 11/09/2021 17:44 |
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Giandujotta.50, 11.09.2021 17:23:
"Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome!"
è scritto nel vangelo... sono parole di Gesù...
ma come ho detto, nessun obbligo...
infatti tu continui liberamente a ignorarlo e direi anche rinnegarlo....
Dio ci lascia liberi.
poi se ti capita di passare dalle parti di Vezzo (No), prova a dare un'occhiata a questa chiesa e magari offri a Dio una preghiera perchè ti faccia vedere la strada giusta rispetto al nome.
Non è così evidente.
Occorre spostare ciò che, questi cattolici degli ultimi giorni, hanno usato per coprire il Nome.
Cara Giandujotta, sul Nome di Dio, in queste chiese…. ora ci mettono sopra i tappetini
Un altro modo “creativo” per cancellare il Nome e disonorare il Solo Dio |
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| 11/09/2021 17:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.619 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 11/09/2021 17:23:
"Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome!"
è scritto nel vangelo... sono parole di Gesù...
ma come ho detto, nessun obbligo...
infatti tu continui liberamente a ignorarlo e direi anche rinnegarlo....
Dio ci lascia liberi.
poi se ti capita di passare dalle parti di Vezzo (No), prova a dare un'occhiata a questa chiesa e magari offri a Dio una preghiera perchè ti faccia vedere la strada giusta rispetto al nome.
Cara Gianduiotti, più ti leggo e più mi rendo conto di quanto sei ingenua biblicamente parlando. Ti dedico questa frase che si trova in un libro di Bart Ehrman 
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| 11/09/2021 18:15 |
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silvio.51, 11/09/2021 17:59:
Cara Gianduiotti, più ti leggo e più mi rendo conto di quanto sei ingenua biblicamente parlando.
Lei sarà "ingenua" ma il nome ce lo hanno messo i cattolici e lo hanno poi coperti sempre gli stessi cattolici.
Il nome di Dio finito sotto un misero tappeto.
Viva l'ingenuità allora
Nel frattempo fatti un giretto qui www.youtube.com/watch?v=Ah2SL_xBJbE
[Modificato da jwfelix 11/09/2021 18:18] |
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| 11/09/2021 18:25 |
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Marco, 06/09/2021 09:31:
Sia nel caso che Dio e il Suo nome siano cambiati dopo la venuta di Cristo e tra il Vecchio e il Nuovo Testamento, sia nel caso che Dio e il Suo nome siano rimasti identici, la mia domanda rimane invariata e non riguarda questo tema.
Prendiamo il Nuovo Testamento in lingua greca, così come ci è pervenuto fino ad oggi, e ammettiamo che contenesse il nome di Dio nella forma YHWH non abbreviata:
1) Se Dio ha guidato il modo in cui la Bibbia si è preservata ed era, quindi, volontà di Dio che ci arrivasse con le attuali modifiche (inclusa l'assenza del Suo nome non abbreviato nel NT), perché dovremmo andare contro la guida e volontà di Dio Onnipotente apportando delle modifiche al testo?
2) Se Dio NON ha guidato il modo in cui la Bibbia si è preservata e NON era, quindi, volontà di Dio che ci arrivasse con le attuali modifiche (inclusa l'assenza del Suo nome non abbreviato nel NT), perché dovremmo credere e riporre fede e fiducia in un testo modificato senza la guida e contro la volontà di Dio Onnipotente?
Continuo a non capire. Per capire, vi chiedo cortesemente di rispondere alla mia domanda e non ad altro per non andare fuori tema.
Grazie!
come puoi notare i cari Testimoni di Geova, non potranno mai rispondere a queste domande-
Un cristiano credente ti direbbe, dato che nel nuovo testamento, o quello che a noi è pervenuto, è volontà di Dio e se il suo nome per intero non appare è perché Dio ha voluto così.
Ma loro i TdG non possono dirlo, perché il CD è superiore alla volontà di Dio, e in modo arbitrario ha aggiunto il nome Geova, quindi alle tue domande, avrai un continuo giro di parole e nulla di preciso.
io condivido a pieno tale quesito.
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| 11/09/2021 18:30 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 11/09/2021 18:33 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 11/09/2021 18:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.363 | Moderatore | |
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Jacob per favore riscrivi i due post moderati usando un linguaggio piu rispettoso verso i tuoi interlocutori.
Grazie. |
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| 11/09/2021 18:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.363 | Moderatore | |
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silvio.51, 11/09/2021 17:59:
Cara Gianduiotti, più ti leggo e più mi rendo conto di quanto sei ingenua biblicamente parlando. Ti dedico questa frase che si trova in un libro di Bart Ehrman
Grazie, lo considero un complimento alla luce di 1 Corinti 14:20
"Fratelli, non siate bambini nel modo di ragionare. Siate bambini quanto a malizia,+ ma siate maturi nel vostro modo di ragionare." |
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| 11/09/2021 18:44 |
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Giandujotta.50, 11/09/2021 18:40:
Jacob per favore riscrivi i due post moderati usando un linguaggio piu rispettoso verso i tuoi interlocutori.
Grazie.
sono moderati tanto quanto i vostri.
rispettosi e scritti in italiano |
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| 11/09/2021 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.363 | Moderatore | |
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jacob, 11/09/2021 18:44:
sono moderati tanto quanto i vostri.
rispettosi e scritti in italiano
come vuoi, se preferisci li censuro del tutto.
fammi sapere. |
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| 11/09/2021 18:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.363 | Moderatore | |
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Rispetto alla tua osservazione del post #144
ti riporto qui, per tua comodità e per i lettori, alcune risposte sullo stesso tema, postate già in questa discussione:
jwfelix, 09/09/2021 13:21:
[......]
(Romani 4:1-8)
4 Stando così le cose, che diremo di Abraamo nostro antenato secondo la carne? 2 Se, per esempio, Abraamo fosse dichiarato giusto come risultato delle opere, avrebbe motivo di vantarsi; ma non presso Dio. 3 Poiché cosa dice la scrittura? “Abraamo esercitò fede in Geova e gli fu attribuito a giustizia”. 4 Ora a chi lavora la paga non è attribuita come immeritata benignità, ma come debito. 5 D’altra parte, all’uomo che non lavora ma ripone fede in colui che dichiara giusto l’empio, la sua fede [gli] è attribuita a giustizia. 6 Come anche Davide parla della felicità dell’uomo al quale Dio attribuisce giustizia indipendentemente dalle opere: 7 “Felici quelli le cui opere illegali sono state perdonate e i cui peccati sono stati coperti; 8 felice l’uomo al quale Geova non attribuisce peccato”.
Pino2019, 09/09/2021 15:11:
Mah se leggi la traduzione Biblica francese di André Chouraqui
in Romani 4:8
En marche, l’homme auquel IHVH-Adonaï n’impute pas de faute.
Romani 9:29
Comme Iesha‘yahou l’a prédit:
« Si IHVH-Adonaï Sebaot ne nous avait laissé une semence,
nous serions comme Sedôm, nous ressemblerions à ‘Amora. »
Romani 10:16
Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?
Romani 11:34
« Oui, qui donc pénètre la pensée de IHVH-Adonaï et qui est son conseiller ? »
ecc.
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| 11/09/2021 18:52 |
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jwfelix, 11/09/2021 18:15:
Lei sarà "ingenua" ma il nome ce lo hanno messo i cattolici e lo hanno poi coperti sempre gli stessi cattolici.
Il nome di Dio finito sotto un misero tappeto.
Viva l'ingenuità allora
Nel frattempo fatti un giretto qui https://www.youtube.com/watch?v=Ah2SL_xBJbE
per cortesia dottor Felix, nei vostri testi, Torre di Guardia e opuscoli vari, ribadite con fermezza che i vangeli sono del I secolo, gentilmente potrebbe spiegarmi se nel I secolo esisteva già il cattolicesimo?
mi spiega come un nome possa essere cancellata da una setta o religione inesistente? |
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| 11/09/2021 18:54 |
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Giandujotta.50, 11/09/2021 18:51:
Rispetto alla tua osservazione del post #144
ti riporto qui, per tua comodità e per i lettori, alcune risposte sullo stesso tema, postate già in questa discussione:
a me piace leggere il testo in greco, forse e dico forse è più attendibile di una traduzione viziata? non trovi? |
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| 11/09/2021 19:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.363 | Moderatore | |
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jacob, 11/09/2021 18:54:
a me piace leggere il testo in greco, forse e dico forse è più attendibile di una traduzione viziata? non trovi?
oh! quindi pensi che gli editori delle bibbie in greco sino piu attendibili di quelli tedeschi o francesi o inglesi o.....
comunque importante che la leggi ... specie dove Gesù dice Pregando Dio, disse: “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo”. E aggiunse: “Ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere”
oppure dove si legge “Simeone ha riferito nei dettagli come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome” (Atti 15:14).
Sarebbe stato illogico che Giacomo facesse un’affermazione simile se nel I secolo nessuno conosceva o usava il nome di Dio.
davvero, fai bene a leggere la bibbia, pregherò Dio che ti aiuti a comprendere la portata di quello che leggi |
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| 11/09/2021 19:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.619 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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jwfelix, 11/09/2021 18:15:
Lei sarà "ingenua" ma il nome ce lo hanno messo i cattolici e lo hanno poi coperti sempre gli stessi cattolici.
Il nome di Dio finito sotto un misero tappeto.
Viva l'ingenuità allora
Nel frattempo fatti un giretto qui www.youtube.com/watch?v=Ah2SL_xBJbE
Da te che ti ritieni uno studioso biblico indipendente non me l'aspettavo.
Sarebbe interessante ripercorrere sin dall'inizio la storia di come sono apparsi questi nomi circa 12 secoli dopo la stesura del NT.
Ma servirebbe a qualcosa? |
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| 11/09/2021 19:10 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 11/09/2021 19:17 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 11/09/2021 19:23 |
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Giandujotta.50, 11/09/2021 19:05:
oh! quindi pensi che gli editori delle bibbie in greco sino piu attendibili di quelli tedeschi o francesi o inglesi o.....
comunque importante che la leggi ... specie dove Gesù dice Pregando Dio, disse: “Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo”. E aggiunse: “Ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere”
oppure dove si legge “Simeone ha riferito nei dettagli come Dio per la prima volta ha rivolto l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome” (Atti 15:14).
Sarebbe stato illogico che Giacomo facesse un’affermazione simile se nel I secolo nessuno conosceva o usava il nome di Dio.
davvero, fai bene a leggere la bibbia, pregherò Dio che ti aiuti a comprendere la portata di quello che leggi
Scusa Giadujotta, ma gli ebrei non conoscevano il nome del loro Dio? Quelle parole di sicuro intendevano dire altro, non credi?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/09/2021 19:26 |
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| 11/09/2021 21:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.619 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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verderame.1958, 11/09/2021 19:23:
Scusa Giadujotta, ma gli ebrei non conoscevano il nome del loro Dio? Quelle parole di sicuro intendevano dire altro, non credi?
Oltre alle tue ottime osservazioni, aggiungo che nel cap.17 di Giovanni Gesù si sta rivolgendo in preghiera a Dio. La cosa interessante è che in quella preghiera Gesù chiama Dio non per nome, ma per ben sei volte lo chiama "Padre". Se fosse vero che con il termine "nome' Gesù si stesse riferendo al nome anagrafico di Dio, risulterebbe molto strano il suo comportamento di non usare, almeno una sola volta, il nome di Dio in quel capitolo dove si legge: " E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere....". - v.26
Lo stesso discorso si può applicare a MT 6:9 dove Gesù prega affinché il nome di Dio sia santificato. Ma anche qui inizia la preghiera chiamado Dio non con il suo nome, ma con la sua consueta abitudine: Padre!
A questo punto anche io pongo la domanda: non è che con l'utilizzo del termine "nome" intendesse riferirsi a qualcosa di diverso del nome anagrafico di Dio? |
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