00 01/09/2011 22:37
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 31/01/2005 21.27
Anche se se ne è già parlato, riporto un esempio abbastanza emblematico:
Galileo fu costretto ad ammettere che la teoria copernicana era falsa perchè contraria alla dottrina della fede.
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mio caro Yivan...perdonami evidentemente non conosci la storia di Galileo.....E COPERNICO..... egli non fu "costretto", ma semplicemente si adeguò alla fine ALLE CONOSCENZE DELLA SUA EPOCA....... la condanna della sua teoria è legata alla CONOSCENZA DELL'EPOCA......forse il paragone è forte ma spero che comprenderai: come la questione delle cellule staminali di oggi...la questione degli embrioni......come vedi la Chiesa pur dando....NON cede alle questioni di base......Galileo andava oltre e ti rammento che non fu "condannato" solo dalla Chiesa....ma anche dal mondo ortodosso e protestante...solo che soltanto la Chiesa HA FATTO LE SUE SCUSE.....
Oppure guardiamo alla questione di Darwin.......tanto usata....tanto osannata eppure oggi più della metà degli studiosi hanno fatto marcia indietro sulle sue teorie.....
No Yivan...questo NON è fondamentalismo......questa di Galileo, Giordano Bruno ecc...sono STORIE CHE FURONO PROPAGANDA MALAMENTE NELL'OTTOCENTO PER PRESENTARE MALAMENTE LA CHIESA....e solo in questi ultimi anni stanno emergendo le verità storiche che stanno letteralmente purificando la Chiesa da ingiuste calunnie.....
 
Leggiti i Vangeli.....con il tuo ragionamento Cristo fu il primo fondamentalista della storia.......ha osato dire che pur NON ABOLENDO IL PASSATO ERA VENUTO PER COMPLETARLO...E CHE CHI NON CREDEVA IN LUI NON AVREBBE AVUTO LA SALVEZZA......che differenza c'è fra quello che Gesù disse e ciò che disse Paolo dopo?
Non solo...Gesù NON scrisse nulla....scrissero gli evangelisti..... chi ci dice a questo punto che tutto sia vero? ricominciamo di nuovo?
 
Tu dici all'inizio:
 
Fondamentalismo è l'assoluta non accettazione di quanto non è espressamente indicato nei propri canoni, è il ritenere verità solo ed esclusivamente  la propria, è la convinzione assoluta che tutto quanto affermato dalla Chiesa non possa essere soggetto ad errore di sorta, neppure interpretativo.
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NO! no almeno per quanto riguarda il Cristianesimo che ha sempre lasciato UN MARGINE DI TOLLERANZA...non ci credi? Leggiamo gli interventi e gli atteggiamenti dei Padri della Chiesa nei primi secoli di dispute...... E' L'ESATTO CONTRARIO  caro Yivan.....altrimenti dovresti ammettere che i Padri erano dei fondamentalisti...e forse è anche vero ma la maggiorparte di loro, come il Fondatore...hanno pagato con la vita la loro ADESIONE A CRISTO.....
 
SI! l'adesione a Cristo reca una sorta di fondamentalismo....quel SANO FONDAMENTALISMO dove: non più io vivo ma Cristo vive in me....... non più io, uomo o donna....che sono "padrone di me stesso" ma DIO-CRISTO opera attraverso di me rendendosi VIVO E PRESENTE IN OGNI GENERAZIONE......
il fondamentalismo Cristiano è infatti UNIVERSALE=CATTOLICO...... ma ci sono delle regole del gioco perchè NON siamo "pecore senza un pastore"......e non abbiamo un "pastore che si fa un dio..." ma abbiamo Dio che si è fatto il Pastore......PAGANDO CON IL SANGUE PROPRIO IL PREZZO DEL NOSTRO RISCATTO.....
 
Fondamentalismo è invece quello di pastori che si fanno come un dio.....PER SOTTRARRE ALLA CHIESA LA RIVELAZIONE DI DIO......ripeterò fino a quando non avrò una risposta che ancora nessuno mi da da 4 anni: Gesù dice che ci saranno FALSI MAESTRI...segno evidente che esistono VERI MAESTRI...COME RICONOSCERLI?  E PERCHE' METTERCI IN GUARDIA DA QUESTI FALSI MAESTRI?
Inoltre leggere 2Tess.2 e spiegare dove sta il fondamentalismo?  
 
Poi dici:
 
Chi sostiene qualcosa lo fa convinto di essere nella verità, ma non dovrebbe mai dimenticare che questa verità è pur sempre soggettiva, anche se ad essa aderisce un numero considerevole di individui.
E' giusto sostenerla, è giusto confrontarsi, ma è sbagliato affermare: "La verità è solo questa e tu non puoi essere che in errore", anche perchè questa verità non può essere provata che per fede.
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In base a questa tua affermazione...posso sapere se per te gli Apostoli dopo la Risurrezione di Cristo possono essere assolti dal sospetto di fondamentalismo? se è si perchè? se è no, cioè se sono colpevoli di fondamentalismo: perchè?
 
Poi dici:
 
Sempre per fare un esempio, se io affermo di non credere ad un certo aspetto che mi viene invece dato per certo, nel contestarlo dirò i motivi per cui non credo, ma non mi permetterò mai di dire: "Questa è la verità e tu sei in errore", e altrettanto dovrebbe fare l'altra parte, diversamente si cade nel fondamentalismo.
.........
 
facciamo un esempio che è una realtà per me e per te....di fronte a chi non solo lo nega...ma trova dottrine false per provare che non è risorto e ti dice: Questa è la verità e tu sei in errore.......diventerà un fondamentalista pure lui giusto? ....quindi secondo come la pensi TU...gli apostoli erano fondamentalisti perchè agli Ebrei dicevano proprio questo: Questa è la verità e tu sei in errore.......
come la mettiamo?
che facciamo.....restiamo NE' CARNE NE' PESCE COSI' DA FARE CONTENTI TUTTI?
 
Fraternamente Caterina

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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 31/01/2005 22.17
....aggiungo....anche per non far sembrare il dialogo in corso ciò che non è:  uno scontro fra me e Yivan.....
 
Nel contesto della sua esposizione una cosa mi ha fatto pensare Yivan che il termine FONDAMENTALISMO......è anch'esso retaggio di questo secolo passato......come il termine GENOCIDIO......
Fondamentalismo è come sappiamo un termine che non esiste di per sè, ma è una appendice (se possiamo esprimerci così) che deriva da FONDAMENTO.........
nel cristianesimo tale termine ha valore perchè la sua dottrina deriva da UN COMPLESSO DI PRINCIPI E NORME  che ne costituiscono appunto IL FONDAMENTO.......
Quando diciamo che "la nostra Fede poggia sul FONDAMENTO...." INTENDIAMO APPUNTO QUESTE NORME E PRINCIPI CHE LA COSTITUISCONO e per questo non si può fare a meno di uno solo dei suoi principi e delle sue norme semplicemente perche' VERREBBE MENO IL FONDAMENTO.....
 
DIFENDERE QUESTI PRINCIPI NON E' PERCIO' FONDAMENTALISMO.......IMPORLI SI......
perciò io posso difendere queste norme.....ma non posso imporle....e posso dunque dire che uno NON può definirsi cristiano se parlando si scopre che ha tolto da questo fondamento alcuni principi......è un mio diritto dirlo e farlo presente......E' LA FAMOSA LUCERNA CHE NON PUO' ESSERE MESSA SOTTO IL TAVOLO.......ma non posso obbligare l'altro a credere......
 
Il processo di penetrazione delle ideologie fondamentaliste occidentali trovava il suo coronamento nella costituzione dei “Fratelli Musulmani”, organizzazione fondata nel 1927 in Egitto da Hasan al Banna (1906-1949), e presto diffusisi anche in altri stati del mondo arabo post-coloniale....NASCE IL FONDAMENTALISMO......nel mondo cristiano esso nasce per la prima volta da esponenti della chiesa battista americana, intorno al 1910-12 .......
Politicamente parlando invece, questo termine, trova il suo coronamento nel periodo Risorgimentale mascherato dal LIBERISMO....e dal Comunismo dopo.....La prospettiva “islamica” del fondamentalismo, nella costituzione dei “Fratelli Musulmani”,  doveva rappresentare la nuova “soluzione” al fallimento del nazismo e del comunismo.... che avevano dimostrato l’incapacità di rispondere al bisogno utopistico di creazione di un mondo perfetto..... Scopo del fondamentalismo non era ovviamente quello “vecchio” della religione, cioé di “ricollegare” l’uomo a Dio....ma attenzione.... ma unicamente quello “nuovo” di costituire un moderno meccanismo di potere rivoluzionario, organizzato sul modello delle organizzazioni terroristiche occidentali dentro il quale l'uomo...... potesse trovare la sua naturale collocazione in sostituzione dell'uomo CACCIATORE....cioè....l'uomo aveva perso quella sua naturale posizione di DOMINATORE....non più re e imperatori.....non più l'uomo quale padrone di sè stesso, ma UNA IDEOLOGIA...QUALCOSA DI PIù FONDAMENTALE CHE SI POTESSE ALLARGARE NON AD UN SOLO UOMO, MA A GRUPPI INTERI DI PERSONE CHE LA PENSASSERO ALLA STESSA MANIERA.....Da questo punto di vista, la nuova proposta ideologica consisteva piuttosto nel mettere la religione sullo stesso piano delle ideologie umane, anche se queste ultime erano intese come votate al fallimento, vale a dire come strumento di realizzazione di un benessere sociale e materiale. L’Islam, snaturato da ogni prospettiva religiosa, diventava così l’ultima delle ideologie, anzi l’Ideologia, per eccellenza....emerge COSì.... un rapporto invertito tra l’importanza dell’Altro mondo (LA PROMESSA CRISTIANA CON IL SUO fONDATORE) nei confronti di “questo” mondo.... anzi ogni prospettiva autenticamente trascendente di fatto è negata: l’ateismo razionalistico finisce così per essere apparentemente armonizzato con l’Islam.....Per optare a questa carenza è nato al contempo il SINCRETISMO...(TUTTI ISMI NOTARE BENE COME PACIFISMO)...Sincretismo dunque cioè...quel conciliare le varie dottrine filosofiche in modo tale che possano andare bene PER TUTTI GLI USI.....insomma un SODDISFARE LE NECESSITA' SPIRITUALI SENZA PER QUESTO DOVER RICORRERE A "QUALCUNO" CHE DICA COME E COSA SI DEVE FARE.....da questo momento simbolo del "fondamentalista" è diventato quel cristiano che....."ti dice ciò che è vero e ciò che non è vero" da un punto di vista SOGGETTIVO E ARBITRARIO....DOVE L'UOMO DIVENTA ARBITRO DI SE' STESSO......E IL CRISTO UN PURO APPANNAGGIO SPIRITUALE......
 
Questa realtà si è riversata così sulla MORALE E SULL'ETICA MONDIALE......dove infatti l'unica voce di condanna sugli abusi che si eleva autorevole è rimasta solo quella della CHIESA.....le altre voci...sono più una sorta di SINCRETISMO COLLETTIVO......dove prevale il concetto di LIBERTA' PERSONALE SUL CIO' CHE VOGLIO FARE.....Se il fondamentalismo può essere definito come un sincretismo tra ideologie politiche occidentali e aspetti più o meno arbitrariamente derivati dalla tradizione islamica, vi sono, più in generale, un ventaglio di movimenti sincretistici che prendono spunto dall’Islam per dar corpo ai fenomeni più disparati e bizzarri....uno fra tutti LA NEW-AGE.... che nasconde un pericoloso fondamentalismo esso è infatti......un agglomerato DI NORME E PRINCIPI CHE SONO STATI PRESI DALLE DIVERSE CORRENTI RELIGIOSE ORIENTALI NONCHE' PRINCIPI ANCHE DELLA FEDE CRISTIANA......CHE COSTITUISCONO IL FONDAMENTO DELLA NEW-AGE.......il suo atto fondamentalistico sta nel....volersi sostituire al cristianesimo stesso......
Naturalmente esiste anche un fondamentalismo cristiano oggi riconosciuto in alcuni movimenti PENTECOSTALI.....
 
Insomma....per una volta tanto...usando il termine fondamentalista..... evitiamo di dare un qualsiasi riferimento alla Chiesa......
 
Fraternamente Caterina