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CATARI

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2009 09:51
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Sesso: Maschile
26/10/2009 09:38
 
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Consiglia Elimina    Messaggio 39 di 92 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 03/10/2004 10.35
 allora come decidereste: chi di loro dovrebbe morire?
Pensi che Dio non sia in grado di deciderlo?
Ma non lo fa. Se non lo fa Lui, con quale diritto posso deciderlo io?
E supponiamo che incontrasse Hitler. Lo ucciderebbe o lo lascerebbe vivere?"
Vale lo stesso discorso. Se Dio ha permesso che Hitler esistesse non sono certo io che posso permettermi il contrario.
Certo, mi batterei con tutte le mie forze contro di lui e non so se, in un impeto di autodifesa, potrei giungere ad ucciderlo. Sinceramente, questo non lo so.
Se potesse servire, ad esempio, ai nostri interessi di gettare dell'acido solforico sulla faccia di un bambino... se servisse proprio questo, siete disposti a farlo?- -Sì- "

No, non sarei affatto disposto, e questo lo dico con convinzione. I propri interessi non si difendono calpestando i diritti degli altri, preferirei rinunciare al mio interesse.

Queste domande sono un po' in stile machiavellico: il fine giustifica i mezzi, una concezione non propriamente cristiana.

Un fraterno saluto

iyvan 



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Consiglia Elimina    Messaggio 40 di 92 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 03/10/2004 11.25
Ma non si possono tacere qui in questa sede le assurdità di Lenoardo sul fatto che Gesù abbia previsto per i suoi seguaci l'uso della spada.
........
messaggio 36 di Ireneo.....ALTOLA'........, fino adesso NESSUNO HA DATO DELL'ASSURDO ALL'ALTRO....proviamo a continuare sulla scia della comprensione...... Leonardo NON ha assolutamente affermato che Gesù ABBIA PREVISTO, quasi come una intenzione bellica, l'uso della spada fra i suoi......
Credo che Leo intendesse far vedere che la spada fra i seguaci c'era....e a parte la frase di Gesù quando giunto IL SUO MOMENTO,fa rimettere la spada nel fodero..è emblematico che Cristo NON L'ABBIA FATTA BUTTARE......
Diciamo piuttosto che è assurdo che Gesù l'abbia fatta mettere nel fodero e non l'abbia fatta buttare se non avesse voluto dire dell'altro......
NON POSSIAMO strumentalizzare la scena dell'Orto degli Ulivi perchè li, in quella circostanza Cristo fa capire che ERA GIUNTO IL SUO MOMENTO E' LUI CHE SI CONSEGNA....dunque la spada per la difesa era inutile....
Infatti durante il processo dvanti a Pilato Gesù dice anche che se il Padre avesse voluto UN ESERCITO DI ANGELI SAREBBE SCESO PER DIFENDERLO....
Perchè usare il termine ESERCITO sapendo benissimo che in quella circostanza sarebbe stato messo in paragone con l'esercito romano?
Si hanno idee diverse amico Ireneo...la tua veemenza verbale che accusa di ignoranza, di bestemmia e di quant'altro verso un altro iscritto è fuori luogo.......
Messaggio 39 di Yivan:
Pensi che Dio non sia in grado di deciderlo?
Ma non lo fa. Se non lo fa Lui, con quale diritto posso deciderlo io?
........
il diritto del libero arbitrio....che poi sarà Dio a giudicare più che la storia e gli storici, soprattutto compiacenti di piacere più ad un certo pubblico che ad un altro........spesso scatenando proprio loro, con le loro congiutture, gravi ripercussioni nel giudizio della storia passata......
E supponiamo che incontrasse Hitler. Lo ucciderebbe o lo lascerebbe vivere?"
Vale lo stesso discorso. Se Dio ha permesso che Hitler esistesse non sono certo io che posso permettermi il contrario.
...........
e dici che potresti essere giunto ad ucciderlo...bene....allora finiamo così sulla stessa lunghezza d'onda del passato...... però aggiungi: SINCERAMENTE NON LO SO! Benissimo, mi associo.... e dimostra questo che è troppo facile giudicare il passato con la mentalità che oggi abbiamo MATURATO ......
Queste domande sono un po' in stile machiavellico
........
credo che Machiavelli ebbe successo proprio per questo.....perchè intuì il senso storico in chiave appunto EMBLEMATICA...tanto che ancora oggi si usa associare al suo nome qualche enigma da risolvere..... Yivan...fino ad un secolo soltanto fa la Chiesa era colpevole ed accusata dei più tremendi delitti, senza alcun potere di difendersi.....una certa propaganda storica, specialmente dal 1700 a continuare nel 1800.... INFANGO' verbalmente la storia della Chiesa presentandola come un tiranno soffocante....grazie appunto ad una certa influenza di molti storici ANTICLERICALI.....da dopo il Concilio finalmente, si inizia ad avere storici MODERATI....E POI STORICI NON DI PARTE.....da qui iniziammo a capire veramente che cosa accadde in certi periodi e così giù....caddero molti muri.....
Pensa a quanta gente prima di questo sono morti credendo la Chiesa come una megera, colpevole d'ogni delitto....
Ciò che voglio dire è che DOBBIAMO ESSERE DISTACCATI....prova a non dire più IO FAREI, IO AVREI FATTO, IO...IO.......togli quell'io per favore e prova a calarti NELNOI.....quel noi al quale contribuì non solo la Chiesa, ma la storia di diversi popoli......un NOI dove convivevano ragioni POLITICHE che ti hanno permesso di trovarti in questo PROCESSO EVOLUTIVO....
Infine al messaggio 34 mi rispondi alla domanda sulla Pace:
E a questo punto posso rispondere alla tua domanda: la pace terrena non potrà mai esistere finchè l'uomo non riuscirà a tollerare e convivere nella diversità di cultura e di credo.
........
Cioè mi stai dicendo MAI.......... perchè sai benissimo che è utopia giungere alla tolleranza che dici se non si riconosce Gesù, Figlio di Dio........con tutto quel comporta naturalmente.....appunto come il tempo dei catari i quali FURONO RESPONSABILI, e questo non puoi negarlo, delle motivazioni che spinsero altri ad usare la forza (che personalmente, ovvio, non condivido)......
PERCHE' GESU' DICE VI DO LA MIA PACE NON COME QUELLA CHE IL MONDO VI DA?
CREDO CHE COMUNQUE NESSUNO HA ANCORA RISPOSTO A QUESTA DOMANDA...... vuoi riprovarci Yivan o Ireneo?
Fraternamente Caterina
P.S. Cara Smile grazie per il contributo...infatti continueremo all'infinito...... perchè a queste domande che riguardano il passato nessuno ha saputo dare una risposta...ed oggi c'è tendenza a volersi scrollare di dosso certi peccati del passato...così come una passata di spugna....Se accolgo in me lo spirito dei santi che li animarono in passato, in mezzo purtroppo faccio mie le reazioni poco ortodosse che permisero però lo sviluppo del Vangelo della Carità.....

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Consiglia Elimina    Messaggio 41 di 92 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 03/10/2004 11.35
....In attesa di ricevere riscontro alla domanda sulla Pace.....vorrei fare un intermezzo prelevando da un altro forum una frase dell'insigne prof.Pico de Paperis che di recente ci segue e spesso ci istruisce con le sue meravigliose logubrazioni mentali.......
Pregando a tutti di non strumentalizzare questa frase, ma solo di meditarci personalmente......
Analizzando attentamente emerge in modo inequivocabile come una zemplice parola pozza dilagare e portare a convinzioni azzolutamente zbagliate.
.........
Fraternamente Caterina

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Consiglia Elimina    Messaggio 42 di 92 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 03/10/2004 12.54
Cara Caterina,
intanto sembra che tu abbia molto sorvolato sulle motivazioni del mio post 34, limitandoti all'ultima frase.
In quanto alla tua affermazione:
un NOI dove convivevano ragioni POLITICHE che ti hanno permesso di trovarti in questo PROCESSO EVOLUTIVO....
rispondo che qualsiasi processo evolutivo è conseguenza di scelte umane e può essere peggiore o migliore appunto in funzione di queste scelte.
Ma ribadisco il mio NO a qualsiasi scelta che calpesti il diritto umano alla vita, di cui solo Dio può disporre. Puoi girarla quanto vuoi, ma la sacralità della vita è un punto fermo e non ci sono giustificazioni che possano rendere lecita una scelta che comporti la sua soppressione, salvo il caso di legittima difesa e solo nel caso che essa si renda necessaria per un REALE pericolo della vita di altri.
Se non siamo d'accordo su questo punto allora è inutile continuare ad affrontare questo argomento.
Poi dici:
fino ad un secolo soltanto fa la Chiesa era colpevole ed accusata dei più tremendi delitti, senza alcun potere di difendersi.....una certa propaganda storica, specialmente dal 1700 a continuare nel 1800.... INFANGO' verbalmente la storia della Chiesa presentandola come un tiranno soffocante
Rispondo che questo non ha niente a che vedere con il tema che stiamo trattando.
La domanda è se uomini della Chiesa (non la Chiesa) avessero il diritto di aderire allo sterminio degli oppositori.
Ammettere che i catari furono sterminati a seguito di una decisione presa da uomini della Chiesa (non dalla Chiesa) in unione con il re di Francia non è gettare fango ma esprimere una realtà.
Restiamo in argomento, please 
Ripeto che, se la concezione "il fine giustifica i mezzi" viene presa alla lettera, allora anche il fine hitleriano diventa giustificato.
Credo che non sia difficile accettare e comprendere che questo "fine" debba essere lecito.
Se poi tu ritieni lecita ciò che fu la sorte dei Catari non posso che arrendermi al fatto che abbiamo due modi diversi di intendere ciò che può considerarsi lecito.
Poi dici:
appunto come il tempo dei catari i quali FURONO RESPONSABILI, e questo non puoi negarlo, delle motivazioni che spinsero altri ad usare la forza (che personalmente, ovvio, non condivido)......
Ma scherziamo? Così, se tu ti opponi all'espansione islamica dovresti ritenerti responsabile di aver spinto gli arabi a sgozzarti?
Ma ti rendi conto di cos'hai detto?
Dici che, personalmente e ovviamente, non condividi l'uso che si fece della forza. Bene .... quindi ritieni che questo uso sia stato illecito ........ e ci voleva tanto ad ammetterlo?
Infine:
PERCHE' GESU' DICE VI DO LA MIA PACE NON COME QUELLA CHE IL MONDO VI DA?
Mi sembra che la risposta sia molto facile.
Dio conosce bene l'animo umano e ciò a cui l'uomo può arrivare, sa bene che la storia umana sarà sempre costellata di errori finchè l'uomo stesso non giunga a comprendere che il credere in Lui e fare la Sua volontà significa amare e non distruggere ciò che Lui ha creato, vale a dire la vita.
Dio ci dà la Sua Pace che è il Suo Amore e questo noi non l'abbiamo ancora interamente capito.
Cominciamo col prendere atto del poco amore che abbiamo sempre dimostrato, rigettando tutto ciò che con questo non ha nulla a che vedere e forse, chissà, quello che sembra un'utopia potrebbe anche realizzarsi.
Fraternamente
iyvan

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 43 di 92 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 03/10/2004 13.27
rispondo che qualsiasi processo evolutivo è conseguenza di scelte umane e può essere peggiore o migliore appunto in funzione di queste scelte.
.........
Perfettamente d'accordo.....e siccome indietro non si torna...che facciamo? rifacciamo la storia?  Quello che è stato è stato....ciòche oggia siamo è PARTE INTEGRANTE  di ciò che è accaduto in passato nel bene e nel male.....
Giobbe risponde: SE DA DIO ACCETTIAMO IL BENE, PERCHE' NON ACCETTARE ANCHE IL MALE...non certo che Dio abbia collaborato con stermini di massa...(anche se l'A.T. fa emergere quadri diversi e preoccupanti di un Dio schierato), ma possiamo escludere che un certo MALE non abbia concorso al NOSTRO BENE OGGI??
Inutile ragionare su i se  e sui ma...se le cose fossero andate diversamente.....
Potrei dirti anch'io che Puoi girarla quanto vuoi, ma la sacralità della vita è un punto fermo e non ci sono giustificazioni che possano rendere lecita una scelta che comporti la sua soppressione, salvo il caso di legittima difesa ........poichè LA REAZIONE SEPPUR BRUTALE E CHE NON CONDIVIDO, partì da una legittima difesa verso un movimento che era diventato PRICOLOSO, non dimenticarti che fu anche il popolo a chiedere un intervento DECISIVO.....il Nunzio che venne ucciso dai catari era andato PER NEGOZIARE.....e non aveva armi....il punto è che ci fu UN RIFIUTO AL DIALOGO......e il dialogo è esploso in questo in questo secolo......
Ammettere che i catari furono sterminati a seguito di una decisione presa da uomini della Chiesa (non dalla Chiesa) in unione con il re di Francia non è gettare fango ma esprimere una realtà.
Restiamo in argomento, please
........
Yivan perfettamente d'accordo e l'ho messo per iscritto..... dove poi ha fatto una replica anche Teofilo.....
Se poi tu ritieni lecita ciò che fu la sorte dei Catari non posso che arrendermi al fatto che abbiamo due modi diversi di intendere ciò che può considerarsi lecito.
.........
lecito o non lecito.......è questo effettivamente ilnocciolo della questione...e ribadisco NON ERA LECITO STERMINARE I CATARI IN QUEL MODO....ma questa mia affermazione deve però DEMOCRATICAMENTE  poter proseguire per comprendere (non definirle positive ma accettare l'evento) I MOTIVI E I PERCHE'......questo non è giustificare, ma leggere la storia e accettarla nel bene e nel male.....
Infine:
PERCHE' GESU' DICE VI DO LA MIA PACE NON COME QUELLA CHE IL MONDO VI DA?
Mi sembra che la risposta sia molto facile.
Dio conosce bene l'animo umano e ciò a cui l'uomo può arrivare, sa bene che la storia umana sarà sempre costellata di errori finchè l'uomo stesso non giunga a comprendere che il credere in Lui e fare la Sua volontà significa amare e non distruggere ciò che Lui ha creato, vale a dire la vita.
Dio ci dà la Sua Pace che è il Suo Amore e questo noi non l'abbiamo ancora interamente capito.
Cominciamo col prendere atto del poco amore che abbiamo sempre dimostrato, rigettando tutto ciò che con questo non ha nulla a che vedere e forse, chissà, quello che sembra un'utopia potrebbe anche realizzarsi.
...........
se la risposta fosse stata o fosse così facile come tu la interpreti...non si spiega perchè le cose invece di migliorare STANNO PEGGIORANDO a meno che tu non intenda come una futura pace del Cristo, l'immoralità INTELLETTUALE E PRATICA che questo secolo vive come MAI IN PASSATO, sia per te quella utopia che potrebbe realizzarsi......
Non credo che possa essere una risposta al dilemma che Cristo IMPOSE dicendo: VI DO LA MIA PACE NON COME QUELLA CHE IL MONDO VI DA.......
 
Cara Caterina,
intanto sembra che tu abbia molto sorvolato sulle motivazioni del mio post 34, limitandoti all'ultima frase.
........
anche tu Yivan mi hai dato da capire che hai sorvolato molti messaggi che ho inserito: 17; 18; 19; 20........cliccare sui numeri....e non dirmi che sono fuori tema......
al limite, dopo aver letto prova ad offrirmi un riepilogo su alcuni punti che pensi potremmo condividere....così proviamo a vedere dove sta il punto di disaccordo......
Fraternamente Caterina

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 44 di 92 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 03/10/2004 15.37
Cara Caterina,
prima di tentare un eventuale riassunto, sono costretto ad alcune repliche.
e siccome indietro non si torna...che facciamo? rifacciamo la storia?  
No, ma cerchiamo di trarne l'insegnamento con obbiettività e senza voler difendere ad ogni costo le azioni di un'istituzione, per quanto sacra essa sia.
possiamo escludere che un certo MALE non abbia concorso al NOSTRO BENE OGGI??
No di certo, però, se io ho ammazzato qualcuno perchè avrebbe potuto minare la mia tranquillità, è chiaro che ho fatto il mio bene di oggi, però in modo illecito e comunque non ho fatto di certo il suo bene.
........ rendere lecita una scelta che comporti la sua soppressione, salvo il caso di legittima difesa ........poichè LA REAZIONE SEPPUR BRUTALE E CHE NON CONDIVIDO, partì da una legittima difesa verso un movimento che era diventato PRICOLOSO, ...............
Ehi, ehi ....... cos'è questa furberia di mutilare quello che ho detto?
Io avevo scritto: salvo il caso di legittima difesa e solo nel caso che essa si renda necessaria per un REALE pericolo della vita di altri.
La reazione non solo fu brutale, ma enormemente sproporzionata al pericolo che il movimento presentava,
e pertanto da ritenere illecita.
Fraternamente
iyvan

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Consiglia Elimina    Messaggio 45 di 92 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIreneo81Inviato: 03/10/2004 15.55
La Pace di Cristo!
Inizio dalla breve e lucida risposta di Leonardo.
Ammetto che non è stato il miglior modo per esordire; ma avendo lottato una vita con persone che si accontentano di leggere la Bibbia e poi pensano che basta questo a conoscerla e a dare giudizi storici impeccabili, mi viene subito un prurito alle dita che partono da sole sulla tastiera...
Mi chiedi se ho da obiettare alle affermazioni scritte nel tuo messaggio numero 37. Bene, l'hai voluta tu.
1) Gesù non era seguito da uomini armati.
Dire questo infatti vuol dire estendere a tutta la predicazione di Gesù un avvenimento limitato (due sole spade...) e che inoltre accade negli ultimi momenti di vita del Maestro.
E' inutile qui voler utilizzare questo passo per considerazioni teologiche. La spiegazione è tutta umana.
Più di una volta Gesù aveva fatto capire che arrivati a Gerusalemme per lui sarebbe stata la fine; inoltre ormai era palese a tutti che i capi giudei stavano cercando il modo di arrestare Gesù (e non era la prima volta che tentavano il colpo).
La paura per la propria incolumità fisica è una paura umana: è quella che coglie sia Gesù che i discepoli nell'Orto degli ulivi. Ovviamente, con una grande differenza; lui la supera, gli altri no!
Alcuni discepoli hanno paura, o credono vicina una rivoluzione e comprano, forse li a Gerusalemme stesso, due spade.
Gesù è colto da grande sconforto, e cade in un urlo del tutto parallelo alla richiesta al Padre di allontanare il calice della sofferenza da lui. E, in questo caso come nell'altro, da tutti e due si riprende pronto ad affrontare "come pecora mandata al macello" il suo destino.
La domanda veramente teologica e che ci può in qualche modo aiutare in questo tema e che ora dobbiamo porci è: i Vangeli dicono che il gruppo era armato prima dell'ingresso a Gerusalemme? Dopo la Pentecoste, si afferma che i cristiani portassero armi?
Solo una risposta affermativa ad ambedue queste domande, che non puoi eludere, caro Leonardo, possono dare ragione della tua tesi.
Per quanto riguarda Simone "Lo zelota"; beh, è un soprannome; vuol dire che probabilmente lo era stato, o magari che era tra i dodici il più scalmanato... non vuol dire che era ancora appartenente al movimento politico degli zeloti e che girava armato con Cristo.
Se così fosse veramente stato, non ci sarebbe stato bisogno di inventare nessun genere di menzogna per arrestare e far condannare a morte Gesù: essere capo di uno zelota sarebbe stata una verità più che sufficiente per essere crocifisso.
2) Gesù non era al corrente di avere uomini armati con lui, ma, sencondo il racconto dei vangeli, ne viene messo al corrente negli ultimi giorni della sua esistenza terrena.
E qual è la sua risposta, un chiaro "Basta" eco di quel "E non avete capito ancora?" che ci fa chiaramente capire come i discepoli, fino all'ultimo, non avevano ancora compreso il messaggio spirituale del Maestro, messaggio che gli sarà chiaro solo con la Risurrezione ed il dono dello Spirito.
3) Il gruppo che seguiva Gesù non brillava certo per coraggio o fiducia nel maestro...
Su quanto il gruppo fosse imbelle dalle Scritture non ci è dato dire... certo che persone dalle passioni infuocate c'erano, non per nulla Giacomo e Giovanni erano  stati soprannominati da Gesù "I figli del Tuono", e Simone "Lo Zelota", per non parlare di quel monellaccio di Giuda Iscariota.
Ma certo, non è un gruppo che brillava per coraggio o per fiducia nel maestro! Basta leggere il vangelo di Marco per capirlo: non c'è un capitolo in cui Cristo non rimproveri gli apostoli perchè timorosi, incostanti, duri di comprendonio...
Lasciamo al lettore attento di ritrovare quanti esempi vorrà nel Vangelo.
4) In tutto l'Impero romano, e non solo in palestina, vigeva il divieto a chi non era cittadino romano, di indossare armi.
Questo è chiaro, ma quali conseguenze possa avere sul pensiero di Gesù o sul suo comportamento non lo si capisce, visto che lui ha sempre rispettato questa legge di Cesare (e qualcuno si ricorderà il famoso Date a Cesare quel che è di Cesare ...).
Avrebbe permesso Gesù che qualcuno dei suoi andasse esplicitamente contro la legge? Lui, che addirittura, pur essendo Figlio di Dio e non tenuto dunque alla tassa del tempio, la pago? Lui che non soggetto al peccato si assoggetto al battesimo di Giovanni? Lui che per natura immortale si sottopose alla morte?
Ancora domande che meritano una risposta... perchè se si ammette che Gesù se ne fregasse che alcuni dei suoi non rispettassero le leggi di Roma, allora occorre spiegare perchè invece annunci a tutti che occorre sottostare alle norme dello stato, e quale norma è più giusta del fatto che le armi son degli eserciti e non dei civili?
Penso di aver scritto le mie obiezioni principali al messaggio 37 di Leonardo, che nuovamente, da amico e fratello, invito a leggere la Scrittura con lo stesso Spirito con cui è stata ispirata.
         
Ora, dulcis in fundo, passo alla mia cara Caterina, ancui rinnovo il bentornata!
1) Ho chiesto già scusa per l'assurdo, e spero che sia tu che Leonardo possiate accettarle.
2) Non mi cadere anche tu ai cavilli dell'interpretazione letterale : rimettere la spada nel fodero è un'espressione idiomatica, come sfoderare la spada signfiica attaccare qualcuno...
Non trarrei considerazioni telogiche e uno schema generale su come intendere la possibilità di armarsi per i cristiani di tutte le epoche da una frase come questa che trova semplicissima spiegazione nel linguaggio e non nella teologia.
3) Come ho già scritto a Leonardo, mi trovo d'accordo con te che la scena dell'Orto degli Ulivi non è conclusiva in alcun modo.
4) Tu mi rivolgi una domanda: Perchè usare il termine esercito sapendo benissimo che in quella circostanza sarebbe stato messo in paragone con l'esercito romano?
Ottimo Caterina: io sostengo che Gesù l'abbia usata proprio per instaurare questo paragone.
Gesù dice a Pilato, che se solo lui volesse, sarebbe il condottiero con la più forte armata mai vista. Ma il quid del discorso non è su questo, ma su quello che è successo, e cioè:
Perchè avendo potuto NON HA CHIAMATO l'esercito celeste?
Già sottolineavo questo avvenimento nel post numero 36. La scelta di Gesù è chiara: meglio morire per la verità che colpire per la verità.
La sua scelta è chiara, limpida e rappresenta l'ideale sommo dell'Amore: perdere la propria vita per non spezzare quella del fratello.
5) "Si hanno idee diverse". Come sai, Caterina, io sono campione di tolleranza e libertà teologica e di pensiero. Ma questa libertà non deve essere scusa per dire falsità.
Affrontando la storia dal II secolo cristiano al VI possiamo parlare di diverse correnti per quanto riguarda l'impugnare le armi da parte dei Cristiani, e ti posso citare vari autori di ambedue gli schieramenti, rigoristi e possibilisti.

E questo vuol dire avere le sue idee, e cioè ammettere che su una questione come questa la Chiesa ha lasciato libertà di coscienza ai suoi fedeli.
Ma Cristo è uno, e unica la fonte su di lui: il Vangelo Quadriforme.
Dire che era un possibilista sull'uso della spada è una tesi che non ha fondamento nè scirtturistico nè su fonti extra-bibliche. E, come ogni cosa senza fondamento, è falsa fno a prova contraria!
Su questo non si possono avere idee diverse, perchè Cristo è uno!
6) Sostenere che Cristo possa ammettere l'uso delle armi per difenderlo e difendere la sua verità, si, per me resta una bestemmia.
Una bestemmia contro il Figlio dell'Uomo e non contro lo Spirito, e dunque una bestemmia perdonabile, ma sempre bestemmia rimane....
Attendo spunti nuovi di riflessione (e magari l'opinione di Yivan)
Il bacio della pace,
Ireneo
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