00 29/01/2010 18:06
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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 30/04/2004 13.06
No no...Yivan...attenzione...E' UNA FALSA DOTTRINA.......... La Scrittura da sola NON basta e lo stesso Gesù lo fa emergere quando insegna e dopo di loro gli Apostoli.....
Quando Paolo predicava ....I VANGELI NON ESISTEVANO....IL NUOVO TESTAMENTO ERANO LORO.....ORALMENTE......la Buona Novella (traduzione del termine Vangelo) veniva predicata DA COLORO CHE FURONO TESTIMONI di un fatto...e che avevano dentro di loro LA TRADIZIONE SIA GIUDAICA SIA QUELLA PORTATA DAL CRISTO COME COMPLETAMENTO DELLA PRIMA ALLEANZA........
Fermo restando che il concetto di SOLA SCRIPTURA E' SCONTATO IN QUANTO E' DALLA SCRITTURA CHE NASCE LA TRADIZIONE LA QUALE ATTINGE LE NOZIONI FORMANDO COSI' CIO' CHE CHIAMIAMO MAGISTERO (cioè insegnamento) l'averla posta come DOTTRINA ha portato i fedeli ad interpretarla DA SOLI e questo è nettamente in contrasto con Paolo quando dice: NESSUNA SCRITTURA E' SOGGETTA A PRIVATA INTERPRETAZIONE......
Infatti tu dici:
Di per se stessa, direi che la dottrina della Sola Scrittura potrebbe benissimo essere verità qualora, anche senza considerare le tradizioni, non ci si chiudesse con cieca volontà all'interpretazione letterale del testo.
......
ma questo non è possibile perchè l'uomo sarebbe sempre INFLUENZATO a soddisfare le necessarie aspettative di comodo...è IL NOSTRO LIMITE...per questo Paolo ci avverte in 2Tess.2,15-17......vi invito ad andarlo a leggere....
Grazie per avermi dato modo di specificare la differenza della SOLA SCRIPTURA...CON L'AVERLA MESSA COME DOTTRINA.....diventando perciò SOLA SCRIPTURA quale dottrina da seguire alla lettera...e scritturalmente ha generato UNA ERESIA CHE HA PROVOCATO LA DIVISIONE DEI CRISTIANI.....
La Bibbia non può fermarsi a "concetti di base" perchè LA PAROLA SI E' INCARNATA ED E' VIVA..E DEVE VIVERE IN NOI DESTANDO L'AZIONE.....fermandosi solo sui concetti eliminando il percorso storico della Chiesa e quindi le aperture a certe dottrine, questa azione diventa poi la base di nuove eresie.....se non vi fosse "qualcuno" che IMPONGA UN LIMITE ALL'INTERPRETAZIONE.....
Tale limite la Chiesa alla fin fine NON LO IMPONE FINO A QUANDO NUOVE DOTTRINE NON VENGONO A METTERE IN DISCUSSIONE QUELLE GIà ESISTENTI, mentre invita tutti noi a SCOPRIRE le cose nuove dello Spirito....l'importante è che non vadano contro la Chiesa, la sola ad avere questa autorità......
Se mettessimo in dubbio questa autorità che cammina con l'uomo da 2000 anni....nessuna chiesa sarebbe più credibile......il soggettivismo, nella Bibbia è applicabile SOLO nel personale rapporto fra la persona e Dio.....quanto riguarda la Bibbia dunque, è soggetta solo ALLA CHIESA......Gesù è la PAROLA CHE SI E' FATTA CARNE....si e' consegnata certamente agli uomini, ma solo ai DODICI ha dato l'autorità di interpretare, conservare e tramandare ed INSEGNARE....
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 30/04/2004 16.42
Comunque, tu condividi le stupidaggini scritte da questo pastore?
non condivido il suo pensiero.
Ritengo invece che non siano stupidaggini, ma un grosso passo in avanti per la riunificazione della Chiesa.
A RENDERE SEMPRE PIU' CHIARO IL MESSAGGIO APOSTOLICO, CIOE' LA TRADIZIONE........e allora secondo te perchè il mondo evangelico lo definisce un abuso??? Quale Chiesa a questo punto ha conservato la Tradizione apostolica?
Vedi cara Tea, quello che non ti riesce proprio di capire è questo: un evangelico non si atteggia verso Dio cercando di capire quale è "la vera chiesa".(preavviso che quanto segue è una visione "da evangelico, non necessariamente mia, spero di non dover precisare ogni volta come se si parlasse con dei gagni)
Un cristiano evangelico accetta per fede che la Bibbia è la Parola di Dio, e che quel Dio che ha creato l'universo è abbastanza potente da comunicargli interiormente, non TUTTA la verità, ma ciò che è SUFFICIENTE per salvarsi.
A cosa serve essere nella "vera chiesa" se dopo la mia morte vado all'inferno?
In pratica, basta leggere la Bibbia da soli per incontrare Dio e ricevere il perdono dei peccati,
se Dio non dovesse riuscire a trasmettere la salvezza all'uomo quando questi la ricerca con fedeb attraverso la sua Parola ispirata, non sarebbe davvero Dio, ma un semplice concetto culturale (falso) inventato dagli ebrei, che ha bisogno di essere difeso e spiegato da degli uomini comuni e non riesce a toccare il suo popolo direttamente, come appunto avviene nelle riunioni pentecostali dove la Ptenza di Dio è estremamente concreta.
La prima chiesa aveva i 12 Apostoli che proclamavano il vangelo, ma ora quegli Apostoli ci parlano attraverso il NT che altro non sono che i loro scritti.
Il cattolico crede nell'istituzione ecclesiastica per fede, il protestante crede nella Sola Scrittura per fede.
Ogni scelta religiosa viene fatta per fede, come appunto accettare l'esistenza di Dio.
Di più non ti posso dire.
Il succo è questo: Tizio è cattolico, ma si sente arido, triste e vuoto, va a un culto pentecostale e viene guarito, liberato e trasformato dalla Potenza di Dio, chi glielo fa fare di tornare ad essere come prima?
(è un macro-esempio per rendere quello che intendo dirti), qua sotto ti metto un link che ti aiuta a capire meglio:

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Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 30/04/2004 16.47
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Da: Soprannome MSNHanzoHattori1984Inviato: 30/04/2004 17.06
Conosco di persona gente a cui questo è capitato, e così è stato anche per me anni fa: perchè Dio si manifesta nelle riunioni di preghiera carismatica e non a Messa?
A questo nessuno mi ha mai saputo rispondere.....
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beati quelli che pur non avendo visto crederanno
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Da: Soprannome MSNHanzoHattori1984Inviato: 30/04/2004 17.09
Di più non ti posso dire.
Il succo è questo: Tizio è cattolico, ma si sente arido, triste e vuoto, va a un culto pentecostale e viene guarito, liberato e trasformato dalla Potenza di Dio, chi glielo fa fare di tornare ad essere come prima?
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Io una cosa ti posso dire
piuttosto che sentire 4 cretinate messe "in croce" (scusate il bisticcio di parole) e sentirmi trasformare da questa onnipotenza divina
preferisco sentire un discorso coerente, esauriente, esplicativo, veritiero
e rimanere tutto sommato una persona normale, ma che viene cambiata da Dio non tramite culti pentecostali...
che ci si va a fare a prendere l'eucarestia sennò?
Anvedi come balla Nando...

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 30/04/2004 18.28
Caro Stefano concordo....sul fatto che stiamo parlando di supposizioni..e da un punto di vista evangelico.... , è ovvio che un evangelico-protestante NON mi direbbe mai che la vera Chiesa è quella Cattolica.....perciò proseguiamo...
tu dici:
Un cristiano evangelico accetta per fede che la Bibbia è la Parola di Dio, e che quel Dio che ha creato l'universo è abbastanza potente da comunicargli interiormente, non TUTTA la verità, ma ciò che è SUFFICIENTE per salvarsi.
A cosa serve essere nella "vera chiesa" se dopo la mia morte vado all'inferno?
......
1) accetta per fede che la Bibbia è la Parola di Dio
mi soffermo sui due aspetti che ho sottolineato e provo a ragionare da cristiano della Chiesa primitiva......
Pietro per prima cosa, nel giorno della Pentecoste PREDICA...e non certo con la Bibbia...ma RACCONTA UN FATTO CHE E' APPENA ACCADUTO......e si convertono circa tremila persone (At.2,14-41), io sono fra quelle tremila persone.....a chi avrò creduto in quel giorno?
E che cosa voglio dimostrare? Che Cristo HA CAPOVOLTO L'IMPORTANZA DELLE COSE...Vangelo significa ANNUNCIO DELLA BUONA NOVELLA...."Andate e predicate", non ha ordinato di "andate e leggete la Bibbia"...quello comunque è sottointeso e lo vedremo dopo....per ora vorrei sottolineare questo aspetto.....Dunque IL NUOVO TESTAMENTO SCRITTO NON ESISTEVA...eppure si convertirono quel giorno tremila persone.....Ora a chi si convertirono e per mezzo di chi? Pietro..cioè...LA CHIESA LA PREDICAZIONE DELLA CHIESA perchè Pietro NON dobbiamo più vederlo come uomo, ma come colui che è stato posto ad un servizio.....
Naturalmente essi devono dimostrare che ciò che stanno dicendo sia la verità....qui allora entra in scena LA BIBBIA....ma il N.T. per ora ancora non c'è...e allora se leggiamo gli Atti e seguenti Lettere...assisitiamo a genete che va e legge i Rotoli dell'A.T. per comprendere se ciò che dicevano SULLE PROFEZIE AVVERATE FOSSE VERO.....
Ora attenzione, questo discorso è valido soprattutto per i GIUDEI I QUALI GIA' CREDEVANO NELL'A.T. ma per i Gentili e i pagani......i greci...come convincerli che ciò che dicono è vero? Loro NON credono nell'A.T. anzi, non lo conoscono affatto.....qui ci aiuta la Lettera ai Romani che infatti è completamente diversa dalla Lettera agli Ebrei... Ma ancora una volta questo dimostra che queste conversioni PRECEDONO DALLA SOLA SCRIPTURA....SCATTA CHE COSA??? LA FIDUCIA...FIDUCIA NEGLI APOSTOLI I QUALI STANNO TRASMETTENTO UNA VERITA': I TESTI SACRI SONO VERI E LE PROFEZIE LI CONTENUTE SI SONO AVVERATE.....eccolo il primordiale messaggio.....FIDUCIA NELLA CHIESA....E DUNQUE CREDERE NEL MESSAGGIO...CONVERTIRSI....Come faccio a sostenere questa scaletta? dagli Atti sul primo Concilio in Gerusalemme......I Giudei credono, si chiamano infatti e sono conosciuti come "giudei-cristiani"......ma poichè NON RIESCONO AD INTERPRETARE L'A.T. SI CHIUDONO A RICCIO.....E NON SONO CONVINTI DI QUELLO CHE DICONO GLI APOSTOLI.....(At.15,1-35)
Giacomo al verso 15 fa comprendere che nemmeno il discorso di Pietro li aveva convinti...e allora fa un riepilogo SULLE SCRITTURE.....e al verso 19, INTERPRETANDO LE SCRITTURE "ritiene" che la giovane chiesa ha ragione...ma i Giudei NON CREDONO....e la chiesa è costretta ad uscire fuori dal giudaismo per non offuscare la potenza salvatrice di Cristo.....
Dunque come vediamo NON basta CREDERE NELLA BIBBIA......perchè con la Sola Scriptura possiamo credere quello che vogliamo....La Lettera apostolica che segue è la prima lettera ufficiale della Chiesa che manda DELLE DISPOSIZIONI IMPORTANTI PER TUTTA LA CHIESA...Tanto è vero che al verso 30 si legge che questa Lettera venne letta dopo aver radunato TUTTA LA COMUNITA'...dunque non viene letta LA BIBBIA come intendono gli evangelici, ma anche la Lettera APOSTOLICA HA LA SUA IMPORTANZA....
Perciò la Sola Scriptura siamo d'accordo, ha la sua importanza PERCHE' DA LEI DERIVA LA TRADIZIONE APOSTOLICA DALLA QUALE ATTINGE IL MAGISTERO......ma la Sola Scriptura come dottrina che esclude l'autorità OGGI DEI VESCOVI, CIOE' DELLA CHIESA....no...è una eresia e porta divisioni COME DICEVA APPUNTO TRAETTINO.... non solo..anche gli evangelici ATTINGONO DALL'AUTORITA' DEL LORO PASTORE....ma dove sbagliano è quel cancellare il patrimonio della Tradizione della Chiesa, quasi come se si volesse AZZERARE 2000 ANNI DI STORIA   e ricominciare ad interpretare la Bibbia alla luce di questo secolo......
2) A cosa serve essere nella "vera chiesa" se dopo la mia morte vado all'inferno?
.......
C'è una forte contraddizione...iniziamo con il chiederci: sono o NON sono nella vera chiesa? Come posso capire se sono nella chiesa giusta? Ma dire che NON servirebbe stare nella "vera Chiesa" è contradditorio....o ne sono consapevole, MA NON MI PIACE....o non ne sono consapevole...però allora NON LA COMBATTO......."Chi è con voi NON è contro di voi.....perciò non glielo impedite di scacciare demoni in mio nome"...dice Gesù....Giustamente Salvatore faceva osservare che NON ha senso ritenersi nella Chiesa giusta e poi combattere LA CHIESA.....Se combatto la Chiesa è evidente che qualcosa nella mia fede NON va...... In qualsiasi modo interpretassi o adattassi il riferimento del Cristo sul "chi non è contro è prò..."....porta automaticamente  A NON FARE GUERRA A NESSUNA CHIESA....E DI FATTO NOI NON STIAMO QUI A FARE UNA GUERRA, MA SEMPLICEMENTE A DIFENDERCI DALLE ACCUSE CHE LA NOSTRA CHIESA RICEVE.........
Tanto è vero che forse siamo l'unico Gruppo che difendendo la propria Chiesa inserisce anche forum di ECUMENISMO VERO...e di notizie di incontri fra chiese......
Riprendendo perciò la confessione del pastore Traettino è lui che ha riconosciuto che gli evangelici pentecostali hanno una grave responsabilità per aver diviso il CORPO DI CRISTO....usando la Sola Scriptura......ed ha riconosciuto l'importanza della Tradizione Apostolica....ora in quale modo scatta questa EREDITA' APOSTOLICA? E' escluso che la si acquista semplicemente convertendosi, dice Paolo che occorre essere RICONOSCIUTI ED INVIATI....chi lo fa da 2000 anni e chi ha oggi l'autorità per farlo?
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 30/04/2004 18.31
Stefano....sulla testimonianza fai così....proponi tu le domande che la lettera suscita..questo è dialogare...non occorre avanzare con pubblicità occulte.....
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSN°RaptorInviato: 30/04/2004 18.38
e allora secondo te perchè il mondo evangelico lo definisce un abuso??? Quale Chiesa a questo punto ha conservato la Tradizione apostolica?
Mi rifai questa domanda in modo più chiaro? Magari usa anche dei disegni o i verbi all'infinito...