00 07/08/2010 18:49
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Da: Soprannome MSN°Gino¹ Inviato: 08/05/2004 12.44
Tea, apro una parentesi per rispondere a questa tua perplessità....
 
mentre secondo Stefano TUTTI I CATTOLICI DEVONO GIOCO FORZA PASSARE PER IL RINNOVAMENTO...... è questa insistenza che mi lascia perplessa che porta automaticamente AD ESCLUDERE tutti gli altri carismi....quasi che solo nel Rinnovamento lo Spirito si manifesti in verità......

Vedi cara Tea, Stefano proviene dal mondo evangelico dove c'è tanta preghiera di lode con canti e con preghiera spontanea ad alta voce, come lo Spirito suggerisce, e nel Rinnovamento nello Spirito c'è proprio questo, canti, preghiera spontanea, invocazione dello Spirito Santo, profezia, preghiere di liberazione e/o di guarigione, insomma nel RnS avverti maggiormante nel cuore la presenza di Gesù VIVO oltre all'EUCARISTIA dove la presenza E' REALE...

E' l'Eucaristia che differenzia la nostra preghiera da quella degli evangelici, loro non ce l'hanno e non sanno cosa si perdono ^__^, noi sì....  

Vedi Tea, nel mio gruppo parrocchiale non c'è il RnS anche se io... a poco a poco ce lo porto lo stesso, ma pian piano, senza scandalizzare nessuno, non posso ad esempio in una preghiera coi giovani del mio gruppo cantare in lingue, resterebbero scandalizzati e san Paolo stesso ce lo dice: meglio non cantare che scandalizzare ^__^ ma l'altra sera abbiamo fatto l'adorazione e c'era un sacerdote che appartiene al RnS e abbiamo fatto un'adorazione a Gesù stile RnS che ha meno momenti di silenzio ma ci sono più canti e più preghiera libera, poi non ti dico cosa è successo quando il sacerdote ha preso il Santissimo e l'ha portato in processione in tutta la Chiesa fermandosi davanti a ognuno di modo che ognuno potesse guardarlo da VICINO e ADORARLO....  una ragazzina del gruppo del canto alla fine mi ha detto "Sai Gino, quello che ho provato oggi, come ho sentito Gesù VIVO nel mio cuore, non l'avevo MAI PROVATO PRIMA, non conoscevo affatto Gesù in questo modo" ed io mi sono commosso e ho pianto di gioia ringraziando il Signore per le meraviglie che aveva compiuto.....

Vedi Tea, la maggioranza delle persone vengono al RnS per sentire maggiormente la presenza di Dio che però non è un'esclusiva del Rinnovamento, ma è presente anche in altri cammini, solo che nel Rinnovamento è più accentuata per via della lode gioiosa che in ogni preghiera rivolgiamo al Signore, e il Signore si commuove e si fa TOCCARE, si fa SENTIRE attraverso la GIOIA che riceviamo nel cuore, e il RnS è UNA GRAZIA per la Chiesa Cattolica, una vera Perla preziosa....

Tutto però alla fine deve confluire nella Santa Messa, nella Celebrazione Eucaristica, dove Gesù è presente in Corpo e Sangue e si dona a noi....   se andiamo alla preghiera RnS e poi non andiamo a Messa e non ci cibiamo del Corpo e Sangue del nostro Signore Gesù Cristo non abbiamo capito nulla e potessimo avere i più bei carismi un giorno riceveremo la classica risposta da Dio..  "ANDATE VIA NON VI CONOSCO....".

Scusa se mi sono allungato un po'.... e vorrei anche sentire altri pareri come quelli di Teofilo e di Raptor che anche loro sono del RnS....

Pace, Gino


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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 08/05/2004 13.29
Grazie Gino.....era di fatto come pensavo......
 
 
ora tu dici:
 
dal mondo evangelico dove c'è tanta preghiera di lode con canti e con preghiera spontanea ad alta voce, come lo Spirito suggerisce, e nel Rinnovamento nello Spirito c'è proprio questo, canti, preghiera spontanea, invocazione dello Spirito Santo, profezia, preghiere di liberazione e/o di guarigione,
 
......
 
perfetto....era questo il punto che volevo e disedero focalizzare......
Concedetemi di fare un salto nel tempo, alle prime comunità cristiane le quali, appunto....NON si distinguevano perchè facevano tutte queste cose, MA PERCHE' VIVEVANO DA CRISTIANI, cioè offrivano UNA TESTIMONIANZA TANGIBILE della loro conversione a Cristo....... Ciò che appare emergere quando parliamo di "Carisma dello Spirito" specialmente in questi tempi...il tutto SEMBRA  rinchiudersi NELLA SPETTACOLARITA'..e nel fenomeno.....cioè....UNA ETERNA FESTA.....
ma amici facciamo attenzione perchè questo NON è essere cristiani......., o meglio NON è questo il "distintivo" del cristiano.....
 
Preghiere, canti, lodi, guarigioni, festa, gioia, parlare lingue diverse.....VA TUTTO BENE....se però NON mi fermo a questo.....riducendo il valore stesso carismatico...sia che compaia nel mondo Pentecostale evangelico, sia che avvenga nel Rinnovamento......
Mi sembra che invece il rischio è quello di focalizzare l'aspetto del fenomeno che NON quello spirituale......esempio....a Stefano è stato chiesto, ma non solo da me....QUALI SONO I FRUTTI che tale esperienza carismatica ha portato...ancora NON ha risposto....Teofilo ha raccontato, per esempio della sua esperienza...io ho offerto la mia...di Gino anche so come opera nel suo ambiente anche familiare.....raptor pure conosco la sua esperienza carismatica e dei frutti che continua ad operare....di Salvatore anche abbiamo avuto il piacere di leggere i frutti della sua esperienza...Anche di Yivan conosco in parte della sue esperienze e che producono quotidianamente benefici che si estendono al prossimo......e che tali frutti sono sempre in FASE DI AGGIORNAMENTO questo è ovvio, così come possono venire meno se smettessi di PRATICARE LA CARITA'....
Ma Stefano ancora ci deve raccontare cosa ne pensa lui di questi frutti......
 
TUTTO CIO' CHE E' BUONO VIENE DA DIO E A DIO DEVE RITORNARE..queste parole dell'Apostolo  ci facciano riflettere.....Io non nego assolutamente che in ambienti Pentecostali Dio abbia suscitato e susciti...il dramma avviene quando si giudica gli altri carismi che sono specifici della Chiesa e nella Chiesa.....NEGANDOLI.....riducendo la presenza di Dio esclusivamente attraverso i fenomeni.....
 
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSNStefanoS79 Inviato: 08/05/2004 15.49
I miei frutti?
solo il Signore li conosce in pieno.
Posso dirvi che alcuni fratelli del RnS mi hanno chiesto di organizzare un gruppo di apprfondimento biblico.
Molti di loro, anche se nel RnS, non sanno neppure cercare i riferimenti della Scrittura...
In più occasioni ho dato testimonianza dell'operato del Signore nella mia vita,
se non fosse stato per la mano di Dio presente su di me, non so dove sarei oggi!
Chi mi ha conosciuto anni fa, PRIMA di conoscere Cristo attraverso i fratelli evangelici, la differenza la nota!
Io non cerco la presenza di Dio atrraverso i fenomeni, ma dove ci sono persone che sono interessate a parlare di Lui, condividere esperienze e a pregare insieme.
 
Dove in posti come nella mia ex-parrocchia, se si parla di fede in modo serio la gente e ne va annoiata, che frutti ci sono? insomma se a nessuno gliene importa niente che frutti sono questi? quando ho fatto la Cresima eravamo in 200, quando frequentavo la parrocchia 15 e oggi di quelli ne rimane praticamente pià nessuno.
Questi sono frutti?
 

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Da: Soprannome MSNHanzoHattori1984 Inviato: 08/05/2004 16.17
Dove in posti come nella mia ex-parrocchia, se si parla di fede in modo serio la gente e ne va annoiata, che frutti ci sono? insomma se a nessuno gliene importa niente che frutti sono questi? quando ho fatto la Cresima eravamo in 200, quando frequentavo la parrocchia 15 e oggi di quelli ne rimane praticamente pià nessuno.
Questi sono frutti?
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Allora, ti sembra un buon motivo non andare più in parrocchia perché agli altri non importa?
Se tu sei così interessato perché non dai il buon esempio e ce li porti?
Cosa ti costa? E' meglio lamentarsi e cambiare aria, per te, non vedi altre soluzioni...
Io non dico che la mia parrocchia sia delle migliori, ma comunque cerco di parteciparvi, anche se tra i giovani, ad andarci, saremo in meno di una decina
 
Quello che "passa il convento" bisogna accettarlo e cercare di migliorare
poi vabbè
se a te sta bene questo andazzo fai pure, ma io sento sempre gli evangelici dire che "non sono i numeri che fanno la differenza" riferendosi agli aderenti della Chiesa Cattolica. Ora io capovolgo l'affermazione
 
i numeri fanno la differenza per te? Che ci vada 1 o ci vadano in 100 che cambia?
 
lascio l'amletica domanda in sospeso

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Da: Soprannome MSNStefanoS79 Inviato: 08/05/2004 16.26
Ho l'impressione che mi state prendendo per i fondelli.
Se io sono carismatico e non manifesto frutti (secondo voi) è colpa della dottrina sballata in cui credo, oltre che mia.
Se migliaia di cattolici invece manifestano come frutto quello di stare più alla larga possibile dalla Chiesa allora è colpa non della dottrina, ma di loro.
Insomma, in qualunque mondo si mettono le cose, quello che sbaglia sono sempre e comunque io qualunque cosa dico o faccia.
Ma che ci sto ancora a fare qui?
 
 

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 08/05/2004 16.44
.....accantoniamo la storia dei "fondelli"......
e accantoniamo le dottrine.......
 
Stefano sei TU che porti delle accuse screditando la TUA ex parrocchia di appartenenza, mica noi........
Io ho cambiato 6 parrocchie e la sto per ricambiare nuovamente per i traslochi...ebbene NON BASO LA MIA FEDE sulle esperienze più o meno positive comprendi??
Prendo CIO' CHE C'E' DI BUONO....e chiedo PERDONO per non aver fatto quanto dovevo nelle comunità nelle quali Dio mi aveva posto...
 
TU IGNORI VOLUTAMENTE LE PERSONALI RESPONSABILITA' relegando AD ALTRI le colpe della tua situazione di fede.......
 
Ti rammento che in Sodoma e Gomorra Dio NON avrebbe distrutto la Città se avesse trovato almeno dieci giusti.....perciò NON baso mai la mia fede ed eventuali frutti SULLA QUANTITA', MA SULLA QUALITA'......
 
Stefano ricordati il suggerimento, che NON è mio, di guardarCI TUTTI nello specchio per INTERROGARCI sulle responsabilità perchè è sempre troppo facile relegare ad altri ciò che poi alla fine è una nostra colpa......
 
Non fare perciò la vittima......
i frutti dello Spirito NON possono andare contro sè stesso.....perciò anche i riferimenti dottrinali, nel nostro caso, sono importanti......Dici che ti vogliono dare anche un gruppo per lo studio biblico, benissimo, sono contenta di questo, lo dico sul serio....ma sanno nel tuo Gruppo del Rinnovamento... che hai diverse deformazioni catechistiche??
Nemmeno io so molti riferimenti scritturistici....e che cosa dimostrerebbe questo che non ho fede??
Lo vedi che sei sempre pronto  A GIUDICARE GLI ALTRI???
 
Fraternamente Caterina
 

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Da: Soprannome MSNStefanoS79 Inviato: 08/05/2004 16.51
Il motivo per cui metto questo testo di un fratello di dvf è per fare notare le similitudini tra cattolici carismatici e pentecostali e quanto sia sbagliato e lontano da Dio il cattolicesimo tradizionale.
 
Carissimi, Considero la preghiera di effusione come una richiesta fatta a Dio da parte di fratelli, di un rinnovamento di grazia nello Spirito Santo, che vivifichi il dono di Se stesso, già ricevuto attraverso i sacramenti ordinari, anche se per nostra ignavia può non essere stato percepito e apprezzato,
 
Per nostra ignavia? io non ho mai conoscituo nessuno che abbia vissuto una Nuova Nascita quando ha ricevuto i sacramenti cattolici.
Senza fede il sacramento è inutile, invece conosco moltissimi fratelli evangelici che sono stati rinnovati da Dio quando gli hanno dato il loro cuore, e questo senza bisogno di nessun sacramento.
 
oppure che ha prodotto tutte le operazioni proprie dello Spirito indipendentemente dal sentimento o dalla percezione dei sensi.
Quindi il caro Salvatore può stare tranquillo e non pensare minimamente che i cristiani che non fanno parte del RnS  non sono affatto di serie b ma hanno ciascuno i propri carismi.
Tuttavia, mi sento di raccomandare anche questa preghiera per l'effusione, che certamente, anche se si appartiene ad altre associazioni, può  far del gran bene, perchè è pur sempre un canale di grazia straordinaria e sovrabbondante che viene elargita a seconda di come il Signore ritiene di condurre le nostre anime. In fin dei conti è Lui il Dono ed il Donatore.
 
Qui trovo una forte incongruenza!
No, no non ci siamo. se davvero bastasse essere cattolici ordinari, per vivere nella pienezza dello Spirito basterebbe fare parte di qualunque altro movimento, come focolarini, CL, salesiani, gesuiti, ecc...
Il fatto stesso che venga "consigliata" anche questa esperienza è segno della certezza che l'effusione dello Spirito è enormemente più importante e trasformante di tutto il resto, io sono stato 6 anni dai salesiani e non ho imparato un emerito accidente da loro, qualcuno può spiegarmene il perchè?
 
La prima effusione, ricevuta a Roma nel 1974 o 1975 insieme ad alcuni amici, non fu esplosiva ma a distanza di tempo posso dire che produsse comunque dei frutti.
Ci riunivamo tre volte la settimana per studiare e pregare, e da giovani com'eravamo girevamo tutti i paesi vicini per portare con la nostra gioia e i nostri canti  l'annuncio dell'incontro con il SIgnore.
 
Immagino come potesse vedere la cosa un cattolico comune:
 
Ma come si permettevano? di leggere la Bibbia da soli senza la guida di un sacerdote? senza un responsabile anziano del RnS che li seguiva? e chi diede loro il permesso di andare a cantare nei paesi vicini? avevano chiesto i permessi? non sanno che leggere la Bibbia da soli è pericoloso? che si credevano di portare nei paesi vicini? non c'era laggiù già gente che andava a Messa e riceveva i sacramenti?
 
o forse l'andare a Messa semplicemente non BASTA....?
 
Scusate i toni forti, ma in verità questi ragazzi si rendevano perfettamente conto che avevano trovato qualcosa di immensamente diverso da tutto ciò che era stato proposto loro fino a quel momento....cosa c'è di Tradizione Cattolica nell'evangelizzare nelle piazze, magari citando il Vangelo in publico senza nemmeno essere sacerdoti? senza un superiore che indirizza e guida le cose?
 
Siccome non vi erano gruppi di RnS vicini a noi nella nostra zona decidemmo di aderire a COmunione e Liberazione per avere anche un'aiuto nel nostro cammino.
Questo movimento, da allora ha proseguito nella sua crescita ed ha portato a diverse vocazioni consacrate, nonchè a diversi insegnanti di religione e di filosofia. 
Nel 1981  chiesi ad un fratello del RnS di pregare per me , con il sincero desiderio di un aiuto forte da parte del Signore, a causa di diverse difficoltà nel cammino cristiano, avevo 28 anni. 
 
Anche qua..chi diede a questo fratello il permesso di pregare per il nostro amico? sicuramente gli impose le mani, c'era un sacerdote presente che autorizzava la cosa? ma chi si credono di essere questi che si fanno un cristianesimo fai da te dove si impongono le mani a vicenda, quasi che Dio debba obbedire a loro e non ai ministri dell'altare....
Ecco anche qui una prassi che non ha nessun precedente nella Tradizione Cattolica, ma è chiaramente presente nella Bibbia, in Mr 16,16 vediamo che TUTTI i cristiani possono imporre le mani!
 
Dopo la preghiera di effusione ero praticamente avvolto da un abbraccio che mi faceva sentire allo stesso tempo tutta la mia miseria ma anche il profondo amore di Dio. Mi venivano alla mente copiosamente tante parole della Scrittura che mi facevano comprendere la situazione di tiepidezza in cui  ero vissuto e come avrei dovuto vivere.
 
Perchè quando andava a Messa e a confessarsi non sentiva queste cose? perchè lo SS riportava alla sua mente la Scrittura e non il catechismo cattolico? 
Costui fu rinnovato da Dio in un modo che non ha niente a che vedere con la prassi tradizionale cattolica, e meditava con la Parola di Dio, altra cosa che è stata proibita ai laici comuni di avere dimestichezza con essa.
 
La preghiera sgorgava spontanea e con facilità, mentre in precedenza era diventata arida, difficoltosa e soprattutto rara.
Tutta la notte non riuscii a prendere sonno, tanta era la forza, la pace e la gioia interiore che mi pervadevano.
 
Non gli bastava un buon rosario? non si rendeva conto di quanto esso è importante? eh eh non se ne rendono conto ma questa è una prassi biblica e normale.
Sono le preghiere cattoliche comuni che non sono bibliche.
E poi dicono che sono io che cerco le cose sensazionali!!!
 
Sentivo un desiderio grande di comunicare agli altri il Vangelo. Tutte le cose del mondo mi apparivano come un nulla. Vedevo chiaro che tutto è effimero. Una leggerezza spirituale mai provata prima, una capacità di concentrazione,  di ascolto e di immedesimazione nei problemi degli altri  che non avrei mai potuto immaginare in me.
Soprattutto una grande compunzione interiore che spesso mi faceva versare lacrime di dolore ma anche di gioia al tempo stesso.
 
Perchè questo non accadde quando si confessava dal prete?
 
Nella fabbrica dove lavoravo allora, e dove  svolgevo il ruolo di sindacalista, cominciammo tutti i giorni durante l'intervallo, a pregare insieme con alcuni colleghi, e a leggere la Bibbia.
 
Non c'era un prete che li seguiva, questo è accettabile? chi diede il permesso di fare questo gruppo?
 
Perciò, se qualcuno non ha mai fatto richieste di questo tipo al Signore, provi a chiedere la preghiera di effusione da parte dei fratelli del RnS. Se noi uomini, che siamo cattivi sappiamo dare cose buone ai nostri figli, quanto più, il nostro Padre celeste non darà cose buone a coloro che glie le chiedono?
 
Ma a che serve? non sono pià che sufficienti le preghiere tradizionali (meglio se in latino) lette e ripetute al mattino e alla sera? cosa sono queste storie di "amore" o "pace" e "conversione"?
Queste cose sono riservate ai Santi, non ai credenti comuni.
Temo proprio che Teofilo senza rendersene conto ha intrapreso un cammino spirituale che è più "pentecostale" che cattolico romano.
E penso che questo per la sua anima sia stato un gran bene.