00 02/09/2011 15:52
Mi spiace davvero che lei non riesca ad accettare questo fatto, ma ciò non indebolisce il mio proposito di trovare una strada di dialogo, solo cercherò altrove.
Ancora grazie a tutti, come diciamo noi “atei”, a mai più.
Moreno

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[SM=g1740733]  Caro Moreno.... parto dalle parole finali perchè non comprendo davvero in cosa posso averla offesa.... posso solo pensare all'antico detto: la verità fa male... e se così fosse non era mia intenzione colpire la sua persona, ma senza dubbio scoprire i punti deboli delle sue opinioni assunte come verità, sì.... questo dovevo farlo.... provi a riflettere questo Moreno: ancora una volta è l'io a sentirsi minacciato ed offeso, ma nessuno qui ha colpito il dialogo, o ha chiuso qualche strada...
ancora una volta le viene dimostrato, non da me, io non sono nulla.... ma dal dialogo in corso, che il riferimento al Cristo Vivo e vero (la Verità Persona) diventa lo scandalo, la pietra d'inciampo, il CAPRO ESPIATORIO.....

Lei si offende e cerca altrove magari chi le darà ragione o chi magari potrà appoggiare le sue idee errate sulla Chiesa....
ma non si preoccupa minimamente di aver offeso Cristo cone le sue affermazioni e le sue opinioni errate su di Lui.....

Caro Moreno, mi riprenda serenamente se ho scritto qualche frase offensiva, ma non usi la Verità che le viene offerta quale ennesimo capro espiatorio per attribuire a questo dialogo una incogruenza dialogativa....

Se lei mi rifiuta il Peccato Originale, come pretende che io sorvoli su questo?
Se lei mi fornisce un elenco di dogmi e dottrine per attribuire alla Chiesa la composizione e l'invenzione di certo Credo, come pretende che io sorvoli su questi errori?
Se lei mi fa delle domande sulla fede, mi pare del tutto naturale che su questa io le rispondo, ma se lei ha una idea sbagliata della fede e su questa idea sbagliata ha costruito le sue opinioni, è mio dovere ed onestà intellettuale dimostrarle l'errore....
dimostrare l'errore non significa che io sia santa o migliore di lei.... il vero cattolico è un segno di contraddizione nel mondo perchè "è ancora peccatore nel mentre Cristo veniva Crocefisso e gli dava il potere di interpretare le Scritture....."

Non è vero che sono rimasta al concetto dell'ateo.... al contrario, il mio dispiegarle certe dottrine come il Peccato Originale, le dimostrano che avevo compreso la sua risposta e che sono andata oltre a quel concetto, perchè ad un ateo non si fanno discorsi come questi sul Peccato o sulle catastrofi.... piuttosto le avevo segnalato che le sue ultime risposte restavano al difuori delle reisposte che riceveva da noi....
L'ateo non ha alcuna fede, ma solo in sè stesso.... lei Moreno ha detto di credere nella scienza e non in se stesso, e su questa sua fede ho dispiegato il mio ultimo intervento....

Lei dice: cosa risponderebbe se le dicessi che "il credente non esiste"? che non esisterebbe neppure lei che ha riposto la sua fede nella scienza dissociandola dalla ragione, per questo le proponevo il professore Zichichi.... perchè ritengo che non si finisce mai di imparare....
quando si dice che "l'ateo non esiste" non è mai in riferimento alla sua persona, ma alla sua idea di fede in qualcosa.... l'ateo sostiene di non credere in nulla, ma il nulla è irrazionale, illogico, non esiste.... di fatto l'ateo ne dire che non crede in nulla, ha già riposta una sua fede in sè stesso, crede in ciò che pensa e dice e rigetta chiunque gli proponga dell'altro....
lei Moreno non è ateo, lei stesso dice di credere nella scienza e che la sua fede è riposta nella scienza..... non vedo per tanto delle offese alla sua persona alla mia risposta, nè chiusura al dialogo, ma solo APPROFONDIMENTI su quella fede per la quale lei è entrato qui, ponendoci una interessante domanda....

Lei dice che non è Dio a giustificare la scienza, ma semmai il contrario.... mi perdoni, ma se parte dal presupposto che la scienza possa CONFERMARE DIO, come fa a ritenere la scienza più onnipotente di Dio? allora ciò che la scienza confermerebbe non potrebbe mai essere Iddio Onnipotente, non le pare? è contraddittorio affermare di non credere in Dio ma poi poter solo abbozzare all'idea che la scienza possa confermarlo... se Dio c'è è l'Onnipotente al di sopra di tutti e di tutto, e il dialogo si apre alla Sua ricerca....
se non c'è, non c'è e basta.... ma in tal caso la scienza non fornisce affatto alcuna prova.... e il dialogo resta aperto....

come vede la chiusura al dialogo avviene solo come, le spiegavo all'inizio, si rifiuta CRISTO e non l'idea di un dio personale....
Caro Moreno, lei rispetta chi ha la Fede solo se, tale fedele, non venga a dirle la VERITA'(=CRISTO GESU').... è CRISTO GESU' che da fastidio.... è la VERITA' che fa male...

ma lei incalza e dice:

Dunque tutto sta nel sapere interpretare correttamente le Scritture. Riesce a vedere che questo conduce all'arbitrarietà e al caos? Più sopra avevo accennato ad una interpretazione di un passo della Bibbia che porta al solipsismo. È una dimostrazione che ho escogitato io, “farina del mio sacco”, ma non la riporto qui perché sospetto che non sarebbe apprezzata.
Satana, altro personaggio immaginario, che cos'è? Il diavolo, personificazione del male, non è altro che la nostra paura della morte, del buio, della solitudine.


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mi perdoni Moreno e non mi rimproveri se le dico che si contraddice....
prima afferma che se si tratta di interpretazione sarebbe arbitrarietà e caos.... poi mi nega l'esistenza di Satana....
Satana esiste per davvero non è figura delle nostre paure, nel deserto con Cristo non erano le paure del Cristo il quale non le aveva essendo Dio, ma fu proprio UN CONFRONTO REALE CHE CRISTO SOPPORTO'  per insegnare a noi come avremmo dovuto affrontare le stesse tentazioni....
Satana esiste.... ma non ha alcun potere sulla VOLONTA' DELL'UOMO, tuttavia egli può instradare l'uomo sulla via della perdizione, ossia, sull'allontanamento da Dio, vero ed unico peccato che conduce, PER SCELTA ARBITRARIA, alla dannazione eterna....
guardi Moreno, è più facile andare in Paradiso che all'Inferno, perchè nel secondo caso si tratta di una scelta VOLONTARIA NEL RINNEGARE CRISTO VOLONTARIAMENTE...
Non si va all'Inferno perchè NON si ha la fede, ma ci si va PER RIFIUTO VOLONTARIO a Dio... non si va all'inferno perchè si crede nella scienza, ma se si usa la scienza per rinnegare Dio....
La lotta di Giacobbe con Dio è la riprova stessa che il combattimento interiore che spinge alla ricerca delle risposte, non è un male, non è peccato... Giacobbe perde, cede, ma è in quella apparente sconfitta che egli trova Dio, perchè non lo stava rifiutando, ma combatteva per trovarlo....

Se lei dunque vuole discutere sulla Bibbia e sulla Chiesa, deve farlo partendo dalla realtà che Dio esiste.... e non usare la Bibbia, di cui l'Autore è Dio, per dimostrare che Dio non esiste, o peggio, come si diceva sopra, per dimostrare che Gesù Cristo non è Dio e che forse non è mai esistito.... non è corretto! La Bibbia ha per AUTORE DIO, se si accetta di discutere sul Testo non si può cancellare L'AUTORE... il fulcro del Testo, il SUO CONTENUTO, non è anonimo! Coloro che la scrissero hanno più e meno un nome, ma questo non è importante ai fini del suo contenuto....

Infine lei dice:

Sono stato chiaro (mi sembra) sulla mia posizione: ciò che per lei è Verità divina, per me è letteratura fantastica.
Su questo terreno non possiamo trovare accordo.

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senza dubbio siamo d'accordo che non ci potrà mai essere un accordo sul fatto che per lei LA VERITA' è solo "letteratura fantastica".... il punto è che non è coerente con questo suo stesso pensiero, perchè di fatto è avanzato poi tentando di dimostrare che la sua ragione in campo dottrinale SIA LA VERITA', quella Verità che di fatto contesta quando le viene dispiegata col suo nome: GESU' CRISTO...
è lei che si contraddice, non io.... ed è LA VERITA'=GESU' CRISTO ad essere ancora una volta il capro espiatorio.... lei caro Moreno, non avrebbe alcuna difficoltà a credere in un dio qualucnque, purchè questo non sia Gesù Cristo predicato dalla Chiesa....

Di una cosa posso chiederle perdono: la testimonianza di noi Cattolici che spesso fa acqua da tutte le parti.... e questo probabilmente non l'aiuta a comprendere questa VERITA'.... si consoli con il fatto che Gesù Cristo è morto in Croce per me e per lei.... in questo siamo uniti: dall'Amore di Cristo e dal Sangue versato.... di tutta questa discussione, conservi almeno il ricordo di questa realtà che forse un giorno le tornerà utile....

un abbraccio in Cristo Gesù [SM=g1740720] comunque lei la pensa.... perchè vede: se ha ragione lei nessuno di noi nè lei potrà dire all'altro "avevo ragione io".... ma se abbiamo ragione noi, è in Cristo che ci ritroveremo senza la necessità di doverci preoccupare per dirlo ad altri.... è qui sulla terra che dobbiamo trovare Cristo, nel passaggio della morte, come dice la Scrittura: TI SARA' DATO CIO' CHE AVRAI SCELTO, o con Dio o lontano da Dio.... non esiste un'altra via...

P.S.
riguardo al racconto della tempesta nella Gmg ho fatto anch'io la medesima constatazione... ma i metereologhi NON avevano previsto quel temporale.....la sua scienza, caro Moreno, nonostante il nome significativo alla zona, non aveva previsto che i 4 venti si sarebbero scatenati IN QUELL'ORA, IN QUEL GIORNO, e che la tempesta si sarebbe placata solo PER L'OSTENSIONE DELL'OSTIA SANTA, per riprendere a piovere dopo la benedizione e poi rismettere facendo dormire i due milioni di giovani.... e far splendere un sole il giorno dopo per la Messa, mentre la scienza aveva previsto acqua....
Moreno, Dio si rivela attraverso I SEGNI... spesso piccoli, lasciando all'Uomo il gusto DELLA MERAVIGLIA.... [SM=g1740722]


Fraternamente CaterinaLD

"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
Maestro dell’Ordine)