00 09/11/2009 09:52
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Da: albertoInviato: 05/12/2003 10.52
La Pace di Gesù per te Tgfonte e per tutti.
Capiscimi per quello che scriverò perchè non ce l'ho con te persona, ma con al tua falsa dottrina.
Che nome e nome d'egitto ci andiamo ad inventare alimentando confusioni e gravi disordini spirituali!
Tutti questi studi io non ce l'ho con loro ne con quelli che poveri, ci mettono amore e passione, ma basta leggere i primi martiri cristiani, nessuno di loro andava a morire in nome di geova, ma nel nome di Gesù vivevano, si convertivano e morivano.
E mai nessun Padre della Chiesa ha scritto il nome di geova per parlare di Dio.
Tutto il resto viene dal demonio.
Sia lodato Gesù Cristo nel cui santissimo nome siamo salvati, da Alberto

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 05/12/2003 12.37
Tutto il resto viene dal demonio
Non potremmo evitare di fare queste affermazioni?
Si può non essere d'accordo, ma sempre nel rispetto della fede degli altri. Poi non ci lamentiamo se altri dicono le stesse cose della nostra dottrina.
Scusami per questo intervento, ma credo che si possa benissimo esporre le proprie tesi senza tirare in ballo quel tizio.
Pace
iyvan

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Da: Soprannome MSNcristiano-cattolicoInviato: 05/12/2003 12.59
Geova è il nome di Dio?
Jehova è un errore interpretativo scaturito dall'opera di traduzioe di un prete cattolico che alcuni secoli fa trovandosi a tradurre da antichi manoscritti biblici, (codici) incontrando la parola  J H W H con sotto (tra una riga e l'altra c'erano i commenti, piccolo) adonai che commentava il Significato del Sacro tetragramma 
e credendolo un errore di stile, di calligrafia poco allineata, credette che le vocali della parola ADONAI, messa sotto il tetragramma in realtà fosse parte integrante della parola per cui troviamo:     J   H   W   H
                                                  A    O    A
Secondo la filologia la forma lessicale JAHOWAH era dura da pronunciare, quindi fu modificata in JEOWAH, più scorrevole da pronunciare.
Se facciamo rientrare queste tre vocali dentro il Sacro Tetragramma ci accorgiamo che da qui nasce l'errore, errore che purtroppo andò avanti per qualche secolo, visto che in alcune (poche in verità) Chiese cattoliche troviamo la scritta Jehova,
In seguito avendo riconosciuta l'origine dell'errore, il nome Geova non fu più usato per idicare il nome di Dio, fu usato il nome Jahvè che ancor oggi si usa, e viene usato nelle più autorevoli traduzioni.
Pace
Salvatore
                                            

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Da: Soprannome MSNcristiano-cattolicoInviato: 05/12/2003 18.12
J   H   W  H
  A   O   A

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Da: Soprannome MSNcristiano-cattolicoInviato: 05/12/2003 18.17
Nel post n.10 si vede come fu trovato il prensunto errore calligrafico, provocando l'allineamento le vocali sono state inserire in mezzo alle consonanti secondo il relativo allineamento, da qui scaturì l'errore del nome Geova (italianizzato).
Insistere ancora col dire che il vero nome di Dio è Geova, e quindi considerare come eretici tutti i cristiani che non lo usano è deleterio, fazioso, e offensivo allo stesso tempo.
Un forte appunto invece che si può muovere ai TdG è il professarsi cristiani, quando invece non credono nella divinità di Gesù, venendo a mancare l'essenzialità della figura di Gesù, uomo-Dio, Verbo eterno come il Padre, dove sta la loro cristianità?
Pace
Salvatore

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 05/12/2003 19.35
Caro Yivan....rispondo al tuo appello al messaggio 8........ non perchè io debba difendere Alberto, ma perchè credo di conoscerlo attraverso altri messaggi...e come garantirei per lui per i sentimenti che sprigiona di apertura, così garantirei per te...da quel pò che ti conosco quando scrivi.......
Ora, fatta sta premessa io ho riletto attentamente il messaggio in questione e so che quella frase che tende a demonizzare tutto...il più delle volte stona.....tuttavia attenzione Yivan...che Gesù stesso dice "il vostro parlare sia SI,SI....e NO,NO...il di più viene dal maligno!"........se poi prendiamo le lettere di s.Paolo, altro che il nostro tentare di conciliare....egli si esprime in toni molti severi....sono loro ed è la Bibbia che si esprime in termini di anatemi, maledizioni ed altro......
Ora veniamo alle motivazioni...Alberto ha premesso che NON si riferisce alle persone, ma alle dottrine e se posso essere sincera fino in fondo....APPREZZO DI PIU' un buddista autentico e in buona fede, che un dirigente della Torre di Guardia......
La Torre di Guardia non è una religione, anche se riconosciuta dallo Stato Italiano essa NON e' riconosciuta nè dagli Ebrei, nè dal Cattolicesimo e nemmeno dalle Chiese della Riforma....ed anche i grandi Movimenti Evangelici come Michele ci ha fatto capire dal testo che ha inserito, hanno di questa Organizzazione, un certo gradimento......ma perchè?
Perchè parte da falsità storiche.......e agli ignari fedeli presenta un falso Cristo NON incarnato, NON Dio, NON morto sulla croce, ma che strano però è risorto.......NON crede alla Trinità, NON crede allo Spirito Santo...NON crede ai Sacramenti giacchè il Battesimo per loro è un giuramento di fedeltà ALLA TORRE DI GUARDIA e non a Cristo e NON alla Chiesa che per loro è la Torre di Guardia.......
Quando per tre anni avanzai in queste conoscenze compresi il dinamismo pernicioso e pericoloso degli studi che fanno....ho visto persone che pur di non ammettere che non avevano capito nulla, cedevano e dicevano di essere d'accordo solo perchè....nun je la facevano più a sopportare gli intrighi biblici nei quali alla fine NON si capisce nulla tanto hanno ingarbugliato le serie di traduzioni.....
Prova a parlare con un qualsiasi studioso serio...ma non di quelli che ti presentano loro, troppo comodo.....chiedi a certi esegeti che studiano nelle più grandi biblioteche i testi antichi ed ascolta che ti dicono......
Tutto questo ATTENZIONE nulla ha che vedere CON LE PERSONE.......qui parliamo di dottrine emanate da persone che consapevolmente ingannano.....sono falsi profeti e di questo il Vangelo non solo ci avverte di stare in guardia....ma li chiama anticristo....proprio perchè NON RICONOSCONO IL PADRE, IL FIGLIO E LO SPIRITO SANTO.....
Credo che in questo senso il dire che "il di più viene dal maligno" è accettabile, perchè è il Vangelo che ce lo dice..........poi se vuoi possiamo parlare all'infinito di dottrine e di altro, ma avanti a tutto va detta la verità, almeno quella che già conosciamo......
(Yivan..se mi vuoi giustamente replicare a questa mia...apri un forum a parte.....)
Fraternamente Caterina
P.S.
Ringrazio Salvatore per la sua chiarezza......

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Da: Soprannome MSNTGfonteInviato: 05/12/2003 20.45
Prima di rispondere faccio una constatazione:
Messaggio iniziale di Raptor:
Parto da questa affermazione per chiedere a TGFONTE se la dottrina secondo la quale il nome Geova deve essere inserito negli scritti del NT dove si trova il tremine greco Kuriòs, è antecedente non solo alla TNM ma anche alla nascita del movimento dei TdG.
Alla richiesta di Raptor rispondo con il mio messaggio elencando diverse traduzioni antecedenti la TNM e il nostro moderno “movimento” in cui i traduttori si comportarono esattamente come i traduttori della TNM.
Al che, Stefano, tra l’altro negando l’evidenza fornita dalla mia risposta, mi chiede il nome del padre di Giuseppe. Ma che c’entra con il forum?
Poi Stefano invia un testo che fa una specie di panoramica sulla nostra organizzazione e sul Nome e gli appellativi di Dio. Ancora, cosa c’entra con il forum?
Idem Cristiano-cattolico.
Non parlo poi di Alberto.
Ringrazio solo Iyvan per la sua correttezza e rispetto.
E ora vengo a Caterina, dato che in passato mi ha diverse volte ripreso perché avrei inviato messaggi non inerenti il forum e mi ha assicurato che il trattamento a me riservato non era diverso da quello riservato a tutti gli altri iscritti, mi aspettavo che alle parole facesse seguire i fatti e invece…
TGfonte

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 05/12/2003 21.30
Hai ragione TGFonte...infatti ho spiegato la motivazione ad Yivan....... e poi che se si vuole continuare di aprire un forum a parte...per me l'ergomento extra scaturito è chiuso.....
Chiedo a Raptor di proseguire se per lui la risposta è stata data......e invito tutti (me compresa) a tentare di rimane dentro l'argomento.....
Buon lavoro, fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 05/12/2003 22.24
Correggo solo una svista di TGFonte che scrive:
Poi Stefano invia un testo che fa una specie di panoramica sulla nostra organizzazione e sul Nome e gli appellativi di Dio. Ancora, cosa c’entra con il forum?
............
Rispondo:
ho riletto e credo che TGFonte si sia sbagliato l'unico testo inserito appare di SoloGesùSalva al messaggio 6 e, rileggendolo, l'ho trovato inerente al forum perchè spiega, dal punto di vista Evangelico (quindi NON cattolico, ma che condivido) la provenienza del Nome di Dio e quale sia questo Nome.
L'ho trovato un buon contributo, e credo che anche il fatto che non si tratta di un testo Cattolico, denota che non siamo i soli a sostenere una Verità.
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 06/12/2003 11.49
Scusate la mia assenza ma non volevo intrevenire per non sembrare quello che monopolizza il forum. In fin dei conti un forum di discussione deve essere seguito da tutti e tutti devono potre intrevenire.
Comunque, visto che sono stato tirato in ballo, devo dire che la risposta di TG FONTE è una risposta molto esauriente... ma ad un'altra domanda, non a quella che ho posto io.
Cercherò di essere più chiaro.
Nel NT Dio è chiamato essenzialmente in due modi: Theos e Kyrios.  Nei circa 4500 codici che possediamo non compare mai il nome Geova.
La TNM, invece, lo inserisce ("coraggiosamente" secondo i traduttori TdG, "arbitrariamente" secondo i cristiani) in parecchi versetti.
Se gli scritti del NT sono ispirati da Dio, bisogna ritenere che anche  Theos e Kyrios sono stati ispirati da Dio.
Su quali basi a volte vengono sostituiti da un nome ( Geova) che gli stessi TdG riconoscono non essere la pronuncia corretta del nome divino?