| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 04/10/2009 19:19 | |
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 | | Da:  Monia♥ | Inviato: 22/07/2003 11.52 |
Ciao Caterina, grazie per le precisazione che fai sugli scritti ecc... volevo chiederti per favore di portare un pò di pazienza per le mie risposte perché vorrei leggermi con calma tutti i Post dei Forum che mi hai consigliato e ci vuole un pò di tempo perché non posso stare sempre al Pc... ma ti assicuro che cercherò a breve termine di leggere tutto e semmai segnarmi se trovo qualcosa che voglio chiarire ecc.. così che riusciamo a capirci!!  Ti assicuro che non è mia intenzione litigare con te o altri ma solo di parlare serenamente sulle verità Bibliche! Se ieri me la sono un pò presa è perché hai giudicato me come persona (cosa che io non ho fatto con te) e siccome ho agito un pochino di impulso ti chiedo scusa e d'ora in poi cercherò di rispondere in modo più sereno per non provocare discussioni inutili! Visto che io ti conosco solo per quello che scrivi, e anche se abbiamo delle idee diverse sulla tradizione ecc...(ma preciso che da parte mia c'è tutta la buona volontà per approfondire l'argomento e non mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi!) io ti voglio cmq bene come ne voglio agli altri iscritti e mi rattrista l'idea di essere in conflitto con qualcuno... perché vorrei che la nostra fede in Gesù ci unisse un pò di più e ci facesse volere più bene. Per quanto riguarda la testimonianza che ha tradotto Sweet, volevo ringraziarlo perché mi ha fatto enormemente piacere leggerla e lo ringrazio soprattutto per la sua cortesia nei miei confronti!! Volevo dire che sei una persona estremamente deliziosa! Detto questo... vado a fare qualche lavoretto di casa o la mamma mi fa fuori ... vabbè che sono in ferie, ma non posso stare tutto il giorno incollata al Pc!! Un abbraccio a tutti! Monia |
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| | No problem Monia......  ...prendo atto del tuo messaggio e ti chiedo scusa se ho dato modo d'intendere una specie di "fretta"..... Prendi tutto il tempo che vuoi......ritorno ora dal mare con i figli...comprendo il da fare...e...alla proxima... Stefano ho eliminato il tuo intervento perchè fuori tema.....se hai delle lamentele la bacheca la conosci...... Fraternamente C. |
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| | Raptor continua ad avere problemi con il suo PC questa è la risposta che da a Monia..... Cara Monia, sono d’accordo con te quando dici che Dio ha fatto mettere per iscritto quello che voleva che sapessimo. Ho detto che sono d’accordo, ma solo in parte perché Dio non ha fatto mettere TUTTO per iscritto.. Infatti la Bibbia stessa ci dice che in essa non è contenuto tutto. Ci sono diversi versetti che confermano quanto dico.<o:p></o:p> <o:p></o:p> Un altro punto sul quale non sono d’accordo è quando dici che tutta la Scrittura è ispirata da Dio e che lì ci trovi tutto ciò che ti serve per la tua vita spirtituale. Avresti pienamente ragione se il versetto che hai citato dicesse che SOLO la Scrittura è ispirata da Dio. Ma San Paolo non dice affatto così.<o:p></o:p> Anzi, proprio San Paolo era un sostenitore della Tradizione.<o:p></o:p> <o:p></o:p> E qui veniamo alla tua terza obiezione, quella dove dici che la Tradizione, tramandata oralmente, potrebbe essere in contrasto con la Bibbia. Potrebbe..... sì, è vero. Allora, in un caso come questo, occorre un’autorità che ci indirizzi sulla strada giusta. Potrebbe essere la Bibbia questa autorità? Potrebbe, sì, se non fosse che alla Bibbia si può far dire quello che si vuole. Prendiamo per esempio la Trinità. Senza andare a scomodare i Testimoni di Geova, noi sappiamo che i cristiani evangelici modalisti ( o unitariani), sostengono, Bibbia alla mano, che la Trinità come la intendiamo abitualmente,non esiste, è una forma mascherata di politeismo. <o:p></o:p> <o:p></o:p> I modalisti non hanno una Bibbia particolare ma anzi usano le stesse versioni usate dagli altri movimenti evangelici, eppure rifiutano il concetto di Trinità. <o:p></o:p> <o:p></o:p> In un caso come questo, chi ha l’autorità di stabilire chi ha ragione? Secondo il tuo concetto questa autorità dovrebbe essere la Bibbia. Ma anche loro si affidano esclusivamente alla Bibbia e sostengono la loro tesi utilizzando solo versetti biblici e niente altro.<o:p></o:p> <o:p></o:p> Per il momento mi fermo qui anche perchè mi sono accorto che non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo: dov’è scritto nella Bibbia che tutte le risposte si trovano solo e solamente nella Bibbia stessa?
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| | Cara Monia, intanto il mio personale saluto, dal momento che mi trovo ora per la prima volta a darti un mio riscontro. Riguardo ad alcuni argomenti che erano stati tirati in ballo in questo forum, mi preme presentarti questo testo che ho tratto dal sito RIFORMA.NET (sezione Teologia) e quindi di parte "evangelica". Sulle affermazioni in esso contenuti, credo abbiano lavorato teologi evangelici con una certa preparazione, che quantomeno non sono novelli nello studio delle cose di fede. Personalmente penso che, pur con qualche distinguo, tali dichiarazioni, almeno quelli che ho riportato qui di seguito, siano condivisibili e anzi in diversi punti, che mi sono premurato di evidenziare con il colore, costituiscano delle basi comuni su cui forse si potrebbe dialogare, qualora vengano ritenute valide anche da te. Ecco i passaggi più significativi:E’ necessario interpretare il messaggio biblico 9 …. La Bibbia però non è un’opera di teologia sistematica dove ciascun argomento viene trattato in modo schematico e logico, ma una collezione di scritti ciascuno dei quali si propone una diversa finalità. E’ necessario interpretare il messaggio della Bibbia dopo averlo attentamente elaborato.Ogni lettura intelligente della Bibbia comporta sempre un’interpretazione del suo contenuto . Qualunque idea uno si faccia della Bibbia essa deve provenire dalla riflessione ed elaborazione dei dati ivi contenuti, riflessione che può essere soggettiva o dipendente dagli interpreti ai quali si dà maggior fiducia. La preservazione provvidenziale della sua interpretazione 10 Come Dio non ci ha lasciato andare a tastoni al buio nella nostra ricerca della verità, ma si è rivelato a noi attraverso la Bibbia, allo stesso modo Egli ha vegliato affinché il contenuto fondamentale della Bibbia venisse preservato attraverso la storia, come pure venisse preservata e garantita la sua corretta interpretazione nonostante gli alti e bassi di fedeltà che le chiese, sempre fatte di deboli esseri umani, hanno saputo dimostrare. …. 14 L’ortodossia è essenziale. Quando Priscilla ed Aquila udirono Apollo che predicava ad Efeso, c’era molto nel suo parlare che a loro piaceva. C’era però pure qualcosa in lui che sembrava "non quadrare molto", anzi, che era decisamente errato. Così "Quando Priscilla ed Aquila lo udirono, lo presero con loro e gli esposero più a fondo la via di Dio" (At. 18:26). Fin dall’inizio i seguaci di Gesù avevano una precisa coscienza che a loro era stato affidato un deposito di verità che essi dovevano proclamare e custodire.15 Quando parliamo di ortodossia intendiamo dire che il messaggio della Bibbia è stato di fatto considerato e spiegato nella chiesa cristiana fino al giorno d’oggi. Sarebbe folle per chiunque cercare di edificare le proprie credenze dal terreno in su, ignorando nel contempo tutti gli evangelisti, le confessioni ed i predicatori del passato. Tutti coloro che hanno cercato di farlo, non hanno fatto altro che sostituire tutta una serie di preconcetti con degli altri. Indubbiamente ciò che hanno fatto era solo sostituire i maturi pensieri di quei pii maestri con i loro preconcetti cotti a metà e mal concepiti. Cercare di ricominciare da zero tutto quanto ("basto io e la mia Bibbia"), come molti presuntuosi gruppi eretici hanno fatto, è un atto di disobbedienza e di orgoglio. 16 Oggi infatti alcuni polemicamente affermano di non credere a "un Credo basato su tradizioni umane". Quest’argomentazione è pretestuosa e non è oggettivamente possibile perché inevitabilmente tutti fanno per forza riferimento ad un Credo fondato su tradizioni ed autorità umane, che ne siano coscienti oppure no, o che lo vogliano ammettere oppure meno. L’interpretazione della Bibbia sarà sempre influenzata da "tradizioni umane" più o meno valide ed accreditate e talora essa può essere senz’altro influenzata anche da pregiudizi o da travisamenti pilotati ad arte. 17 Chi rifiuta pregiudizialmente l’assistenza fornita dalle affermazioni dottrinali elaborate lentamente e definite dalla Chiesa cristiana nel corso dei secoli, dovrà elaborare in ogni caso il proprio Credo con l’aiuto della propria sapienza. La vera questione non è così - come spesso si pretende - fra la Parola di Dio e "i credi basati su tradizioni umane", ma fra la fede e le esperienze provate dell’insieme del popolo di Dio attraverso i secoli, e il giudizio privato e la sapienza non assistita di chi ripudia i credi, fra l’esperienza storica consolidata e la presunzione e le ambizioni di chi, staccandosi dalla tradizione, si atteggia ad unico interprete autorevole della verità. L’elaborazione delle confessioni di fede 18 E’ un fatto che la Chiesa cristiana abbia avanzato molto gradualmente in quest’opera di accurata interpretazione della Scrittura e nella definizione delle grandi dottrine che compongono il sistema di verità che essa rivela. L’attenzione della Chiesa cristiana è stata diretta in modo particolare allo studio di una dottrina in un’epoca, e di un’altra dottrina in un’altra epoca. Nell’avanzare nella chiara definizione della verità evangelica, in periodi diversi, essa ha fissato in accurate affermazioni il risultato delle sue riflessioni allo scopo sia di conservare che di istruire.19 L’ortodossia cristiana è stata definita nel contesto delle grandi controversie con l’eresia che hanno segnato la storia della chiesa. Le sue meticolose chiarificazioni che si trovano nei grandi credi, articoli di fede e confessioni della chiesa cristiana sono come i segni sul muro che mostrano la crescita di un bambino fino alla maturità. I figlioli di Dio, il Padre li ammaestra sempre.20 Nello stesso tempo sorgevano sempre eretici che pervertivano il significato delle Scritture, che esageravano certi aspetti della verità e negavano altri ugualmente essenziali, e quindi di fatto trasformavano la verità di Dio in menzogna. L’eresia è l’antitesi dell’ortodossia. Un eretico non è un cristiano che faccia un errore dottrinale o pratico. Persone come Apollo, che forse avevano una comprensione difettosa dell’Evangelo, venivano trattati molto gentilmente da Aquila e da Priscilla, come pure in questi casi facevano Gesù (Gv. 4), e Paolo (Ro. 14:1; 1 Co. 8-10). Un eretico è una persona che mette in questione il cuore stesso dell’Evangelo (Ga. 1:6-9; 1 Gv. 4:2ss), e che cerca di persuadere il resto della chiesa a seguire le sue posizioni). 21 Chiunque metta in discredito le dottrine del cristianesimo ortodosso pregiudica non solo la verità ma anche la morale, perché la propria dottrina determina anche la propria condotta (Cf. Ro. 1:25,26) Gesù disse: "voi conoscerete la verità e la verità vi farà liberi" (Gv. 8:32). Gesù pensava alla libertà dal peccato. Disprezzare la verità conduce inevitabilmente a respingere la verità. C’è una sottile barriera che divide l’indifferenza alla dottrina dal liberalismo teologico. 22 La Chiesa cristiana era costretta, quindi, per preservare sé stessa, a formulare accurate definizioni di ogni particolare dottrina travisata, che includa l’intera verità ed escluda ogni errore ed elabori così accurate presentazioni dell’insieme del sistema di verità rivelate affinché nessuna parte di essa sia indebitamente diminuita o esagerata, ma che la vera proporzione del tutto sia preservata. 23 Allo stesso tempo era necessario stabilire adeguate misure di disciplina ecclesiastica per assicurarsi la reale cooperazione di coloro che professavano di lavorare assieme nella stessa causa, e questo affinché, per esempio, gli insegnanti pubblici nella stessa comunione non si contraddissero vicendevolmente, ed uno abbattesse quello che un altro a fatica aveva edificato. 24 Infine, allo scopo di istruire i membri della Chiesa e soprattutto i bambini, venivano elaborati formulari e catechismi che rappresentassero il più possibile il comune consenso dei cristiani e fossero rivestiti di pubblica certificazione. Cara Monia, non so se avevi già letto il testo riportato sopra, ad ogni modo sarebbe bene che tu ne tenga gran conto, perchè penso che anche tu, in quanto evangelica, debba condividere questa posizione, al di là dei luoghi comuni che ormai siamo abituati a sentire da parte dei neoaderenti di altre confessioni . Gradirei sapere cosa ne pensi in particolar modo delle frasi che ho evidenziato, magari un po’ per volta, quando sarai rientrata dalle ferie. Con affetto |
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| | | Da: Monia♥ | Inviato: 22/07/2003 20.20 |
Ciao... avendo pochissimo tempo a mia disposizione a casa rispondo a Raptor con una domanda... (se vuole rispondere qualcun'altro va bene lo stesso): Potrei avere qualche esempio di tradizione tramandata dagli apostoli oralmente e che non sta nella Bibbia? Grazie infinite e un fraterno abbraccio!!! Ps... Ciao Teofilo! Grazie del benvenuto! Leggerò con calma il tuo Post Baci a tutti |
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| | Vorrei chiedere a Monia....se ....oltre alle sue domande...possa ogni tanto intervenire anche per rispondere alle nostre...magari anche una risposta alla volta...... Per il momento mi fermo qui anche perchè mi sono accorto che non hai risposto alla mia domanda che ti ripropongo: dov’è scritto nella Bibbia che tutte le risposte si trovano solo e solamente nella Bibbia stessa? .......e i messaggi precedenti......poichè è nella pagina precedente lo metto qui per comodità di tutti...... Ebbene Caterina, a me non interessano le carte che possono dimostrare che la chiesa cattolica è nata nel 300 DC e credono di avere la successione Apostolica, io mi baso sui fatti (altrimenti sarei rimasta cattolica ) e i fatti dimostrano che la chiesa cattolica romana si è allontanata dal Vangelo di Cristo quasi in tutto e per tutto.... ......... la Chiesa Cattolica è nata nel 300 d.C.?????  ...ma come puoi affermare una baggianata simile e dire..." a me delle carte non interessa nulla"........ Ti basi sui FATTI?? quali scusa??? fino ad oggi non ne avete portato uno solo...... Chi ha stabilito il Canone? puoi rispondere per favore? Chi ha stabilito la Trinità? puoi rispondere perfavore? Chi ha combattuto contro Marcione che voleva eliminare l'A.T.? Puoi rispondere per favore? Chi sono i primi martiri e chi appertenevano santi come Policarpo, Ireneo, Giustino, Ilario ecc..? puoi rispondermi per favore? E dici che la Chiesa è nata dopo il 300....mi fai i nomi dei vescovi evangelici? almeno uno...puoi rispondere per favore? Cancello il tuo intervento perchè lo stiamo trattando una voce o più voci alla volta in questo forum e perchè NON TUTTO CIO' CHE HAI INSERITO E CHE è GIà DI VECCHIA CONOSCENZA....SONO DEFINITI DOGMI......: come vedi non conosci nulla dell'insegnamento della Chiesa, ma ti concedi il lusso di GIUDICARLA...... Ma da quel che hai scritto è evidente che tu non hai letto nemmeno un forum di questo Gruppo.......perciò prenditi del tempo, ma non formulare accuse gratuite....ti rispondo con i Padri della Chiesa? ma i riferimenti evangeli e biblici li sai leggere? oppure ti fermi solo alla firma del testo?Leggere con calma perchè tu "debba" cambiare idea...è l'errore più grosso che tu possa fare.....se vuoi leggere devi farlo CON L'ONESTA' DEL CUORE E SENZA PREGIUDIZI......mentre tu hai già asserito e giudicato che qui NON si interviene con la Bibbia alla mano...bè..se questa è onestà..fatti un esame di coscienza...... Dici che ti è impossibile rispondere?? ma come...scrivi altrove che i Vangeli sono stati scritti da chi aveva conosciuto Gesù e ti ho dimostrato che NON è vero...e non batti un ciglio?....però dici che la Chiesa è nata 300 anni d.C. senza portare uno straccio di prova...senza fare un nome di un vescovo....mentre sai bene che esiste biblicamente la questione della SUCCESSIONE....... Ci segnali sempre per quell'onestà che vanti.....dove e quando abbiamo usato i Vangeli apocrifi per rispondere alle questioni?...... Ti invito a dare risposta queste domande: comunque qui c'è un forum che analizza meglio i fatti.... inserisco questo collegamento al forum: ed umilmente chiedo a Monia: Allora, la domanda è questa:
Cosa c'è di BIBLICO in tutto questo???? ...... ........ ......... ...... Mi sembra corretto che tu Monia...prima di giudicarci e dire che rispondiamo senza la Bibbia....legga prima che cosa abbiamo detto.......mi sembra il minimo..... Fraternamente C.
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