In discussione, secondo il titolo del forum, sono Savonarola e Alessandro VI.
E io resto in tema.
Comincio con l'ultimo msg che è errivato mentre scrivevo questo mio.
Sicuramente la Chiesa Cattolica ha avuto dei Papi santi e dei Papi
scellerati. Tuttavia neanche il più corrotto di loro ha mai osato mettere in
discussione le dottrine fondamentali della Chiesa"
Sarebbe proprio anacronistica una eventualità del genere!
Sarebbe come sputare nel piatto dove si mangia!
Sarebbe come chiudere la Chiesa e aprirne un'altra!
Invece i Papi che hanno operato male, proprio nella Chiesa si sentivano con le spalle al sicuro.
Quindi mi sembra fuori luogo ritenere questo comportamento il vero "mistero" della Chiesa.
Il vero mistero è quello che la Chiesa, nonostante questi pseudo-papi, ancora sia viva (come ho ricordato in altri miei msgg ).
In campo dottrinale, però, (Alessandro VI) non insegnò mai alla Chiesa dottrine contrarie alla castità e favorevoli ai peccati che lui faceva.
In poche parole possiamo dire che predicava bene e razzolava male.
Credevo fosse un proverbio e un modo di fare dal quale tenersi alla larga, invece vedo che è stato quasi assurto a 11° comandamento!
L'indignazione di Savonarola mi sembra ben riposta.
veniamo ai mess precedenti... di Caterina e Yivan
Il punto è....che se il Savonarola non fosse finito sul rogo, probabilmente di Papa Borgia ce ne saremmo interessati poco o nulla...bandendolo semplicemente come un vizioso.....
Savonarola lo accusò di simonia. Ma l’operato di Alessandro VI va ben oltre la simonia. Il nepotismo lo inventò lui, tanto per dirne una. L'intervento per la divisione dei possedimenti americani fra Spagna e Portogallo lo fece per suo tornaconto personale, non certo per la Chiesa.
Fu (Savonarola) L'IDEATORE DEL VERO UMANESIMO.......per questo ho inserito il messaggio 6........per far comprendere dove e in quale punto preciso si verificò la spaccatura fra Papa Borgia e il Savonarola......due modi di concepire la cristianità in modi diversi.
La spaccatura? Questa: Savonarola era un frate, Borgia era un laico vestito da Papa
Un amico sacerdote...parlando dei Borgia e dei papi un tantino irrequieti, mi diceva: "Immagina, o se riesci ad immaginare...un Papa Wojtyla ambientato nel 1300......hai idea di che cosa sarebbe venuto fuori?....o sarebbe morto per avvelenamento.....e sarebbe stato accusato di eresia....o forse, per amore della Pace, avrebbe taciuto, ma non è il suo stile
E tu riesci ad immaginare un Borgia eletto Papa senza congiure e bustarelle?
In altre parole, Alessandro fu figlio del suo tempo e al suo tempo si adeguò
Non Alessandro fu figlio del suo tempo, bensì Borgia. E si comportò per quello che era nonostante fosse stato nominato Papa.
Se Papa Alessandro si preoccupò appunto di risollevare la situazione politica degli Stati Pontifici e della stessa Roma emersa nel caos....altrettanto fece il Savonarola...
Politicamente il Savonarola voleva l'autonomia di Firenze, sul tipo veneziano, nella speranza che il Papa non ci mettesse le mani sopra.
La pratica degli intrighi, dei tradimenti, delle congiure, degli avvelenamenti era diffusa. E in fondo è una pratica diffusa in tutti i tempi. A volte si fa con il veleno, altre magari con la tv o Internet.
chi può dire che il comportamento di Borgia sia stato più peccaminoso di quanto oggi si fa con Internet e con la politica? La legge sull'aborto non l'ha mica fatta papa Borgia....eppure nessuno si scandalizza per questo.......
Vuoi dire che ciò che Alessandro VI faceva con intrighi e congiure, oggi Giovannio P. II lo fa con internet e la tv?
Vuoi dire che la legge sul divorzio l'ha voluta Paolo VI? Ci saremmo scandalizzati se Paolo VI l'avesse appoggiata, invece, giustamente dal suo punto di osservazione, lanciò anatemi e minacce di scomuniche.
....noi sappiamo bene, Nylus che Dio lascia il libero arbitrio degli uomini......
questo non è in argomento e, comunque, io non lo so tanto bene... questa tesi del libero arbitrio ancora non l'ho assimilata.