Gesù è veramente Dio

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Da:

Inviato: 23/11/2001 11.32

STUPENDO....

, porsi continue domande e andare poi alla ricerca della Verità e trovare Dio che non fa altro che attenderci per rivelarcela...a volte è necessario toccare "il fondo" della nostra natura di peccato...proprio come accadde ad Agostino, egli toccò il fondo del suo baratro, si annullò completamente fino ad arrendersi a quel Dio che aveva sempre contestato...per potersi lasciare sollevare da Lui...Dio si è servito di Agostino per lasciare alla chiesa un patrimonio di scritti importantissimi...essi sono a disposizione di tutti...

Fraternamente, C.

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Da: Teofilo

Inviato: 23/11/2001 18.56

Carissimi,

quando vengono i tdg a trovarmi, da qualsiasi argomento si parte, si arriva sempre a questo punto cruciale.

E penso che se vi sono tante cose in comune anche con loro, tuttavia non è possibile in nessun caso, rinunciare o rinnegare questo punto di fede che marca un distinguo incolmabile fra le due posizioni.

Ciò che invece mi rallegra e mi lascia sperare per il futuro, nonostante le enormi difficoltà di intesa, è la comune veduta su questo punto con tutte le chiese evangeliche.

Per quanto riguarda gli scritti di Agostino, carissima Caterina, ti ringrazio di avercelo ricordato, sono un vero tesoro a disposizione di tutti al sito www.augustinus.it

da cui ho praticamente scaricato tutto. Solo che ho poco tempo per fare le ricerche che vorrei).

Un fraterno saluto

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Da: Teofilo

Inviato: 25/11/2001 14.17

Carissimi

riporto qui di seguito, dopo l'autorizzazione di Caterina, il suo messaggio speditomi privatamente, ma che ritengo di interesse generale. Grazie Caterina.

Ciao Teofilo,

parlando dei T. di G. perdonami, ti prego, la mia presunzione, ma in comune non hanno praticamente nulla....L'errore più grande che essi hanno commesso è la traduzione della Bibbia per conto proprio...infatti, nel 1998, una commissione di esageti formata da ebrei, musulmani, cattolici, cristiani, ortodossi, e molti laici...hanno redatto un resoconto su questa Bibbia del "Nuovo Mondo" dichiarandola "NON AUTENTICA"....da li il pensiero della Chiesa di voler dichiarare i T.di G. come "Setta", anzichè una religione....verdetto poi accantonato poichè non volendoci essere da parte loro un confronto diretto con le commissioni istituite dalla Chiesa, quest'ultima la dichiara semplicemente pericolosa, ma non basilare per seri confronti....a meno che essi non vogliano cambiare idea e voler incontrarsi anche con preti che evitano sempre....Dal mio canto, avendo "studiato con loro" per tre anni, in una piccola formazione nella mia parrocchia ad Ancona...è ovvio che contro la persona non ho nulla, anzi, spesso ho un dolore immenso...tuttavia DEVONO eliminare la Divinità del Cristo per asserire le loro idee....Si parte da questo anche per evitare di riconoscere la verginità di Maria attribuendole altri figli....carnali!!!! La testardaggine che il Cristo sia morte su una croce a forma di x confondendola con quella di S.Andrea....non volendo approfondire più il mistero della croce piuttosto che la forma della croce! Non si adora la croce perchè è strumento di morte....escludendo così l'inno di Paolo su questo Strumento di salvezza....Il nome "Geova" che, fra l'altro è stato scoperto che si tratta di un errore di trascrizione cioè, Javeh senza consonanti....non serve ad unire, ma a dividere tutti coloro che non si dichiarano tali.....Non si può pregare con loro nemmeno il "Padre Nostro" fino a quando l'interlocutore non si è convertito...mi è accaduto personalmente.....Tutto il genere umano è IMPURO....fin quando non si convertirà...NON a Dio, ma a GEOVA...e alla Torre di Guardia....Gli unici che si salveranno...descrizione dell' Apocalisse, saranno gli eletti...presi fra i T.di G. Infine , se trovi l'argomento interessante, posso segnalarti un libro che loro stessi fuggono come il diavolo e l'acqua santa;-)) si tratta di un testo che è un resoconto di ben 40 con i loro...di Raimond Franz, ex dirigente del Corpo direttivi della Torre di Guardia...racconta fatti assurdi, dottrine e abusi veramente contro la dignità dell'uomo: famiglie separate, figli divisi e contesi, umiliazioni d'ogni sorte...E' un esame di coscienza anche per noi cristiani....per le nostre arroganze, per i nostri innumerevoli difetti...Raimond si è convertito al cattolicesimo, la lettera finale del suo libro è un esame di coscienza che appartiene a tutti...da qui il titolo al libro "Crisi di Coscienza".....E non meno importante, loro non possono comprare ne leggere libri che non siano redatti dalla loro società....tu glielo puoi anche prestare, ma quando giri le spalle, lo butteranno.....credimi, non sono fandonie, dopo tre anni di lavori, dei tre che si erano prestati a seguire i lavori, due sono ritornati alla Chiesa di Roma e si sono ritrovati divorziati perchè le mogli, fedeli alla Società, hanno chiesto il divorzio per "incompatibilità di Fede"....E' una grave problema questo...la maggior parte erano cattolici tiepidi e non osservanti, magari delusi dalla parrocchia, o che non si trovavano in sintonia col proprio parroco.....Una cosa ci sarebbe in comune...la caparbietà....ma dimmi...può essere vera e positiva se l'acquisisci dopo un lavaggio del cervello??? La verità vi farà liberi..... So di "aperture" che molti T.di G. stanno affrontando essendosi visti..."chiusi in un cerchio", è positivo, certo, ma attenzione al come si propongono...essi tendono si a parlare di Dio tentando di vedere ciò che unisce, ma sempre lontano dalla Chiesa...essi sono contro la Chiesa in modo categorico e...(per il momento) indialogabile.... Attenzione perchè si rischia di vedere e accettare un Dio "Fuori dalla Chiesa"....il dialogo dovrebbe c'entrarsi sulla divinità dal Cristo e pregare affinchè comprendano che da li parte tutto!

Perdonami...spero di esserti stata d'aiuto...

Caterina

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Da:

Inviato: 25/11/2001 16.46

Caro Teofilo concedimi ora, per maggior chiarezza, di trasmettervi alcuni stralci (poichè il riassunto è di 23 pagine circa...) della lettera di Raymond Franz dal libro citato....

<...Di fronte ai circa 4 miliardi di abitanti della terra e alle tante generazioni del passato, che Dio solo conosce, la vita d'ogni uomo è soltanto una minuscola parte del tutto. Siamo minuscole gocce in un fiume molto grande. Eppure il cristianesimo ci insegna che, per quanto piccoli ed inconsistenti possiamo essere, ciascuno di noi può contribuire al bene altrui in un modo straordinariamente grande rispetto alla nostra piccolezza (1Cor.3,6-7/4,7-15/6,10). La fede rende possibile ciò e, come dice l'apostolo, "l'amore che ha Cristo ci costringe" (2Cor.5,14).

"Se Dio ci ha amati, anche noi dobbiamo amarci gli uni gli altri" (1Gv.4,11)

(...) Non posso credere che "l'ignoranza dia felicità" o che sia in qualche modo benevolo incoraggiare la gente a vivere nell'illusione. Prima o poi l'illusione dovrà fare i conti con la realtà: più tempo ci vuole perchè accada, più traumatico può essere il passaggio a motivo della disillusione. (...)ritengo che con tutta probabilità ci saranno alcuni che diranno "il libro è pieno di errori". Qualsiasi cosa possa esser detta, io dichiaro semplicemente che sono pronto a sostenere ciò che ho esposto. (...) La stragrande maggioranza dei T. di G. è chiaramente all'oscuro dei fatti relativi alla struttura del potere. In base alla mia esperienza (40 anni nel Corpo Direttivo della Torre di Guardia), so che agli occhi di una grande percentuale di loro l'organizzazione è avvolta da una sorta di "aureola", come fosse circondata da raggi luminosi, che conferiscono ai suoi proclami un'importanza di molto superiore a quella che normalmente si attribuisce alle parole di uomini imperfetti! I T. di G. sono ammoniti con queste parole: "Dopo essere stati alimentati fino alle attuali forza e maturità spirituali, forse ci sentiamo improvvisamente più forti di chi ci ha in precedenza nutriti e abbandoniamo l'illuminante guida dell'organizzazione che ci ha generati?"(La Watctower 1.2.1952, pag.80)

(Raymond qui spiega che tiene ancora all'amicizia delle persone con le quali è stato in contatto per tanti anni, pur nel rispetto della persona, fa capire che ora non dipende più da lui e prosegue dicendo): tuttavia, dato l'attuale clima nell'organizzazione, è diventato sempre più difficile evitare questi problemi (crisi di coscienza e il mantenimento di certe amicizie) senza compromettere la coscienza, senza svolgere una parte a causa della pretesa di credere a ciò in cui uno non può credere, a ciò che in verità può essere ritenuto una perversione della Parola di Dio che produce frutti non cristiani, risultati che fanno soffrire! Conosco persone che hanno cercato di ritirarsi in buon ordine e altri che, in un certo senso, si sono "nascosti" giungento al punto di trasferirsi in altre zone per far perdere le proprie tracce (all'organizzazione) per evitare fastidi! (...) L'intolleranza religiosa, agisce come forza di divisione, distruttiva dell'unità e degli affetti familiari, (...) Ogni nuovo acquisto o espansione delle proprietà viene salutato come indicazione della benedizione divina...soprattutto, la dottrina in base alla quale loro sono l'unico popolo sulla terra con il quale Dio tratta, e la direzione, che essi ricevono dal Corpo Direttivo, proviene da un "canale" di esclusività....(...)

La più grande libertà di cui si possa godere è quella di essere capaci di servire Dio e Suo Figlio, così come di agire per il bene di tutti, senza essere ostacolati dalle norme di uomini imperfetti (che mirano alla diffusione dell'organizzazione che non della Parola stessa di Dio), libertà di servire secondo i dettami della propria coscienza...La sensazione di essere liberati da un grosso carico ed allegeriti da una pesante tensione, deriva da questa libertà! (cfr. Gal.5,1-13-14/1Cor.9,1-19/Col.3,17,23-25).

(...) Un suo apostolo dice:Tuttavia fondamento gettato da Dio sta saldo e porta questo sigillo: -Il Signore conosce i suoi (2Tim.2,19), perchè dovremmo dubitare del fatto che questo continua ad essere vero fino ad oggi? La parola di Dio mostra che non spetta agli uomini - anzi non è possibile agli uomini - isolare le persone in modo da dire che ora tutto il "grano" è stato raccolto in un ordinato cortile!

Adesso è un piacere immenso essere finalmente liberi di incontrare delle persone senza sentirsi costretti a cercare un'etichetta...per definirle! Non devo più classificarle...mentre un autentico Testimone deve dire scosì: "Non so cosa è accaduto e preferisco non saperlo!" oppure "Non conosco i fatti, ma qualunque cosa abbia fatto l'Organizzazione, dev'esserci stata una buona ragione" e il discorso finisce qua...non c'è appello, non c'è ricerca.... (...) Il vero Testimone è colui che dipende dall'organizzazione e non al contrario della chiesa la quale esiste per l'uomo...e in funzione della sua salvezza! Io il problema me lo sono posto...Dove andrò? Cosa diventerò?...mi sforzo semplicemente d'essere cristiano, un semplice discepolo del Figlio di Dio. Non riesco a capire perchè qualcuno possa desiderare d'essere qualcos'altro; nè comprendo come qualcuno possa sperare d'essere qualcosa di più...(...) Sono contento di aver potuto rendere disponibili delle informazioni che altri, a mio avviso, hanno il diritto di conoscere......(...) sono lieto che le conseguenze di ciò che è stato detto in questa sede (libro), siano nelle mani di Dio.>

(Stralci della Lettera conclusiva del libro "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz, pp.485/511. Edizioni Dehoniane -Roma- 1989, prima ed. 1988,prima ristampa gennaio 1989, seconda rist. giugno 1989)

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Da:

Inviato: 25/11/2001 16.52

P.S. Il libro dovrebbe essere ancora disponibile nelle librerie soprattutto cristiane/cattoliche,altrimenti vi segnalo anche l'indirizzo do ve l'anno scorso ne ho acquistati due per farne un dono...Via casale S.Pio V, 20 -Roma- Ed. Dehoniane.

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Da: Teofilo

Inviato: 25/11/2001 17.38

Carissima Caterina,

il libro di Franz, è già in nostro possesso, (o meglio in possesso del co-gestore Caldeo) e l'abbiamo già letto.

Tuttavia ti ringrazio dello stralcio che hai allegato perchè lo stamperemo e lo daremo a un nostro amico tdg con il quale stiamo dialogando e al quale abbiamo parlato proprio di questo libro.

Come vedi facciamo buon uso dei tuoi scritti, che servono a gloria di Dio. Speriamo che lo Spirito Santo faccia quello che noi invece non potremo mai fare.

Grazie

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Da:

Inviato: 25/11/2001 17.56

Or bene...buon lavoro, sono certa che la vostra pazienza porterà frutti...anche se noi non dovessimo mai vederli, l'importante è seminare perchè il geovista è una vittima di un sistema errato, infatti sono contraria a quanti dicono che con loro non bisogna dialogare...personalmente lo faccio ad ogni occasione e confesso che sento sempre una buona "tensione"....La persona non centra e spesse volte ho trovato gente migliore di me....(il che va bene che non è difficile.eheheh, ma insomma!

) Proprio la settimana scorsa siamo fini al bar a prenderci un caffè.....chissà...a Dio piacendo...

Pace e Bene, C.

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Da: Pietro

Inviato: 28/11/2001 23.25

Salve a tutti voi da Pietro, permettetemi di dire la mia.

Prima mi presento, ero cattolico ma dopo l'incontro col MAESTRO sono solo cristiano. Cattolici, evangelici, anglicani e altri, per me sono solo cristiani.

Sulla verginità di Maria e se ha avuto o meno altri figli.

E' l'eterna questione che divide tra loro i cristiani, però tale questione non è argomento di salvezza.

Per i cattolici Maria è vergine e basta. Per gli evangelici, almeno per quelli con cui ho avuto contatti, sono convinti che ha avuto altri figli. Per i non cristiani, quali i T.d.G., Maria ha avuto dei figli.

Maria concepì per mezzo dello Spirito Santo, e fin qui è vergine perchè non conobbe uomo. Gesù però nacque come ogni bambino che viene al mondo, mica nacque per opera dello Spirito.

Dio benedisse l'unione tra l'uomo e la donna dicendo ad Adamo ed Eva:-andate e procreate. Chiedo a voi:- quale sarebbe il male se Maria e Giuseppe avessero consumato il matrimonio facendo altri figli?

Fatemi capire una cosa e cioè, Maria sarebbe rimasta vergine dopo la nascita di Gesù ma l'avrebbe persa se avesse avuto altri figli?

Invece, la verginità di Maria è prettamente spirituale. E' nello spirito che Maria è vergine in quanto pura, poichè mai un pensiero cattivo sfiorò il suo cuore e la sua mente o le sue azioni. (Riporto fedelmente la predica di un sacerdote).

Gente --- Maria è una creatura come voi e me, lei, pura e senza peccato, noi no, ma creatura resta, non più di tanto.

Andare a creare un discussione tra un cattolico e un T.d.G. sui figli avuti da Maria non serve a niente se non fare il gioco dei T.d.G.- meglio evitare tali discussioni.

Sui T.d.G. e Torre di Guardia

Tutti sappiamo che i T.d.G., quelli che vanno suonando i campanelli delle nostre case, sono come i "commessi viaggiatori" che in nome di Geova debbono piazzare libri e riviste al fine di portare "utili"alla società Torre di Guardia, il guaio è che costoro "commessi viaggiatori" non lo sanno.

Ciò premesso mi chiedo perchè i cattolici, proprio loro, se ne meravigliano tanto ? Loro, i cattolici, sono organizzati in forme societarie molto e più assai (scusate la forma deliberatamente scelta) di quella della Torre di Guardia.

Ordini religiosi a non finire ed ognuno di essi autonomo economicamente parlando, con propri bene economici e immobiliari, ma tutti cristiani in Cristo.

Il Rinnovamento dello Spirito, a fine anni 80, non aveva alcuna sede stabile, però raccoglieva nel suo seno migliaia e migliaia di iscritti. Il suo alto dirigente decise di avere una sede. C'era in Roma un ordine di suore quasi estinto, ne erano rimaste forse tre, ma avevano una bella tenuta con una bella villa, e la vendettero per circa tre miliardi (forse due e mezzo) al R.d.S., dopo di chè cominciò una campagna di raccolta fondi per potere ristrutturare l'intero complesso per dotarlo di tutti i comforts necessari (circa 5, 6 o 7 miliardi).

Nelle riunioni del R.d.S. vi si vende di tutto, e tutto serve ed ha la finalità di portare "utili" al R.d.S.

Se nella stessa casa di Dio i fratelli si vendono un bene per due miliardi e mezzo più o meno, perchè meravigliarsi della Torre di Guardia? Sarebbe meglio che prima di criticare gli altri andassimo a guardare i nostri innumerevoli panni spochi.

Non sono con questi argomenti che si potranno vincere i T.d.G. ma, bensì, con la Parola di Dio che è una spada a doppio taglio e che, se saputa usare, estirpa il male fin dalla profondità. E' Cristo la nostra luce e non ciò che è prettamente umano e terreno.

Gesù l'eterno Figlio di Dio

Mi ha colpito questa frase usata da Alfonso forse più di una volta. Mi sono ricordato di un passo del Vangelo che riporto

Prima lettera ai Corinzi 15, 23-28

e come tutti muoiono in Adamo, così tutti riceveranno la vita in Cristo. Ciascuno però nel suo ordine:

prima Cristo, che è la primizia;

poi, alla sua venuta, quelli che sono di Cristo;

poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza.

Bisogna infatti che egli regni finchè non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi.

L'ultimo nemico ad essere anniettato sarà la morte, perchè ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi.

Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa. E quando tutto gli sarà stato sottomesso,

anche lui,

il Figlio,

sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perchè Dio sia tutto in tutti.

Alla luce di questa Parola penso che la figura di "Figlio" quando verrà il tempo, cesserà.

La figura di "Figlio" invero si è resa necessaria perchè il piano di Dio nella creazione ha subito degli intoppi quali la ribellione degli angeli prima e la ribellione dell'uomo dopo. Noi viviamo in un tempo spazio che è ben limitato, in questo tempo spazio voluto da Dio nella Sua grande misericordia, si è manifestata la figura del "Figlio" col compito di redimere e salvare l'uomo ribelle. Quando questo tempo di misericordia terminerà riprenderà la vera vita così come quella che Adamo visse nel paradiso terrestre prima della disubbidienza.

Ciao a tutti.

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Da:

Inviato: 29/11/2001 12.29

Ti ringrazio Pietro per come hai messo bene il problema della verginità di Maria...

"eterna questione" che, in effetti, non è importante per la FEDE...tuttavia ne riduce gli effetti.....Mi spiego: se comincio a "mozzare" ciò che Dio è in grado di fare, comincerò a limitare la Sua potenza pur continuando a credere in Lui....Luca dice "perchè nulla è impossibile a Dio"...ora se Maria avesse detto "SI" al progetto di Dio "soltanto fino a quando" avrebbe partorito, quale sarebbe la grandezza di Dio? Il rischio è quello di avere Maria come oggetto passivo e non come soggetto attivo del Mistero della salvezza....ne comprendete la differenza? Perchè allora l'Angelo le chiede un "permesso" ? Poichè l'Angelo partì da lei soltanto dopo aver avuto il suo consenso....come pensare che dopo tanta grazia e attenzione da parte di Dio, Maria abbia continuato una vita normale? Maria è Tempio dello Spirito Santo non per nove mesi soltanto....Dio sarebbe così inumano da usare Maria come oggetto...come un contenitore per un suo esperimento... e toglierle dopo...la grazia? Ma che razza di Dio avremo? Il vero mistero è racchiuso in quelle parole :"Piena di Grazia, il Signore è con te", piena di grazia NON seplicemente perchè lo Spirito aveva soggiornato nel suo grembo, ma piuttosto perchè Dio l'aveva scelta fin dall'inizio dei tempi, per renderla Immacolata e adatta al Suo Progetto....Il Signore è con te, NON semplicemente perchè l'ha portato nel grembo (portato e non ospitato!), ma piuttosto perchè l'ha scelta quale NUOVO MEMBRO della Sua Famiglia divina...infatti non l'ha resa un dio, ma ancora di più, l'ha resa partecipe IN TUTTO al suo Progetto....Giuseppe l'avrebbe ripudiata se non avesse capito, ma avendola accettata ha capito che qualcosa di grande si era mosso in Lei, perciò è ovvio che le porterà rispetto proteggendola....e non avendo con lei rapporti intimi....L'atto sessuale non va visto come peccato, ci mancherebbe altro, ma in Maria è tutto diverso, è tutto nuovo, è tutta un altra cosa....crederci o non crederci, ma non si può dire che la sua grazia è stata per un periodo limitato! E' come dire che la missione del Figlio Gesù è limitata.....Quando Dio si muove, lo fa bene...perchè meravigliarsi? Ma è ovvio che certi riferimenti sono conseguenziali al non credere alla divinità di Gesù in senso proprio....I T.di G. affermano che Gesù è diventato "dopo" un Dio....togliendo a Lui la pienezza del Padre, e rifiutando che Egli è stato "generato e non creato" dal Padre, be...le conseguenze sono ovvie....Creare vuol dire ciò che poi fa l'uomo, cioè che dal nulla crea qualcosa, generare, invece, vuol dire "trarre dalla propria sostanza"....e la differenza c'è...eccome se c'è! La questione, poi degli "altri" figli...si è già appurato che nulla dicono i vangeli...poichè la questione della parola "fratello", nella bibbia esprime i cugini e i parenti stretti...mentre, quando si vuole parlare di fratello in senso proprio, la bibbia usa dire: "fratello uterino".....Ma anche qui si lascia il tempo che trova...se non si accetta la divinità di Gesù, decade tutto...ma proprio TUTTO...anche il senso che ne stiamo a parlare qui....nulla avrebbe più senso, nemmeno gli evangelici, la chiesa, gli ortodossi...NULLA, l'uomo non avrebbe più alcuna speranza per la vita futura...Infatti, il geovismo asserisce che non esiste un Regno al di là del tempo e dello spazio, ma che il nuovo regno verrà instaurato qui sulla terra che diverrà paradisiaca...be...rispetto tutto, ma personalmente l'idea di rinascere e ricominciare a vivere se pur paradisiacamente....mi fa rabbrividre!!!!!

Alla proxima, C.