È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

Gesù vero Dio e vero uomo, o soltanto uomo?

Ultimo Aggiornamento: 09/12/2009 18:52
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 4.551
Sesso: Maschile
09/12/2009 18:49
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 9 di 31 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 30/09/2003 22.24
Questa eresia mariologica porta inevvitabilmente ad un eresia cristologica, e ci si ricollega tristemente agli insegnamenti gnostici anti-cristiani dei primi secoli della Chiesa!
.........
Stefano....hai una capacità di stupirmi che a volte mi spaventi......., misà che dovrò farmi un viaggio a Torino, sei di li se non erro.......o di Milano? insomma....mesà che te devo conoscere perchè comincio a vederti mascalzone come me, e forse per questo per quasi due anni ci asiamo affrontati io e te, ma credo che entrambi abbiamo imparato a capirci......
Buon proseguimento.....
Ringrazio Maristella per questo arricchimento catalogato un pò insieme che veramente ci offre molti spunti sulla meditazione della figura del Cristo, grazie veramente un piccolo scrigno evangelico.....
Sempre sia lodato ........

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 10 di 31 nella discussione 
Da: Soprannome MSNStefanoS79Inviato: 30/09/2003 22.31
Sì sto a Torino...
sei vuoi venirmi a trovare sei la benvenuta
Riguardo al capirci nell'altro forum ti ho messo un avviso...

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 11 di 31 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 30/09/2003 22.34
come volevasi dimostrare no?!?! (e non scrivermi in corsivo che so cecata.....)
C.

Rispondi
Numero di iscritti che ha consigliato questo messaggio. 0 suggerimenti  Messaggio 12 di 31 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/05/2004 22.10
Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore.

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 13 di 31 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 20/05/2004 22.19
 Scusate....riporto il messaggio perchè ho commesso un errore di trascriszione....chi riceve i messaggi in posta, faccia attenzione a questa correzione......
Riporto su questo forum perchè leggendo altrove...si sta tentando di spiegare la Trinità ad un T.di G. e mi chiedevo...COME PUO' UN CIECO GUIDARE UN ALTRO CIECO???
e si perchè che gli evangelici tentino di spiegare la Trinità con la SOLA SCRIPTURA...stanno feschi.......i Padri della Chiesa ci misero TRE SECOLI per definire la dottrina......e non usarono la Sola Scriptura nel senso che Essi INTERPRETARONO LA SCRIPTURA ....con l'autorità che competeva loro....ora gli evangelici su Maria dicono:

Maria non è la madre di Dio. Nessuno in cielo, o nella Chiesa ai tempi dei vangeli la chiamò mai "Madre di Dio", perché Dio non ha una madre né ha mai avuto un inizio: Dio è eterno. Dio il Figlio esisteva in cielo in perfetta comunione e gloria con il Padre fin da prima della creazione (vedi Giovanni 17:5). Maria è la madre di Gesù come uomo, lei fu semplicemente la donna attraverso cui Dio venne tra gli uomini, incarnandosi in Gesù; fu benedetta perché aveva ricevuto la grazia di essere scelta, non perché avesse creato Gesù.

..........
e questi vorrebbero insegnare ad un T. di G. la Trinità?????
in questo brano ci sono diverse anomalie, vediamo la prima:
1) Dio il Figlio esisteva in cielo in perfetta comunione ..........il Figlio ESISTEVA IN CIELO IN COMUNIONE CON IL PADRE????? e poi ci lamentiamo che esistono gli Unitariani che sono evangelici?
Sono andata a leggere Gv.17,5 e dice: " Ora glorificami tu, Padre, davanti a te, con la gloria che io avevo presso di te, prima che il mondo fosse..."
e da questo deducono che Gesù era in qualche FORMA....PRESENTE ACCANTO AL PADRE...ANNULLANDO COSI' IL CONCETTO DEL VERBO=PAROLA...ESPRESSO DA GIOVANNI AL CAP.1.......Cosa volevano dire queste parole in verità? Gesù sta iniziando UNA PREGHIERA al Padre IN QUANTO EGLI, Gesù, E' IN QUESTO MOMENTO IN VESTE SACERDOTALE...... Lui UNICO sacerdote, sta per offrire sè stesso al Padre in espiazione e poichè tale offerta sarà una volta per tutte e sarà affidata AGLI APOSTOLI, CIOE' ALLA CHIESA, Cristo in questa Preghiera compie dei passi importanti:
a) Gesù si rivolge al Padre in qualità di Sacerdote che sta per offrirgli il sacrificio perfetto: sè stesso, quale FIGLIO......per l'espiazione dei peccati e la salvezza degli uomini (vv.1-4);
b) Gesù in cambio chiede al Padre LA MANIFESTAZIONE DELLA SUA GLORIA.....perchè il mondo creda..(vv.3-5);
c) Gesù PASSA IL COMPITO ai suoi dopo che i fatti (morte e risurrezione) si saranno compiuti......
:::::::::::
2) Maria non è Madre di Dio......perché Dio non ha una madre né ha mai avuto un inizio: Dio è eterno...........sarà interessante leggere come giustificheranno la Trinità.......Gli evangelici confondono Dio Padre con Dio Figlio, oppure il Figlio lo fanno come un QUALCOSA che conviveva con il Padre fin dall'eternità...eppure è strano..ripetono ma senza capirne il senso che "Il Verbo si fece carne"......lo ripetono perchè è scritturale, perchè è scritto, ma NON lo comprendono...altrimenti perchè dire che Maria NON è Madre di Dio solo perchè Dio NON ha mai avuto una madre? Che casotto ragazzi...... Dio il Padre non ha mai avuto una madre e siamo d'accordo.....ma DIO FIGLIO SI......Maria è semplicemente la Madre del Verbo che in lei si è fatto carne, a meno che Gesù non fosse carne accanto al Padre sin dall'eternità.......Inoltre gli evangelici non sanno spiegare un aspetto: NON E' GESU' CHE SI E' FATTO CARNE, MA E' IL VERBO=LA PAROLA CHE SI E' FATTA CARNE...... Gesù è IL NOME CON IL QUALE IL VERBO E' STATO CHIAMATO......ad essere UOMO.....Gesù vero Dio e vero Uomo: UNA SOLA PERSONA E' NATA DA MARIA CON DUE NATURE DISTINTE ma INDIVISE......IL VERBO  che si chiamerà Gesù e sarà chiamato Figlio di Dio, come dicono Matteo e Luca.....Gesù dunque DIO E UOMO.....in una sola Persona formatasi in Maria....
e infine gli evangelici dicono:
3) Maria è la madre di Gesù come uomo, lei fu semplicemente la donna attraverso cui Dio venne tra gli uomini, incarnandosi in Gesù............., dunque per gli evangelici delle ADI la divinità di Gesù è indivisa, però nel grembo di Maria NON si sa che fine ha fatto la divinità del Verbo......cioè, nel grembo di Maria il Verbo è SOLO UOMO...........e questi pensano di poter spiegare la Trinità ad un T. di G.? Ma perchè non provano a convertire gli Unitariani??? Attenzione alle parole dell'evangelista Luca e Matteo che PARLANO AL FUTURO quando citano il nome che SARA' IMPOSTO AL VERBO, cioè che si CHIAMERA' GESU'......L'Angelo a Maria le dice che COLUI CHE NASCERA' SARA'......e non che COLUI CHE CONCEPIRAI E' UN UOMO....E BASTA.....Giovanni lo spiega appunto chiarissimamente: "Il Verbo era PRESSO DIO E IL VERBO ERA DIO"......
Il resto E' UN GRANDE ED IMMENSO MISTERO......
ma non per questo Maria NON ha diritto ad essere negata quale Madre di Dio....è MADRE DEL LOGOS, MADRE DELLA PAROLA CHE IN LEI SI FECE CARNE......e che chiamò Gesù.....
Quando il Concilio si pronunciò sulla Theotokos lo fece proprio per TUTELARE LA TRINITA'......chi toglie la Theotokos il diritto divino di invocarla quale Madre di Dio, Verbo incarnato, non può certo spiegare ad altri ciechi il mistero della Trinità indivisa.....
Fraternamente Caterina

Rispondi
Consiglia Elimina    Messaggio 14 di 31 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978PergamenaInviato: 21/05/2004 10.37
Ringraziando il sito dell'amico Claudio:
RISPOSTE CATTOLICHE ......vorrei approfondire questo aspetto delle Tre Persone......UGUALI MA DISTINTE che compongono le fondamenta della Dottrina Cattolica della Trinità......
Verso il II secolo, dopo continui tentativi di distorcere la Persona del Cristo, si andò affermando una delle più grandi eresie sulla Trinità la quale poi verrà ripresa, anche se in termini diversi da Ario......
Prima di lui dunque, abbiamo:
Sabellius (era un prete...)....che  stava portano avanti un insegnamento che contraddiceva la fede storica della Chiesa, ed è stato velocemente scomunicato. la cui dottrina si diffuse a Roma all’incirca tra il 210 ed il 240 d.C., e dal suo nome prese la denominazione di Sabellianismo. Tale dottrina diede un particole contributo all’eresia trinitaria del Modalismo che, originatosi con Noeto nell’Asia Minore, si diffuse all’inizio del III secolo in Africa ed in Italia con Prassea. Il Sabellianisno, che ebbe sviluppi particolari con Paolo di Samosata (III secolo) e con Marcello di Ancira e Fotino (IV secolo), si estinse come scuola eretica organizzata entro il V secolo. .........
Cosa sosteneva questa eresia?
Sostanzialmente diceva che
.....vi era una sola Persona nella Divinità e che il  Padre, il Figlio, e il Santo Spirito erano tutt'una persona con diversi "uffici", piuttosto di Tre persone che sono essere nella Divinità, come la posizione più corretta  ortodossa precisa....
......
Amici.....intanto occorre dire chiaramente di ricordare a noi stessi che la Trinità E' UN MISTERO......un Mistero di fede innanzi tutto.....e che NON troveremo scritturalmente nella Bibbia proprio perchè è un Mistero REALE E NON SCRITTURALE......Ogni tentativo di voler spiegare la Trinità al di fuori del Canone della Chiesa (Ortodossi e Cattolici non l'hanno mai cambiata) porteranno inevitabilmente  A DELLE DEFORMAZIONI.....in primis, lo abbiamo letto, negare così la Thetokos....negare che Maria sia Madre di Dio.....il che già toglie NON tanto a Maria il suo ruolo, quanto togliere a Cristo ciò che è il suo Essere.....vero Dio e vero uomo che, come dice Agostino: "Non diciamo che un uomo si è fatto Dio, Ma che Dio si è fatto uomo..."
Per comprendere gli errori apportati OGGI da una parte del mondo Pentecostale, occorre studiare l'ersia .....MODALISTA.... del secolo III, secondo cui in Dio c’è una sola persona come c’è una sola e medesima natura: i nomi di Padre, di Figlio e di Spirito Santo non sono altro che aspetti diversi dell’unico Dio, cioè sono modi (dunque modalismo) di considerare Dio nelle sue operazioni ad extra; come la creazione, l’incarnazione, l’effusione della grazia. Non esiste dunque Trinità in Dio ma “monarchia” (donde anche il nome di monarchismo); e quando diciamo che il Figlio di Dio s’è incarnato e ha sofferto alla passione con la morte, è un modo di dire, perchè in realtà è stato lo stesso Padre a incarnarsi nel Figlio e a patire sulla croce (donde ache il nome di patripassiani).
Nella sua forma nuova, Modalismo è fatto riferimento  spesso alla teologia (protestante) del Gesù Solo poiché pretende che Gesù è la sola persona nella Divinità e che il Padre, il Figlio, ed il Santo Spirito sono dei semplicemente nomi, i modi (nuovo Modalismo), o gli uffici di Gesù. Oggi la Chiesa di Pentecostali  Unitari, come pure i gruppi numerosi ma più piccoli che si chiamano"le chiese apostoliche," insegnano la dottrina di Gesù Solo. Attraverso il movimento di Sola Scrittura, ha iniziato a contagiare la tradizione del Pentecostalismo Trinitarianio....Ecco spiegato perchè gli Unitariani, ad esempio NON battezzano nella Trinità, ma solo nel Nome di Gesù.....portando come prova delle loro ragioni...LA SCRITTURA ....ovvio...
.......
La dottrina Cattolica fu invece sempre molto chiara e determinante fin dal primo secolo......"abbiamo un solo Dio distinto in Tre Persone, ma avente in comune una unica NATURA DIVINA INDIVISIBILE...." questa distinzione delle Persone la possiamo accogliere solo attraverso IL MISTERO DELL'INCARNAZIONE DEL VERBO......mediante la quale il Verbo diventa carne, cioè PERSONA.....avente in sè la natura UNICA COMUNE AL PADRE ED ALLO SPIRITO SANTO......
Le deformazioni nascono quando si pretende di LEGGERE SCRITTURALMENTE nella Bibbia la spiegazione del Mistero la quale può solo giungere PER FEDE......
Maria aveva capito la profondità del Mistero, ma NON sapeva spiegarselo.....infatti ha solo una domanda da fare all'Angelo che riguarda più IL SUO STATO VERGINALE ANZICHE' IL MISTERO IN SE STESSO,  e chiede: "COME AVVERRA' QUESTO POICHE' NON CONOSCO UOMO?".......Maria NON si preoccupa tanto di sapere LA PROVENIENZA quanto il fatto che lei NON CONOSCENDO L'UOMO, non sa spiegarsi come questo potrebbe avvenire. Ce lo dimostra il fatto che Maria comunque ERA FIDANZATA CON GIUSEPPE...e dunque superato l'anno di fidanzamento nel quale NON si hanno rapporti, Maria avrebbe potuto intuire che "dopo" avrebbe conosciuto l'uomo....ma la visita dell'Angelo con il suo Annuncio di una MATERINITA'.......fanno intuire a Maria che i progetti SONO CAMBIATI......non più il suo Progetto o quello di Giuseppe, MA IL PROGETTO DI DIO.....
Ecco che la domanda di Maria CAMBIA TUTTO......"Come avverrà questa maternità se a questo punto io NON conoscendo l'uomo  non intendo più nemmeno conoscerlo?"
L'Angelo le spiega l'Opera dello Spirito Santo ma attenzione, le dice anche che "l'ALTISSIMO TI ADOMBRERA' CON LA SUA POTENZA"......dopo che lo Spirito Santo l'avrà riempita di Sè......il Verbo, come dice Giovanni, in questo modo si fa carne, NASCE COSI' UNA PERSONA VERO DIO E VERO UOMO......distinta dunque dal Padre e dallo Spirito, ma avente in sè l'unica natura divina di cui parliamo quando parliamo di Dio......nasce quel Gesù che i Magi ANDRANNO AD ADORARE......ma prima ancora, quando Maria lo porta nel grembo, Elisabetta la riconosce MADRE DEL MIO SIGNORE.....ADONAI......termine usato nella Bibbia solo per rivolgerlo a Dio.....
Gli Ebrei in fondo, sono coloro che non commisero eresie......avevano capito benissimo la portata di quella nascita PRODIGIOSA, o la si accettava o NON la si accettava, ma mai fecero speculazioni dottrinali sulla Trinità, mentre tutte le deformazioni sono nate proprio da quanti si definivano cristiani....e pretendevano di INTERPRETARE DA SOLI SENZA L'AUSILIO DELLA CHIESA il Mistero dei Misteri.....
Fraternamente Caterina
Amministra Discussione: | Riapri | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:16. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com