibile, ma attraverso l'uomo......."PASCI I MIEI AGNELLI"......dice Gesù a Pietro.... Infine...caro rausman....è strabiliante come tu abbia potuto affermare che s.Agostino potresti citarlo anche tu...mentre ignori quanto dice:
Perciò costoro che dicono: "Non siete nostri fratelli", ci chiamano pagani. Ecco perché ci vogliono ribattezzare, affermando che noi non possediamo ciò che essi danno. Ne viene di conseguenza il loro errore, di negare cioè che noi siamo loro fratelli............
Siete voi che ci chiamate pagani e idolatri giusto?....siete voi che fate ribattezzare quelli che entrano da voi giusto?....siete voi che ci negate come fratelli giusto?....ed è ovvio che questo testo DEVE far riflette anche i cattolici per tornare alle sorgenti della Chiesa.......ma questo NON vuol dire che si deve rinnegare quella parte di verità già rivelate....e tramandate proprio dai Padri della Chiesa...... Rausman nell'altro forum mi ha detto "NON ho mollato gli ormeggi...ancora non mi conosci bene".........benissimo....allora siamo qui.....se però NON ti va di rispondere....sarebbe ONESTO dirlo chiaramente........perchè se si hanno le idee confuse sull'origine della Chiesa...NON si può andare ad insegnarlo...perchè questo è seminare zizzania...... Fraternamente C.