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Ci sono pentecostali e pentecostali

Ultimo Aggiornamento: 09/10/2009 23:42
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08/10/2009 21:29
 
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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor  (Messaggio originale)Inviato: 29/05/2002 13.45

Qualche giorno fa avevo parlato degli Unitariani che, sulla base del principio della Sola Scriptura, negano la Trinità.

Un mio conoscente mi ha inviato il sito di uno di questi movimenti pentecostali/unitariani:

http://www.geocities.com/Athens/Atlantis/8605/

dove si trova anche la loro confessione di fede. Osservate soprattutto il terzo punto:

Crediamo nell'unità di Dio, crediamo che la salvezza sia per grazia tramite la

fede in Gesù Cristo, non per opere, crediamo che non ci sia alcun altro nome

sotto il cielo che sia dato agli uomini, per mezzo del quale dobbiamo essere

salvati.

Riteniamo la Bibbia l'unica autorità data da Dio che l'uomo possiede; perciò

tutte le dottrine, la fede ,la speranza e tutte le istruzioni per la chiesa

devono essere basate sull'armonia con la Bibbia.

La Bibbia è la Parola di Dio, e perciò è inerrante ed infallibile.

Rifiutamo tutte le scritture e le rivelazioni extrabibliche.

Crediamo nell'importanza di parlare in altre lingue come segno iniziale

dell'aver ricevuto lo Spirito Santo così come è scritto nella Bibbia

(Atti 2:38; 4:12; 8:16-17; 10:45; 19:1-6).

Rifiutiamo il concetto Trinitario di Dio (Che Dio esiste in eterno come tre

Persone distinte) ritenendolo inadeguato e distaccato dalla consistente ed

enfatica rivelazione biblica di un unico Dio.

Crediamo che l'unico Dio che si è rivelato nel Vecchio Testamento come Jehovah

si è anche rivelato in Suo Figlio, Gesù Cristo. Perciò Gesù Cristo era ed è

Dio. In altre parole, Gesù è l'unico vero Dio manifestatosi in carne, in Lui

dimora tutta la pienezza di Dio (Giovanni 1:12-14; 1°Timoteo 3:16; Colossesi 2:9).

Gesù Cristo era contemporaneamente Dio e uomo, possedeva una piena e vera umanità.Inoltre lo Spirito Santo è Dio con noi ed in noi. Perciò Dio si è manifestato come Padre nella creazione e come Padre del Figlio, nel Figlio per la redenzione, e come Spirito Santo nella nostra rigenerazione.

E' il caso di ribadire i danni che un principio umano come quello della Sola Scriptura può causare al Cristianesimo?

Saluti



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Da: Soprannome MSN°TeofiloInviato: 29/05/2002 19.12
Se ho capito bene, ci troviamo di fronte ad una nuova confessione "cristiana", che prende un pò dai pentecostali, un pò dai testimoni di G., un pò dai Sabelliani di antica memoria: il bello è che anche loro fanno riferimento alla sola Scrittura!
Ma a chi tocca difendere questa Scrittura, se non a chi lo ha trasmesso a noi indicandocela come verità rivelata?
E' appena il caso di notare che proprio nell'altro forum: infallibilità, si sta parlando della Trinità e che secondo quanto afferma Alfonso sarebbe chiaramente citata nella Bibbia.
Per gli Unitariani invece non è affatto citata.
Per questo, in mezzo a tale confusione di lingue, vi è un AMMINISTRATORE POSTO A CAPO il quale da' a ciascuno la propria razione di cibo a suo tempo. E noi lo chiamiamo Papa che significa padre e che nella Bibbia è pure scritto: Paolo si faceva chiamare così dai Corinti. Paolo volle il riconoscimento di Pietro per la sua missione. Dunque Pietro è al di sopra di Paolo e a maggior ragione lo possiamo chiamare padre, cioè papa.
Questo è il modo semplice, lineare di ricavare le cose a partire dall Bibbia.
Con affetto.

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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 29/05/2002 20.34
Solo una piccola aggiunta. Anche gli unitariani pentecostali, naturalmente, affermano di esser guidati dallo Spirito Santo. E negano la Trinità.
Alfonso. lo sapevi che sei un politeista?
Saluti
 

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Da: AlfonsoInviato: 29/05/2002 21.05
Ti sbagli Raptor sono un monoteista
A proposito sapevate che la classe sacerdotale cattolica ha tanti titoli? E gli ordini religiosi sono centinaia?
Ci sono cattolici prticanti e non praticanti, gli ultimi superano i praticanti.
Pace

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Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 29/05/2002 21.45
siiiii.....e che gli ultimi saranno i primi............aooo Alfò e che annamo avanti a battutine?
Ti spiegai a suo tempo la caratteristica ben esposta da Paolo sui carismi......proprio in Cristiani ti rispondevo a questo aspetto e per non ripeterlo ne copio un pezzo......:
Lo spirito di libertà lo si evince quando sei in contrapposizione con gli altri..se non ti contrapponi....come faresti a sostenere la tua fede? Nella Chiesa ci sono comunità religiose dai mille carismi....ognuno la pensa come vuole, ma non nella sostanza, ma soltanto nei modi, nelle idee, nel proporsi....nell'inventarsi....."nessuno è profeta in casa propria".....a casa mia  fra parenti  e acquisti, sono l'unica che è "praticante" (e manco tanto brava....eheheheh) e che faccio allora, cambio famiglia  e marito perchè nessuno crede? Sono nata e cresciuta in questa condizione certo che non devo accettarla, infatti non l'ho accettata, io ho preso un altra strada....pur vivendo con coloro che la pensano diversamente da me.....così è la vita ecclesiale...e come per l'ora di pranzo..al momento ìopportuno, ci si ritrova a tavola insieme.....e si fa comunione.....comprendi?
E' vero, dicesti che nella Chiesa ci sono "divisioni", ma non sono in opposizione di dottrine, ma di modi....modi di evangelizzare e vivere la fede....ci si scontra, ma poi si fa comunione....chi non resiste fa come disse Gesù: "Volete andarvene anche voi?"...qualcuno se va...altri restano.....
Alla proposta di Raptor aggiungo una domanda: come vedi allora gli Unitariani? che sai a chi somigliano anche di nome? agli Ariani......
Fraternamente, C.

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Da: AlfonsoInviato: 29/05/2002 21.54
E si caterina, da noi non esistano questi ordini, siamo tutti fratelli e sorelle e la pensiamo allo stesso modo Parlo dei Cristiani Evangelici Pentecostali.
La cosa più bella sarebbe appunto chiamarci fratelli e sorelle per esempio non si potrebbe chiamare fratello Giovanni, dato che Pietro veniva chiamato fratello Pietro?
Fraternamente!

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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_RaptorInviato: 30/05/2002 8.09
Carissimo Alfonso, mio pentecostale preferito, era ovvio che il mio post n. nel quale ti accusavo di essere politeista era solo una battuta. Però ora vorrei farti una domanda seria. Tu dici: "siamo tutti fratelli e sorelle e la pensiamo allo stesso modo Parlo dei Cristiani Evangelici Pentecostali"
mi puoi confermare o smentire che tu sei d'accordo con la definizione di Dio che i tuoi fratelli pentecostali danno nella loro dichiarazione di fede? Da quello che scrivi ( "la pensiamo allo stesso modo") dai l' impressione di approvare la loro tesi. Sicuramente mi sbaglio ma, al di fuori di ogni battuta, mi piacerebbe che tu me lo dicesi in maniera esplicita.
Saluti
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 8 di 17 nella discussione 
Da: AlfonsoInviato: 30/05/2002 14.52
 Carissimo Raptor, mio cattolico preferito, l'avevo capito che la tua era solo una battuta.
Con gli Unitariani assolutamente non andiamo d'accordo con la loro definizione sulla Trinità, è un errore gravissimo quindi eresia.
Solo quando avremo eliminate le barrierere che ci dividono fra Cattolici, Evangelici, Ortodossi, e la penseremo tutti allo stesso modo, potremo chiamarci fratelli e sorelle in Cristo Gesù nel vero termine della Parola perchè vi è una sola fede, un solo Signore e un solo Battesimo e una sola Santa Cena.
Saluti!
Alfonso 

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Consiglia (1 suggerimento finora)Elimina    Messaggio 9 di 17 nella discussione 
Da: latracciaInviato: 31/05/2002 12.28
Battute a parte, mio caro Alfonso forse è meglio che ti procuri l'immagine di uno sciacallo, tanto è il veleno che hai in corpo.
Asoltate tutti, anzi leggete un pò, e anzi, chiedo scusa a francesco perchè si è appena iscritto qui, e stavo leggendolo nella communità di cristiani, leggete amici, e preparatevi l'antidoto.
Prima scrive un pentecostale su di un caso avvenuto fra loro, povero, chiedeva spiegazioni e il pastore l'ha invece offuscato, scrive:
ATTENZIONE : QUESTO POST E' STATO CENSURATO DAL PASTORE PAOLO CASTELLINA E NON PUBBLICATO SULLA SUA ML  "EVANGITALIA" ! 

                                           UNA FALSA LIBERTA'

Vorrei affrontare di nuovo un argomento che mi vede – mio malgrado - direttamente ed involontariamente coinvolto . Si è già affrontata in questa sede (ed in altre) la questione della gravissima presa di posizione da parte di alcuni esponenti della Chiesa Valdese e della Chiesa Battista (credo che, tuttavia, la posizione di Metodisti e Luterani non diverga troppo) a favore dell’omosessualità. In questa lista il fratello Sergio mi attaccò violentemente per le valutazioni ed i relativi versi biblici d’appoggio espressi nel mio precedente intervento, asserendo che “si dovesse aver pietà e comprensione per chi commettesse tali peccati”, che “non tutti i valdesi e battisti sono favorevoli a questa cosa” e che …”non si doveva giudicare gli altri” . Un'altra persona , uno sconosciuto che scriveva su altra ML cristiana in difesa di “pastori” omosessuali dichiarati (e relativi “amichetti” di scorrerie) asseriva: “Voi portate i versetti del Levitico che condannavano a morte gli omosessuali. Già, però io, se seguiamo la logica di questa strada, ho dei problemi enormi da risolvere: il Levitico dice pure che si può vendere schiava la figlia, che non si possono mangiare gamberetti, il polpo, le seppie ed i calamari ,il pollo ed il coniglio; dice pure che si devono condannare a morte pure chi bestemmia, e chi non osserva il sabato o chi maledice i genitori. Come fare ? Sarebbe un’ecatombe! Come fare a sterminare tutti questi ?  …………….” Ed il signore continua ironizzando sulla Parola di Dio.La collocazione  - nel mondo protestante – di questo tizio mi sembra chiara. La cosa che ritenevo e ritengo più ripugnante e odiosa in tutta questa vicenda , come ho già detto nel mio intervento precedente, è che tali valdo-battisti che chiameremo con le sole iniziali **** e **** hanno diffuso una pestilenza nel paese dove io abito, Velletri (in provincia di Roma) , presso quelli del mondo, gli increduli, gli inconvertiti, secondo cui TUTTI GLI EVANGELICI , TUTTI I PROTESTANTI, NON SOLO SAREBBERO A FAVORE DELL’OMOSESSUALITA’ MA PARECCHI DI LORO LA PRATICANO NORMALMENTE DENTRO LE MURA DOMESTICHE! Questa ignominia è stata sparsa dai due amanti omosessuali valdesi col chiaro intento di vendicarsi del “fondamentalismo” che ritengono – insieme a molti altri valdesi, battisti e metodisti  non omosessuali – come la peggiore peste da estirpare dall’Italia a qualsiasi costo. Prego tutti pentecostali che leggono su questa ML di non gioire particolarmente alla notizia perché, alla fine dell’intervento, qualche riflessione andrà fatta pure  su di loro. L’azione di **** e **** possiamo considerarla come un intervento satanico diretto sulla società veliterna  e , in particolare, sui credenti evangelici fondamentalisti della cittadina (ovviamente pure del sottoscritto) allo scopo, al solo scopo, di distruggere tutto ciò “che respira” ! Il ****. . amante del pastore ****, deve aver avuto rapporti pure sul treno che collega Velletri con Roma perché le mura della stazione risultano imbrattate con scritte oscene contenenti il suo nome e cognome per esteso  associato ad un aggettivo. E’ capitato al sottoscritto di entrare in un bar e sentire uno strano vociare alle proprie spalle con giovani del mondo proferire il nome **. (al maschile) al femminile , in senso di profonda derisione e disprezzo. Ovviamente i giovani in questione non si conoscevano né si conoscono. Altri episodi analoghi si sentono dire ripetutamente passeggiando per le strade di Velletri anche con moglie e figli piccoli, da decine e decine di altri giovani che il sottoscritto non conosce affatto, sia perché non è di Velletri , sia perché lavorando tutta la settimana a Roma non ha la possibilità di crearsi tutte queste amicizie visto che non è un frequentatore di piazze , né di locali pubblici. Premetto che i due omosessuali valdesi **** e  **** li conobbi nel lontano 1993 , quando frequentai la Chiesa Battista di  **** una cittadina a qualche chilometro da Velletri; all’epoca ero ignaro delle tendenze dei due anche se nella fase conclusiva della mia frequentazione di quella comunità qualcosa avevo cominciato a sospettare; inoltre, come in ogni chiesa battista e valdese che si rispetti, notai un forte impegno politico, un forte filo-palestinismo e filo-arabismo (mi ci presentai al culto , le ultime settimane, con una stella di David su sfondo blu attaccata al petto , regalo di un vicino di casa poliziotto) tanto che c’era una presenza massiccia di extra comunitari arabi  e tutti quanti gli “under 40” (me escluso) indossavano la kefjia (la sciarpa a quadretti bianca e nera che indossano i palestinesi) ed  il linguaggio in “sede” (non oso chiamarla chiesa)  era quello dei “centri sociali” o di una sezione del partito radicale. Ora, caro fratello Sergio, io so che cosa stai pensando adesso e voglio dirti subito che questi miei non sono dei giudizi, sono il riferimento , il rapporto di FATTI , EVENTI CONCRETI, che purtroppo il popolo di Dio, i credenti come me e come altri (alcuni dei quali, guarda caso, al momento, fanno parte della solita chiesa pentecostale) a Velletri stanno vivendo sulla propria pelle. C’è da dire che molti omosessuali, a prescindere che si fregino dell’etichetta “protestanti”, “battisti” o “valdesi” se non addirittura “evangelici”, hanno questa abitudine di trascinare nella melma gli appartenenti alla Chiesa , alla vera Chiesa , al vero popolo di Dio; così ci sono associazioni come l’arcigay  o collaboratori di riviste come Babilonia o il circolo “Mario Mieli” di Roma che puntualmente, ogni anno, minacciano rappresentanti del clero (in Italia prevalentemente cattolico perché maggioritario) di riferire agli organi di stampa l’appartenenza del vescovo “X” o del cardinale “Y” o del teologo di grido “Z”  alle “proprie fila segrete” !!! Sono calunnie ma alla gente del mondo questo spesso non interessa, anzi ci inzuppa il pane, gli piace credere a tali cose turpi per non essere giudicata, per avere un alibi al proprio rigetto di Cristo e della sua grazia offerta per la salvezza. “Se chi si arroga d’essere servo di Dio, sacerdote di Dio, non è neanche un vero uomo, che cosa dobbiamo stare ad ascoltarlo, che valore può avere quello che dice ?!!” – E’ una situazione terribile, perché la calunnia si diffonde a macchia d’olio, come un incendio incontrollabile nella Savana , e coinvolge familiari innocenti (moglie e bambini) che non hanno mai avuto alcun ruolo o interesse in questo “oggetto del contendere” ! Voglio fare in questa sede qualche precisazione, sperando che il solito fratello Sergio Rastello non ricominci a riaccusarmi di essere un “giudicatore” , né a fare “l’avvocato delle cause perse” cercando di giustificare chi è caduto nel gravissimo, intimamente satanico (documentati nei riti d’iniziazione delle sette sataniche) , peccato di Sodoma ! Non sono “dei poveretti” che non hanno bisogno dei nostri “giudizi”, Sergio; sono dei peccatori impenitenti ed incalliti che gioiscono, godono nell’elaborazione del male, del peccato! Non cambiamo le carte in tavola! Qui le vittime siamo noi, non sono loro! Se poi, ci credi  così tanto alla loro innocenza o …”disgrazia” ti prego , trasferisciti , qui a Velletri per un solo anno e inizia qui un’attività evangelistica libera, per le strade di Velletri, così ti renderai conto personalmente che aria tira, che clima si respira! Non si può escludere al 100% che anche un altro gruppo evangelico possa aver orchestrato un progetto così diabolico , ma dagli indizi raccolti (involontariamente) dal sottoscritto ci sono vari elementi che indirizzano per i due “valdo-battisti” amanti , piuttosto che per il gruppo fondamentalista (pentecostale) locale o di Cisterna di Latina ad esso collegato. So che l’odio di quest’ultimo gruppo citato (o da quello similare conosciuto in Sicilia negli anni ’80)  verso il sottoscritto non è di secondaria importanza anche per l’attività che svolgo tramite Internet ma non posso assolutamente immaginare che si fosse arrivati a tanto !!! Questo non potrei crederlo nemmeno se un maresciallo dei carabinieri o un ispettore di polizia me lo dimostrasse con varie prove ! ……anche se il sottoscritto non conosce le cosiddette “profondità di Satana” -      Ricollegandomi ai valdesi ed ai battisti desidero puntualizzare che in nessun modo ritengo che gli appartenenti a queste due confessioni siano tutti, in blocco , favorevoli all’omosessualità; per carità di Dio! Sappiamo bene che ci sono molti appartenenti alla Chiesa Valdese ed alla Chiesa Battista che hanno manifestato in vari luoghi d’Italia ed in varie circostanze una “fede eroica” o comunque degna del massimo rispetto. Cito due esempi fra tutti per dar corpo a questo mio convincimento affinchè nessuno, dico nessuno, possa avere il benchè minimo dubbio su questo. Ho conosciuto , sempre negli anni ’80 a Motta S. Anastasia, in Sicilia, il pastore battista (fondamentalista) della locale  base militare di Sigonella , rev. Randall Jordan e sua moglie Linda, che curava pure una piccola comunità per italiani e che ho visto all’opera nell’aiutare un italiano con gravissime problematiche personali e familiari . Agli inizi degli anni ’90, nel corso di alcuni studi biblici che teneva nella sede della Chiesa Valdese di piazza Cavour a Roma, conobbi pure il pastore Tullio Vinay , senatore della Sinistra Indipendente. Poco dopo averlo conosciuto appresi quello che aveva fatto con dei bambini ebrei durante la Seconda Guerra mondiale : li portò (erano circa una trentina) su e giù per la Maremma toscana, inseguito da SS tedesche e camicie nere fasciste, per oltre 20 giorni, privandosi pure del poco cibo disponibile per darlo ai piccoli e portandone -.sempre fra i più piccoli del gruppo – sempre due in braccio o sulle spalle come gli altri partigiani del gruppo. Che cosa si può dire di uomini così ? Possiamo dire solo: ”Grazie Dio!  Grazie per averci fatto vedere coi nostri occhi, aver potuto stringere la mano di persona a Tuoi servi simili!” – Non facciamo dunque i processi alle intenzioni e non diciamo soprattutto le cose che non sono vere , ma le azioni fatte dai due turpi individui di Velletri è un qualcosa di una gravità e disgusto tali che io non riesco ad esprimere con le parole : ingenerare negli increduli che gli evangelici, i protestanti (specialmente gli odiatissimi fondamentalisti) sono “tutti a favore dell’omosessualità, sono molti di loro stessi omosessuali come omosessuali erano Davide, Jonatan, Gesù, l’apostolo Giovanni, l’apostolo Paolo, ecc. ecc.”  ed altre nefandezze simili! Il ****  fra l’altro, essendo laureato o bilaureato in teologia ed in lettere credo abbia davanti agli occhi del Signore una responsabilità particolare perché – come è scritto nel vangelo – “a chi più è stato dato , di più sarà ridomandato!” – Noi dobbiamo fare molta attenzione dei talenti che il Signore ci ha affidato! I talenti sono una cosa importante! Concludendo – come preannunciato – voglio fare una domanda ai pentecostali che maldestramente abbiano provato una benchè minima soddisfazione in queste tristi vicende raccontate: non ritenete di essere la causa indiretta di questo montante odio dei “liberal” verso la Chiesa ? Il vostro atteggiamento dittatoriale , il vostro orgoglio spirituale, non credete che abbia una responsabilità  indiretta in  tutto ciò ? Non pensate che certe cose, oggi, possano avvenire  per le strategie proselitistiche e di colonizzazione portate avanti dal Movimento Pentecostale italiano ed internazionale ? Fraterni saluti,

Emmanuel

Poi scrive francesco che dice:

Pace a tutti,
in particolare ad Alfonso al quale ora mi rivolgo.
Ho promesso che non tratterrò dialoghi astiosi, ma in qualche modo devo avvisarti.
Stavo per iscrivermi alla tua comunità, quando ho letto questi messaggi, alla voce " preti pedofili", qui è il collegamento, pregandovi di leggere l'ultimo

ed è ovvio che non mi iscriverò, ma non perchè sono cattolico, piuttosto perchè è grave che tu da gestore consenti affermazioni così dure e pericolose al cuore di Dio.

Ho scelto apposta questo forum, dove vi si legge, da un pentecostale se non erro, lo stesso problema che vivono molti uomini indipendentemente da quale parte stiano e trovo grave accanirsi sui preti, ma ancor più grave che un gestore che mette semafori per  controllare i messaggi, si lascia sfuggire queste leggerezze.

l'intervento da Alfonso dice:

ciò che è successo in america con i preti. l'italia è pieni di preti gay,pedofili, che vanno anche con le moglie degli altri. Perchè succede sta cosa con i preti?
sapete un prete non ha accettato il Signore nella propria vita come il suo personale Signore e Salvatore. non legge la bibbia tutti i giorni e non prega tuti i giorni normalmente ma solo con il messale.quando una persona si limita di fare una cosa(la castità)come i preti è difficile che resista xche resiste solo una persona che ha accettato il Signore e che sta in Preghiera tutti i giorni e  legge tutti i giorni la parola di DIO e non la dottrina cattolica!!!
E se leggiamo l'intervento di Emmanuel che ringrazio per queste parole che tentano di comprenderci:
Prego tutti pentecostali che leggono su questa ML di non gioire particolarmente alla notizia perché, alla fine dell’intervento, qualche riflessione andrà fatta pure  su di loro. L’azione di **** e **** possiamo considerarla come un intervento satanico diretto sulla società veliterna  e , in particolare, sui credenti evangelici fondamentalisti della cittadina (ovviamente pure del sottoscritto) allo scopo, al solo scopo, di distruggere tutto ciò “che respira” ! Il ****. . amante del pastore ****, deve aver avuto rapporti pure sul treno che collega Velletri con Roma perché le mura della stazione risultano imbrattate con scritte oscene contenenti il suo nome e cognome per esteso  associato ad un aggettivo. E’ capitato al sottoscritto di entrare in un bar e sentire uno strano vociare alle proprie spalle con giovani del mondo proferire il nome **. (al maschile) al femminile , in senso di profonda derisione e disprezzo. Ovviamente i giovani in questione non si conoscevano né si conoscono.
Infine valutiamo che nell'intervento da Alfonso è un iscritto che sputa veleno e basta senza prove e altro, anzi, generalizzando il problema, qui invece vi sono delle prove di un intervenuto che invita, invece, ad una conciliazione, non generalizzando il problema.
Caro Alfonso, se credi veramente in Dio e in Gesù, sai bene ciò che devi fare!
E io concludido con la mia misera solidarietà ad Emmanuele, NON GENERALIZZANDO MAI I PROBLEMI, pregando CON LUI, affinchè ci si ravvedi da queste cose che sono veramente sataniche.
Mentre ad alfonso gli chiedo di seguire il suggerimento di francesco e di vergognarsi di accettare interventi del genere.
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