Cari, la pace di Cristo.
Cara Caterina, il pastrocchio era riferito alla miscela di argomenti e tematiche che hai inserito in un solo intervento quando, per motivi di chiarezza, potevi spezzarlo in due, cosa hai capito? Mi fai un favore? Non leggere frettolosamente, si finisce col fraintendere.
che da questo che dici Dio avrebbe dunque abbandonato la sua Chiesa dopo 1500 anni
No, Dio non ha mai abbandonato la Sua Chiesa. Ti dicono niente i cosiddetti moviemnti di "risveglio" che la Chiesa ufficiale dichiarava ereteci, e quindi li ha stermiati, solo perchè questi "gruppi" proclamavano le sole dottrine bibliche e resero possibile la lettura della Parola di Dio quando era, invece, interdetta? Il solito errore che tu e tutti i cattolici in genere commettete è che considerate la sola Riforma Protestante e dimenticate che nel corso dei secoli precedenti la Riforma, Dio ha sempre avuto un "residuo" a Lui fedele. La vera Chiesa di Gesù è sempre esistita, lo Spirito Santo non ha mai abbandonato la Sua Chiesa che, non è una istituzione denominazionalizzata, ma è costituita dalle singole persone che entrano a far parte di quell'assemblea dei chiamati fuori (ekklesia) mediante la "nuova nascita". E semttiamola con questa solfa di dire: dunque Dio ha abbandonato la Sua Chiesa e dopo 1500 anni.... E' vero il contrario, solo che a te non piace questa realtà e non capisco proprio perchè. Capisci ora? Dio non ha mai abbandonato la Sua Chiesa, ma ha avuto sempre dei "fedeli", pochi in verità, che lo hanno amato e servito seguendo solo la Sua Parola e questi pochi costituiscono quel filone storico di "dissidenti" (eretici per la Chiesa cattolica) che hanno fatto la storiadel Cristianesimo e che tu ignori completamente.
ma Lutero, ti rammento...credeva nella reale presenza di Cristo nell'Eucarestia......e credeva in Maria Madre di Dio.....non solo...Lutero stesso prima di morire ha dovuto assistere alla spaccatura della sua stessi tesi....e l'inizio del caos delle sue teorie....
Ti ho già detto che Lutero non era infallibile in quanto era un uomo. Per quanto riguarda me e la mia salvezza, preferisco basarmi sull'insegnamento della Parola di Dio e non su quello che un uomo abbia potuto dire o fare.
Lutero prese spunto da una corruzione che vigeva....ma non iniziò il suo disappunto dalle dottrine
Sei sicura? Non ti dicono niente le 95 tesi? E l'illuminazione che ricevette, mentre stava facendo penitenza, con il verso "Il giusto vivrà per fede", non ti dicono proprio niente?
Ti rammento che per quanto hanno scritto molti teologi protestanti di fatto NON sono riusciti a smontare una sola dottrina della Chiesa....
Questo è quello che pensi perchè non puoi fare diversamente. Le dottrine sono state smontate tanto è vero che per la durezza di alcuni è nata la divisione, e in alcuni casi, anzi tutti, la scomunica sempre da parte cattolica. Ma è ovvio che tu dici questo, tanto, quantunque le prove ci sono tu le negherai sempre.
so de coccio....perchè ciò che non vuoi comprendere è che il termine usato da Luca NON E' AFFATTO TRADUCIBILE.......dal momento che contempla più di un significato......è evidente che non hai letto i collegamenti che ti sono stati messi....e questo si collega a ciò che suggeriva raptor e lo ritenevo importante non perchè l'avesse detto lui....ma perchè ha detto la verità....NON ESISTE UNA PERFEZIONE NELLE TRADUZIONI...e qui entra in gioco L'INTERPRETAZIONE.......
Infatti, io stesso avevo scritto di essere d'accordo con Raptor perchè è impossibile ottenere una traduzione perfetta, quindi anche io avevo scritto una cosa importantissima come Raptor, come mai il mio messagio non l'hai ritenuto alla stessa stregua di Raptor pur avendo gli stessi contenuti? Vedi che è come dico io? In ogni caso, ripeto che non è vero che il verbo non è traducibile, forse lo è se così si vuole pensare, ma ciò che è certo e sicuro è che la traduzione resa con "piena di grazia" è fuori luogo. I collegamenti li ho letti tutti, io stesso ho risposti a tutti, vuoi che forse non li conoscevo? Ma dai Caterina.....
invece diventa il discorso quando tu non è me che vuoi smentire ma ciò che insegna la Chiesa da 2000 anni.......vedi Julius..io non sto qui perchè penso di smentirti, sei tu che sei entrato per provare che la Chiesa è in errore
Punto numero uno, non sono entrato qui per smentire l'insegnamento della Chiesa cattolica, a parte che non serve a nulla, ma per crescere (come avevo detto nel mio messaggio di presentazione); poi, stanne certa, non mi sarei certo posto su una rete. Se ho da "smantellare", non so te, ma a me piace guardare in faccia il mio interlocutore anche per una forma di educazione. Dici che non sei qui per smentire me e, in generale, quelli diversi dalla religione cattolica. Ok! Ma allora qui, che ci stai a fare? Mi pare di aver letto che il tuo intento, come quello degli altri, e come dice il titolo dello stesso gruppo di msn (che secondo me andrebbe cambiato perchè la fede non si identifica con la religione a cui si appartiene), è quello di difendere la vera fede che per te chiaramente è quella che si identifica con la Chiesa cattolica giusto? Allora qui ci sei per fare apologetica, o sbaglio? Ma fare apologetica non significa, forse, smantellare le argomentazioni che un altro avanza? Se non è questo il tuo scopo, ho infatti notato che tu sei quella che scrive più di tutti, la tua presenza in rete sarebbe ingiustificata. Ora se è vero, come tu ritieni, che i protestanti non hanno mai smantellato una dottrina cattolica, perchè sei qui? Se non hai nulla da temere, perchè ti preoccupi così tanto di rispondere a tutti, spesso, in modo anche confusionario? Noto in te, in tutto questo, una certa contraddizione di fondo. O sbaglio?
io ti solo rispondendo per filo e per segno
Non aggiungo niente tranne questo: sei sicura?
insistere che una traduzione NON contempli CONTEMPORANEAMENTE l'interpretazione...è già un errore grosso.....
Io ti ho detto perchè è sbagliata la conclusione a cui arrivi, ti ho fatto notare la differenza tra traduzione e versione (interpretazione), ma noto con dispiacere che tu non lo consideri proprio. Pazienza, non posso fare niente. A questo punto credo che ben calza la frase di Gregorio Papa: "Vedere tutto, nascondere molto, correggere poco!" Scusami se sono ripetitivo, ma a quanto pare, la realtà è quella.
è assurdo sostenere che ha mandato Lutero per salvare la Chiesa...
Ancora con questa storia, ti ho già rispostocomunque all'inizio perciò non aggiungo altro.
la Chiesa ti ha dato la Bibbia o la Bibbia ti ha dato la Chiesa......devi saper rispondere senza troppi giri di parole.......senza buttarla sul personale....senza fare i permalosi.......
Ma tu cosa credi che uno non sappia rispondere? Certo che uno sa rispondere, ma se si sta discutendo di un argomento preciso, perchè vuoi confondere tutti? Ti sei accorta che prima che arrivassi tu a rispondere, il discorso procedeva in una maniera completamente differente, ma coerente con il tema del forum, anche se stava già cominciando a deragliare? E' qui che dico che porti fuori strada, non me, ma gli altri di sicuro. Mi dici ora che c'entra la questione delle traduzioni cone la solita domanda: è la Chiesa che ti ha dato la Bibbia o la Bibbia ti ha dato la Chiesa? Vedi come deragli?
è evidente che hai molto tempo per giocare sulle parole.....
Non è un giocare sulle parole, ma se come dice cristiano-cattolico, si deve fare l'analisi grammaticale dei versi, bhè , allora facciamola bene. E' evidente che ti piace sempre proseguire sul ragionamento a senso unico. In ogni caso, è bello estrapolare quella frase dal contesto in cui era inserito, vero? Perchè non riprovi a leggerlo, meditandolo un pò, così capirai il significato di quel verso e ciò che io intendevo dire?
PS: Puoi usare, per favore, meno puntini sospensivi e cercare di essere più lineare utilizzando la punteggiatura? Certe volte non si afferra quello che vuoi dire. Grazie!
Pace, Julius