00 13/11/2009 17:12
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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 22.13
Caro Antonio,
sono dei doni, e probabilmente queste persone avranno anche altre doti che, se non si sono ancora del tutto sviluppate, si svilupperanno.
E' quella che si chiama percezione extrasensoriale o veggenza.
Conosco più di una persona che ha di queste percezioni.
Una mia amica, per esempio, riesce a vedere le presenze angeliche.
Non è che le vede in forma umana, ma come sfere con colori luminosissimi che a volte le parlano in locuzione interiore.
E adesso che nessuno si sogni di affermare che sono presenze sataniche ... grrrrrr 

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Da: Antonio1Inviato: 14/10/2003 22.54
Caro iyvan,
i doni di cui ti ho parlato, li possiedo io oltre a quello di vedere nei sogni eventi futuri ,che poi si avverano nei minimi dettagli e il più importante di percepire ,tramite sintomi, chi è molestato da qualche spirito cattivo.
Sono doni, o fenomeni, che vivo nella masima umiltà e riservo che mi fanno pensare tanto: sto cercando di discernere da dove provengono, li possedevo prima della mia conversione, se continueranno a manifestarsi  adesso  significa che provengono da Dio ,se cesseranno significa che provenivano dal male.

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 14/10/2003 23.30
Caro Antonio,
satana conferisce poteri solo a chi glieli chiede, espressamente o comunque attraverso una vita dissoluta.
Se tu ti sei sempre posto con umiltà non dovresti avere di questi dubbi.
Sono solo dei doni, Antonio, e i dubbi non sono un ringraziamento a Dio. Solo tu e nessun altro puoi capire la loro provenienza ... tu la conosci benissimo perchè con Dio hai un costante colloquio.
Come puoi dubitare?
Accettali con fiducia, non farti fuorviare da nessuno, sono solo doni di Dio. Non chiederti perchè, accettali semplicemente e ringrazia Dio.

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Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 15/10/2003 8.20
Io conosco chi vede e sente un anima illuminata che gli dice che l'uomo si evolverà molto presto. Presto avverrà un disastro mondiale (tra l'altro rimandato più volte) che si porterà via solo le anime illuminate.
Poi dice: amatevi tutti quanti, cercate il buono, la luce e vi evolverete. 
Che c'è di "satanico" in questo??
E' senz'altro un messaggio di Dio perchè chi parla e riferisce è un'anima illuminata, scherziamo? non può che essere buona. E già... eppure sono persone buonissime.
Paolo (il santo) incontrò una signora che aveva riconosciuto che Paolo era un servo del VERO Dio. Aveva indovinato!! ma allora anche quella signora era da Dio!! perbacco!! la conoscete la storia?
L'inganno c'è ed è fatto ad arte.
satana conferisce poteri solo a chi glieli chiede, espressamente o comunque attraverso una vita dissoluta.
sbagli Iyvan, scusa ma te lo posso dire con certezza assoluta.
Non è affatto così e ti chiederei espressamente di non andare in giro a raccontare questo perchè commetteresti un grande errore. Te lo chiedo con il cuore in mano.
Appena ho un po' più di tempo spiego bene (devo ancora risistemare my computer che è già tornato guarito!)
A presto!
Lizzie

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Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 15/10/2003 9.53
Concordo con la preoccupazione di Lizzie....io credo che si fa troppa confusione....ma è normale...satana vuole proprio la confusione....... così che se su dieci anime che parlano di queste cose...due riesce ad ingannarle......il suo scopo è stato raggiunto..........mentre per le altre otto....su 4 magari ci riprova dal momento che sono state corrotte dalla confusione e quindi potrebbe trovare facile fragilità...mentre per le altre 4 forse non riuscirà....e se ne andrà scornato....però attenzione perchè le 4 che si sono salvate......2 potrebbero iniziare a dire della loro esperienza...e quindi che non hanno trovato difficoltà....e che satana non c'era.....e così il giro della confusione si allarga  SEMINANDO invece un seme di grande rischio per altrettante anime fragili......
Se sono riuscita a confondervi le idee....sarò riuscita nel mio intento.....
Qui ho inserito qualcosa a riguardo espresso dall'esperienza di padre Amorth....vi invito non solo a leggere....ma  A MEDITARE......Esorcismo
Oggi ricorre la festa di S.Teresa d'Avila, una donna che ha combattuto contro il demonio......e che aveva "poteri" soprannaturali...tuttavia NON AGIVA MAI DA SOLA......E SI AFFIDAVA AI SUOI CONFESSORI......
Lo stesso faceva Padre Pio.....quando si hanno certi "poteri" o comunque si vive a fianco di certi fenomeni è CONSIGLIABILE IL FARSI SEGUIRE DA UN SACERDOTE......mai restare da soli nelle proprie certezze, anche quando queste appaiono buone.....
I santi ci insegnano che hanno sempre atteso il verdetto della Chiesa. Lo sbaglio che si commette è di pensare che certi riconoscimenti dobbiamo averli quando siamo in vita, condannando magari chi ci ostacola (vedasi il caso di padre Pio), ma questo diventa ORGOGLIO......se l'esperienza soprannaturale che viviamo o abbiamo vissuto veniva da Dio...tranquilli, prima o poi VERRA' RICONOSCIUTA.....anche se siamo morti che cosa ci importa? questo è quanto dobbiamo riflettere.....
Ma se vivrò questa esperienza soprannaturale DA SOLO, anche se in buona fede....l'inganno verrà mitigato al punto tale da non riuscire più avedere la differenza.....
"Scacciavano demoni in tuo nome MA NON ERANO DEI NOSTRI.....non glielo impedite....chi NON E' CONTRO DI VOI E' CON VOI".....
Queste parole del Cristo sono chiarissime.....certi fenomeni NON devono andare contro la Chiesa (i discepoli), nè contro ciò che essa insegna, MA DEBBONO COLLABORARE INSIEME.....
Altro campanello d'allarme descritto da padre Amorth è che a quanto pare il demonio si è evoluto...facendosi più furbo che in passato.....cioè...SI E' ADEGUATO AL NOSTRO SECOLO E ALLA NOSTRA MODERNA MENTALITA'....., con il risultato disastroso che possiamo contemplare ogni giorno....mamme che uccidono i figli pensando di FARE UN BENE......pensare che fare l'Eucarestia o la confessione una volta all'anno sia più che sufficiente per mettersi in regola con Dio.......vi rammento che l'anno è composto da 365 giorni.......non penserete che il diavolo se ne starà alla larga per gli 364 spero?!
La confessione e l'Eucarestia sono degli scudi...ma che vanno ALIMENTATI SPESSISSIMO....ecco perchè i santi arrivavano poi a farlo OGNI GIORNO.....
Se iniziamo a sentire UN FASTIDIO ED UN PESO verso questi due Sacramenti, dice padre Amorth.......cominciamo pure a dubitare della nostra fede e iniziamo a combattere satana che evidentemente ci ha preso di mira......
Attenzione ad un altro inganno del passato.......quando si diceva che l'Eucarestia faceva scappare Satana.....ebbene sappiate che satana si è evoluto....e che si avvicina anche verso l'Eucarestia quanto più l'anima che la riceve la riceve NEL PECCATO.....specialmente senza la confessione.....
Diverse testimonianze ce le da proprio Padre Pio che vedeva spesso il demonio ACCANTO AL CONFESSIONALE IN CHIESA.......vicino ad anime che non intendevano confessarsi.......spesso lo vedeva in un lato della Chiesa mentre faceva la consacrazione....e avvertiva tutto il peso della minaccia verso le anime che si stavano per fare la comunione senza essersi confessati......
Ci meravigliamo? e perchè mai? S.Paolo ci dice che l'Eucarestia se è presa con la consapevolezza del peccato....DIVENTERA' LA NOSTRA CONDANNA.....
Antonio1 dice:
sto cercando di discernere da dove provengono, li possedevo prima della mia conversione, se continueranno a manifestarsi  adesso  significa che provengono da Dio ,se cesseranno significa che provenivano dal male......
...
vuoi un consiglio? non fare questo discernimento DA SOLO...affidati a qualcuno (sacerdote) che sia in grado di aiutarti.....all'inizio forse non lo troverai.....perchè se sono fenomeni buoni, satana ti ostacolerà.....ma se provengono da Dio, Dio non mancherà alla fine di darti conferma.....
La loro cessazione non vuole affatto dire che provenivano dal male....le stimmate di Padre Pio cessarono alla sua morte...erano forse un segno del Male? Un fenomeno cessa semplicemente QUANDO HA RAGGIUNTO IL SUO SCOPO.....sia nel bene che nel male......ecco perchè è difficile saper discernere e perchè abbiamo bisogno della Chiesa che CI TUTELI.....
Quando Pietro viene liberato dall'Angelo mentre era incatenato in carcere, egli stesso dice "CREDEVO FOSSE TUTTO UN SOGNO"...soltanto in un secondo momento e dopo averne saggiato la realtà trovandosi fra amici, allora comprende che era tutto vero......
I santi ci insegnano  DUBITARE.......e supplicavano Dio di dare loro un qualche segno della provienenza di certi fenomeni.....
Un giorno s.Filippo Neri era in procinto di andare a dormire...gli apparve una bellissima Signora..."ma così bella che sembrava un angelo, tutta luminosa e raggiante"......avverte in sè un pericolo....e invece di salutarla, gli sputa addosso.....la visione NON se ne va, ma dice a Filippo "Ma cosa fai? Sputi addosso a me? che cosa ti ho fatto di male, sono la Madre di Colui che adori" s.Filippo candidamente risponde: " A me non mi freghi ingannatore!! Sono talmente peccatore che conosco ogni mio misfatto e siccome amo la Vergine, Essa stessa non mi apparirà perchè la incontrerò quando passerò da questo mondo all'altro, dopo che mi sarò liberato da ogni peccato!"
Il diavolo "ruggendo" scappò........
RUGGENDO, dice s.Filippo Neri.....
Ecco come ci viene insegnato ad affrontare il soprannaturale....ponendo sempre avanti a noi le nostre miserie e i nostri peccati....PRIMO FRA TUTTO L'ORGOGLIO......che attenzione può essere mascherato da una falsa umiltà......come vedete l'argomento è vasto...e per niente facile perchè abbiamo a che vedere con il re dei TRAVESTIMENTI......
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 15/10/2003 10.58
Se ci si affida a Dio, se veramente si ha fede, non si deve temere nulla.
Se ci si pone umilmente tra le braccia di Dio riconoscendo la nostra piccolezza senza cadere nella superbia e nella presunzione non potremmo non riconoscere ciò che non è di Dio.
Padre Pio lo riconosceva, Filippo Neri  riconobbe l'inganno, e così tanti altri. Io credo che Dio non farebbe mai mancare il discernimento a chi si affida veramente a Lui.
La mia risposta ad Antonio presupponeva che, come lui stesso aveva affermato, si fosse sempre posto con umiltà di fronte alla fenomenologia che lo ha interessato. Se il fenomeno avviene da molto tempo e il suo animo si è sempre conservato indenne dalla superbia, non dovrebbe più avere dubbi che si tratta di un dono di Dio.
Questo non significa che satana non possa cercare in qualche modo di agire in modo da far cadere nel peccato di superbia, anzi si accanirà ancora di più verso costoro,  ed è per questo che chi ha certi doni deve stare costantemente all'erta e proteso verso Dio.
Ma se c'è fede, ripeto, Dio dà anche il discernimento.
Satana può anche dare dei poteri (non vanno però confusi con tentativi d'inganno attraverso apparizioni come è il caso di Filippo Neri), ma questo avviene quando l'uomo stesso sì è predisposto ad accoglierli a causa della sua presunzione e della sua superbia.
Ho parlato in un certo modo ad Antonio perchè così mi sono sentito di parlare ad Antonio, ma ad altri potrei parlare diversamente.
Io sono certo che Antonio ha comunque già reso partecipe forse anche più di un sacerdote. Ma giunge anche il tempo di prendere piena coscienza e consapevolezza di ciò che viene da Dio, e questo non può accadere se si continua ad alimentare i propri dubbi.
Quindi ripeto: accetta semplicemente questi doni senza timore, ringraziando e pregando Dio perchè non ti faccia mai mancare il discernimento.
Va da sè che quando un cristiano diventa centro di certi fenomeni non manchi mai di renderne partecipe anche un sacerdote. Vorrei vedere chi non lo farebbe!
Però ascolti solo lui e se stesso,  e non altra gente abituata a vedere in ogni fenomenologia paranormale  sempre e solo una manifestazione diabolica.
E' questo che intendevo dicendo di non farsi fuorviare da nessuno.
Fraternamente
iyvan

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Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 15/10/2003 12.22
E' sempre lo stesso discorso.
Caterina ti assicuro che non basta dire: discernimento.
Se una cosa non va, non va. Punto.
Inutile mischiare le cose.
Non era lo stesso Gesù a porre limiti precisi???
Non era lui che diceva: "se vi va è così, se no girate i tacchi, perchè le cose non cambiano". (in toni diversi ovviamente)
Non usiamo discorsi inutili o giustificazioni.
Il reiki e tutto il new age NON E' COMPATIBILE CON IL CRISTIANESIMO.
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"La sera in cui avevo affidato la mia vita a Gesù Cristo volevo disegnare nell’aria il simbolo ReiKi per la guarigione a distanza, per inviare delle energie guaritrici ai miei parenti prossimi – all’improvviso mi resi conto di non ricordare più il simbolo. L’avevo usato decine di volte in passato, eppure era come scomparso dalla mia mente. Iniziai a pormi delle domande. ReiKi era forse incompatibile con la nuova fede in Gesù cristo che avevo trovato?"

chi volesse leggere la continuazione può andare qua: http://www.ticino.com/usr/sribi/altre-religioni/REIKI/reiki-nuesch.htm

Un estratto:

Nel cristianesimo si tratta di essere onesti e riconoscere la propria colpa (il "lato d’ombra"), chiedere perdono (e non "armonizzare"), e accettare il perdono nella fede nel Salvatore Gesù Cristo. ReiKi è una forma subdola di autoredenzione. Il perdono del peccato viene sostituito dalla "liberazione dei sensi di colpa". La pienezza e la potenza dello Spirito Santo vengono sostituiti da legami con il mondo degli spiriti e dalle loro energie.

Posso capire le intenzioni benevole di Iyvan nel cercar di far combaciare il reiki con la fede cristiana... ma la guarigione fisica vera e di Dio avviene solo in seguito ad una guarigione spirituale dovuta ad una conversione.

Gesù quando guariva, prima guariva spiritualmente (se non sbaglio questa osservazione l'ho letta anche qua in questo forum da Caterina se non sbaglio), cioè CONVERTIVA le persone che guariva.


Lizzie


"non è tutto oro quello che luccica"


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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 15/10/2003 14.29
 ReiKi è una forma subdola di autoredenzione. Il perdono del peccato viene sostituito dalla "liberazione dei sensi di colpa". La pienezza e la potenza dello Spirito Santo vengono sostituiti da legami con il mondo degli spiriti e dalle loro energie.
??????????????????????????????????????????????????????????? 
Mi sembra di aver detto, sia pure in altra forma, che qualsiasi cosa può essere insegnata bene o male, così come pure ogni cosa può essere usata bene o male.
Quello che tu hai scritto è una concezione new age, e se in questa concezione qualcuno ha inteso coinvolgere anche reiki, dico solo che è fuori strada e che si sta riferendo ad energie che non sono reiki.
Quindi è perfettamente inutile rimandare a siti particolari. ci sono anche tanti siti cristiani, ma vediamo anche bene quante differenze, anche sostanziali, possiamo riscontrarvi.
Cara Lizzie, se ben ricordi, ci sono passi nel Vangelo dove Gesù stesso usò dei simboli o dei riti. Nel caso del cieco, per esempio, raccoglie della terra, la impasta con la saliva e la strofina sulle palpebre dell'uomo. Nel caso dell'adultera: si siede a terra e vi traccia dei simboli.
Ci si potrebbe chiedere: che bisogno aveva Gesù di queste cose?
Eppure, talvolta le usava. Perchè? 
Ma se oggi qualcuno facesse le stesse cose, molti sarebbero pronti a dire: "Che bisogno ha di far quello? Non basta affidarsi a Dio? .. queste cose possono venire solo da satana".
In un precedente post dicesti: "Non mi sembra che Paolo facesse reiki" .. Io non so cosa facesse Paolo, ma certamente Paolo non conosceva reiki, o magari lo usava inconsciamente attribuendogli  un altro nome, chi può dirlo?
Noi non possiamo dire con assoluta certezza cosa sia reki, ma con certezza posso solo affermare che, se praticato con amore (ti prego di notare la sottolineatura),  esso apporta solo dei benefici ...  e dove c'è amore e bene lì c'è sempre Dio (su questo credo proprio che non ci piova)
Infine, cara Lizzie, vorrei un po' sfatare l'alone di mistero e di esoterismo che gravita come un macigno ogni volta che si parla di corpi sottili. Questi corpi fanno parte a loro volta della nostra fisicità, la differenza è che si tratta di materia meno densa e quindi impercettibile ai nostri comuni sensi (non per tutti però) . E' ovvio che il chirurgo non potrà mai operare su di essi perchè non li vede e magari ne ignora pure l'esistenza. Ma non vedo perchè devi trovare "non giusta" una pratica che riesce ad agire su di essi (se poi questo non fosse possibile, beh, la cosa sarebbe finita lì senza altre conseguenze).
Spero di essermi spiegato con sufficiente chiarezza.
Un abbraccio
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 71 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNlizzie9821EInviato: 15/10/2003 15.25
Mi sembra di aver detto, sia pure in altra forma, che qualsiasi cosa può essere insegnata bene o male, così come pure ogni cosa può essere usata bene o male.
io invece ho letto che tutte le forme di divinazione sono male e non viene specificata una speciale permissione in caso di bontà o buone intenzioni.
Quello che tu hai scritto è una concezione new age,
non l'ho scritto io, ma cmq dove credi che stia il reiki? nel cristianesimo?
Quindi è perfettamente inutile rimandare a siti particolari. ci sono anche tanti siti cristiani
segnalameli, mi interessa vederli.
se praticato con amore (ti prego di notare la sottolineatura),  esso apporta solo dei benefici ...  e dove c'è amore e bene lì c'è sempre Dio
la sottolineatura che mi fai notare è proprio il nocciolo della questione.
Fino a due anni fa ero pratica di viaggio astrale, conosco i corpi sottili di cui parli. Inoltre un'insegnante del liceo che frequentavo era maestra di reiki, quindi + o - me ne intendo...
Non nego l'esistenza di corpi sottili e aure.
Adesso ti pongo un domanda.
Voglio comunicare con il mio defunto nonno da poco. (è solo una supposizione per farti la domanda) 
Se lo faccio con buone intenzioni e tanto amore, giusto per sapere se sta bene, dici che Dio mi perdonerà??
Ho capito che sei convinto che il reiki non c'entri con il new age, ma la domanda sopra era per farti capire che l'amore che ci si mette a volte non basta.
E poi è inutile, ma proprio non riesco a concepire l'idea di essere cristiana e contemporaneamente seguire queste cose. In questo vedo la forza degli evangelici e la debolezza dei cattolici.
Lizzie

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Consiglia Elimina    Messaggio 72 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 15/10/2003 17.54
io invece ho letto che tutte le forme di divinazione sono male
veramente si stava parlando di reiki (semplice metodo terapeutico) e non di forme di divinazione
dove credi che stia il reiki? nel cristianesimo?
non vedo perchè non possa starci, così come ci stanno la fisioterapia, da tempo (dopo che è stata capita) l'agopuntura, le varie tecniche di massaggio e altre pratiche varie.
segnalameli, mi interessa vederli
Oddio ... quante correnti di pensiero cristiane ci sono? ...Cattolici, Evangelici, Pentecostali etc. (devo proprio segnalarteli?)
Voglio comunicare con il mio defunto nonno da poco. (è solo una supposizione per farti la domanda) 
Se lo faccio con buone intenzioni e tanto amore, giusto per sapere se sta bene, dici che Dio mi perdonerà??
L'evocazione è condannata dai testi biblici.
Dimmi invece dov'è condannata una pratica che è solo terapeutica (e che non ha niente a che vedere con pratiche magiche o divinatorie)
Certo, l'amore non giustifica tutto, altrimenti si dovrebbe giustificare anche l'eutanasia, ma io non ho parlato solo d'amore. Io ho detto: dove c'è amore e bene .... quindi amore che produce del bene. Nel tuo esempio è presente solo l'amore che ti spinge e che potrebbe produrre un bene (del tutto teorico) solo a te stessa.
In ogni caso non sarò certo io in grado di stabilire ciò che Dio potrà perdonarti.
Poi, cara Lizzie, ognuno forma le proprie convinzioni in forza delle esperienze avute. Io capisco che le tue esperienze non sono state positive. Se non ho sbagliato a capire tu hai vissuto per un certo periodo la new age, cosa che io sconsiglio nel modo più categorico.
Io conosco la new age ma non l'ho mai vissuta perchè, dopo averne appreso la filosofia, mi sono convinto che è fuorviante e allontana da Cristo.
E non sono neppure d'accordo su come essa considera il reiki, allo stesso modo di come, da cattolico, non sono d'accordo su come interpretano la Bibbia gli evangelici. Alla fine, quindi,  è sempre un discorso d' interpretazione. 
iyvan