00 10/11/2009 14:25
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Consiglia  Messaggio 23 di 44 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 15/11/2002 12.34
il resto lo riprenderà Raptor per dirti del suo...io ti invito a riflettere sull'ultima frase...hai scritto:
Il cattolico è "spettatore" di una fede che gli viene proposta dal clero, mentre l'evangelico è "protagonista" della sua fede, si tratta di una "chiesa di soli laici" in cui ogni persona è portata (farò una metafora discutibile ma che serve a rendere l'idea..)non a ricevere il "pesce spiriutuale", ma a imparare a "pescare" da sola!
.....
rispondo....
mi spiace...se ti leggi bene Paolo e gli altri....e Gesù stesso...tutti ci dicono che NON POSSIAMO PESCARE DA SOLI.....comincia Gesù col dire "Vi farò pescatori di uomini..." " A chi rimetterete i peccati saranno rimessi a chi NON li rimetterete resteranno NON rimessi".....e guarda che qui NON si riferisce al perdono fraterno fra noi....
Istituisce i Dodici...e compone il Memoriale della sua Passione con L'Eucarestia: "Fate questo in memoria di me"....
E non possiamo confondere questi comandi nel dire che chiunque può fare....perchè quando Gesù voleva invece sottolineare aspetti COMUNI A TUTTI...incontra le folle e parla, istruisce....."Chi è senza peccato scagli la prima pietra"...."Perchè vuoi togliere la pagliuzza che è nel tuo fratello e non vedi la trave che c'è nel tuo occhio?"....notare bene la finezza di Gesù: nel fratello che giudichiamo  "la pagliuzza"..nel NOSTRO occhio..."la trave"........
La fede del Cattolico (onesto ed interessato veramente a Dio), non è "semplicemente e sbrigativamente" proposta dal clero....quando uno accetta una "proposta"...ha poi il dovere di mantere viva la scelta...diversamente non si può rilegare la responsabilità a terzi.....Facciamo un esempio...tu lavori e rubi...ti scoprono e ti licenziano...di chi sarà la colpa: tua che hai rubato...o di chi deve preservare il tesoro che detiene in custodia?
La chiesa delle volte deve licenziare...(scomunica) proprio per difendere l'integrità della Rivelazione del Cristo, il Tesoro della FEDE...ti rammento che la prima scomunica la fecero gli proprio gli Apostoli con il primo Concilio di Gerusalemme, nel quale venne preclusa ai giudei la comunione con la Chiesa.....molte altre volte, quando non esiste un pericolo eretico, la Chiesa non scomunica, ma avverte che qualcosa non funziona......su questo esempio ci sono tantissimi cattolici che effettivamente vivono tiepidamente la propria fede....ma perchè dai la colpa alla Chiesa? Ti rammento che per Legge uno è maggiorenne a 18 anni....e sempre per Legge NESSUNO può obbligare altri a fare ciò che NON vogliono....
Io non nascondo le difficoltà...ci vivo in mezzo.........ma come vedi.....(almeno fino a quando la Grazia NON mi abbandona), provo ad essere il più possibile coerente con quanto scrivo, credo e spero......se nella mia quotidianità qualche volta sbaglio...di chi sarà la colpa del Papa....del prete.....di mio marito...dei figli...degli Evangelici, dei buddisti.....della macchina che si è rotta definitivamente.....?????
Stefano...a te manca di metterti davanti uno specchio e cominciare a chiederti: Chi sono io? che cosa vado cercando? Che cosa spero? Amo il mio prossimo, in quale modo? Sono felice? se è si....perchè sono felice? se è no, perchè NON sono felice?
Prima ritrova te stesso e il tuo ruolo, quello che Dio ti ha dato nel mondo....poi potremo parlare con serenità di tutto quello che vuoi (sempre se sarò all'altezza di rispondere.....^_^)
S.L.G.C.

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Consiglia  Messaggio 24 di 44 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 15/11/2002 12.41

Romani 14,3-4  "Colui che mangia non disprezzi chi non mangia; chi non mangia, non giudichi male chi mangia, perché Dio lo ha accolto. Chi sei tu per giudicare un servo che non è tuo? Stia in piedi o cada, ciò riguarda il suo padrone; ma starà in piedi, perché il Signore ha il potere di farcelo stare."

(Attenzione...che il termine "mangiare"...qui non è inteso solo per il piatto di pastasciutta........"Non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio"...)

Romani 14,6-8 " Chi si preoccupa del giorno, se ne preoccupa per il Signore; chi mangia, mangia per il Signore, dal momento che rende grazie a Dio; anche chi non mangia, se ne astiene per il Signore e rende grazie a Dio. Nessuno di noi, infatti, vive per se stesso e nessuno muore per se stesso, perché se noi viviamo, viviamo per il Signore, se noi moriamo, moriamo per il Signore. Sia che viviamo, sia che moriamo, siamo dunque del Signore."

Romani 14,10-13 " Ma tu, perché giudichi il tuo fratello? E anche tu, perché disprezzi il tuo fratello? Tutti infatti ci presenteremo al tribunale di Dio,  poiché sta scritto:Come è vero che io vivo, dice il Signore, ogni ginocchio si piegherà davanti a me e ogni lingua renderà gloria a Dio. Quindi ciascuno di noi renderà conto a Dio di se stesso. Cessiamo dunque di giudicarci gli uni gli altri; pensate invece a non esser causa di inciampo o di scandalo al fratello."

Giobbe 1,21  "...e disse: «Nudo uscii dal seno di mia madre, e nudo vi ritornerò. Il Signore ha dato, il Signore ha tolto, sia benedetto il nome del Signore!»."

Santa Teresina: "La morte è venuta a visitare un gran numero di persone che ho conosciute giovani, ricche e felici. Mi piace tornare col pensiero al luogo incantatore ov'esse hanno vissuto e domandarmi dove sono,che cosa giovano loro i castelli, i parchi nei quali le ho viste godere le comodità della vita? E vedo che tutto è vanità e afflizione di spirito sotto il sole (Sir. 2,11), che l'unico bene è amare Dio con tutto il cuore, ed essere quaggiù poveri nello spirito."


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Consiglia  Messaggio 25 di 44 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 15/11/2002 21.17
Sul fatto che per me questo sia un periodo difficile non ne faccio mistero...tuttavia tutti sanno benissimo che per noi evangelici i comandi dati agli apostoli sono estesi ad ogni singolo credente...la gerarchia è solo strumentale all'annuncio dell'Evangelo.
Tuttavia rimane un fatto che le sette (geovisti, mormoni, guru orientali,ecc..) reclutano proseliti principalmente tra i cattolici delusi dalla loro fede....
Non sarebbe ora di fare qualcosa? 
Non so se si è capito, ma la mia "critica" al cattolicesimo non è rivolta alle dottrine, bè alle persone che cercano di vivere la loro fede, è alla situazione di vuotezza spirituale che aleggia in così tanti ambienti..su questo dai cattolici americani quelli italiani hanno tanto da imparare, notasi bene che elogio i cattolici americani....

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Consiglia  Messaggio 26 di 44 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 15/11/2002 21.41
Stefano tu dici:
Tuttavia rimane un fatto che le sette (geovisti, mormoni, guru orientali,ecc..) reclutano proseliti principalmente tra i cattolici delusi dalla loro fede....
Non sarebbe ora di fare qualcosa?  ......
Rispondo....
...Gesù ha detto "andate e predicate.....e la Verità vi farà liberi"....e non "Andate e predicate e mettete a chi convertirete il braccialetto evidenziatore.....così che non vada più via..."
Stefano...parliamoci anche nell'onestà...molti cattolici "tiepidi"....lo diventano quando hanno a che confrontarsi con l'aborto...e sopratutto il DIVORZIO........Pensi veramente che fra i Protestanti in generale non ci siano famiglie divorziate? o qualche donna che abbia abortito? Ma credi che certi bilanci non li facciamo per poter vedere cosa fare, come muoversi e quant'altro? Non è facile....il solo crederlo non è solo utopia, ma assurdo....
Il Papa disse agli inizi degli anni novanta "Ora cominciano a sentirsi i frutti del Concilio, siamo appena agli inizi...."
Purtroppo non possiamo nulla contro i muri....per abbatterli bisogna essere in grado di testimoniare CONCRETAMENTE IL VANGELO.......ed è difficile......NON impossibile, ma difficile...tu generalizzi troppo, continui a domandare, ma non hai risposto alle mie domande.....la Carità sgretola le montagne...la Fede le sormonta.....
Riconosci che non è per te un periodo buono ( e chi è che non lo passa?!), ma  continui a non sforzarti di capire che devi cominciare prima da te stesso...poi confrontarti...se non hai le idee chiare...il confrontarti diventerà un enorme calderone...pronto a bollire.....allora si che non capirai....
Dici che sei evangelico...pensi veramente che io non abbia il piacere di sentirtelo dire? Non cerco forse con gli altri di provare una strada che ci metta in comunicazione? e chi è questa strada se non il Cristo che ha dato la vita per TE e per ME?
Poi dici:
Non so se si è capito, ma la mia "critica" al cattolicesimo non è rivolta alle dottrine, bè alle persone che cercano di vivere la loro fede, è alla situazione di vuotezza spirituale che aleggia in così tanti ambienti..su questo dai cattolici americani quelli italiani hanno tanto da imparare, notasi bene che elogio i cattolici americani..
...........................
....insomma ce l'hai con le persone che non "ti danno nulla in testimonianza"...e allora? fai tu il doppio per loro!!....Io, invece non elogio nessuno.....o meglio...elogio CHIUNQUE....musulmano, cristiano o ateo che sia.....che "combatte nella propria onestà la sua lotta nella vita....e che a modo suo cerca Dio, vivendolo ogni giorno"......
Che cosa vuol dire essere "cattolico"?....intanto "universale"...quindi senza sorta di confini...ne americano, ne italiano.....poi, secondo me....è anche una Grazia.....così come essere evangelico, se vissuto nell'ONESTA' della fede e non vissuto per giudicare gli altri come pregano e come vivono.....è una Grazia.......
Ovviamente dal mio punto di vista per me è una Grazia immeritata essere oggi e più di ieri Cristiana nella Chiesa Cattolica....ma so anche che questo comporta non poche responsabilità..ora...posso io vivere queste responsabilità in funzione degli altri? No davvero!!!! Non voglio essere giudicata da Dio per aver giudicato mio fratello.....o già troppo da farmi perdonare!!
Prova allora a risponderti.....nel messaggio 23......
Buona meditazione.....C.

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Consiglia  Messaggio 27 di 44 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 16/11/2002 23.28
Caro Stefano
mi trovi abbastanza d'accordo quando dici:
"Tuttavia rimane un fatto che le sette (geovisti, mormoni, guru orientali,ecc..) reclutano proseliti principalmente tra i cattolici delusi dalla loro fede....
Non sarebbe ora di fare qualcosa? 
Non so se si è capito, ma la mia "critica" al cattolicesimo non è rivolta alle dottrine, bènsì alle persone che cercano di vivere la loro fede, è alla situazione di vuotezza spirituale che aleggia in così tanti ambienti.."
Certi  movimenti religiosi alternativi trovano proseliti tra i cattolici perchè probabilmente hanno vissuto un cattolicesimo privo di fondamenta sia dottrinale che spirituale; e poi quando incontrano qualcuno che vive con profondità una parte  della verità, ritengono di aver trovato tutta la verità, e si unisce al suo gruppo pensando poi che la Chiesa lo abbia imbrogliato.
In realtà la Chiesa gli insegnava tutto il vero, ma è probabile che tale insegnamento non viene vissuto nella comunità in modo tale da essere luce.
Per quanto riguarda dunque il fare "qualcosa" al riguardo, vedo che si stanno sviluppando molti corsi biblici, corsi per bambini, per adolescenti,per famiglie, per fidanzati, per adulti. Ritiri, esercizi spirituali, convegni, incontri di preghiera, ecc.,
E molti incontrano Cristo attraverso questi momenti. Ma non tutti li vogliono frequentare o
rispondono ai numerosi inviti di parrocchie, movimenti ecc che ci sono e si fanno sentire. Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Perciò come tu dici, la situazione di vuotezza che vi è in tanti ambienti deve spingerci a ridare vigore alla nostra fede che non è errata e a fare di più per il Signore  per portare la sua Parola che libera.
Con affetto

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Consiglia  Messaggio 28 di 44 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 17/11/2002 12.01
In aggiunta a quanto scritto da Teofilo, vorrei riportare un brano della prima lettera di San Giovanni ( cap. 2,19)
"Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi;"

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Consiglia  Messaggio 29 di 44 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 25/11/2002 22.30
Stefano.....inserisco qui l'intervento che hai fatto erroneamente nell'altro forum.............alimentare polemiche o seminare zizzania...non è da cristiani...e quanto chiedi....non è vero che non ti è stato risposto...leggi meglio è tutto questo forum........che le risposte non ti soddisfano pazienza....fai un fioretto per amore di Gesù  e sopportaciamoci per Gloria Sua.....
Buona lettura C.
Da: StefanoSInviato: 25/11/2002 20.49
Non mi spiego queste discussioni sul piano personale.....la cosa è molto più concreta e dirtetta, mettiamola in un altro modo; sotto forma di domande, quasi tutti i miei amici cattolici hanno risposto alle prime domande...nessuno finora ha risposto all'ultima.
se la chiesa cattolica ha dottrine così biblicamente corrette:
 A - come mai  così pochi cattolici le conoscono?
(solo in questo forum si dicono queste cose, mai sentito nulla del genere né in parrocchia nè nei miei sei anni di scuole salesiane)
P.S. per chi non lo sa sono un (ex-allievo dei salesiani)
B - perchè così tanti cattolici abbandonano la chiesa romana per diventare evangelici, geovisti, mormoni, newagers, musulmani ? (è un dato di realtà che i membri delle sette sono al 95% cattolici delusi dalla loro fede) perchè i cattolici sono così delusi dalla loro chiesa?
C - perchè se in ambiente cattolico parli di Gesù come di una persona reale che vive e non come un concetto filosofico lontano ti scambiano per pazzo?
D - perchè le persone rimangono sempre le stesse anche dopo anni di messe e funzioni religiose? perchè andare a messa non dà niente spiritualmente?
E - perchè i pochi cattolici che credono sul serio copiano dagli evangelici il modo di pregare libero, senza preghiere preconfezionate così come il modo in cui testimoniano di Gesù, diretto immediato e che colpisce al cuore? (se i preti preconciliari potessero vedere come si prega oggi nel RnS senz'altro penserebbero che si tratta di una setta protestante!)
F - perchè la chiesa romana ha copiato ai pentecostali i carismi dello Spirito Santo? prima del 1967 nessun cattolico pregava in quel modo! e soprattutto perchè gli studenti universitari fondatori del RnS quando avevano ricevuto la cresima dal vescovo cattolivco non era successo niente e quando invece dei pentecostali pregarono su di loro la loro vita su trasformata, creando il RnS ?
Come potè la preghiera degli eretici fare quello che non potè fare il sacramento amministrato dal vescovo?
G - perchè così pochi sacerdoti credono al diavolo e lasciano le persone a essere tormentate dal male? lo stesso Gabriele Amorth (esorcista cattolico) nei suoi libri dice chiaramente che quasi tutti i vescovi impediscono in che siano ordinati esorcisti e temono queste cose, molti non credono nemmeno che possa possedere davvero le persone!
H - infine, domanda chiave....ammesso che tutte le cose di prima siano spiegabili come scarsa conoscenza delle dottrine cattoliche da parte dei cattolici stessi.....può davvero essere la vera chiesa di Cristo una chiesa così pochi dei suoi membri sa appena in modo vago in cosa consiste la sua fede?