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Tradizioni di uomini

Ultimo Aggiornamento: 22/09/2011 21:33
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22/09/2011 21:31
 
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Consiglia  Messaggio 31 di 36 nella discussione 
Da: Alfonso Inviato: 16/10/2002 0.26
Pace a tutti, è importante conoscere la Parola di Dio, e non c'è bisogno di essere grandi luminari per comprenderla, Gesù dice: Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della Terra, perchè hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Si Padre, perchè così ti è poaciuto (Luca 10:21)
L'ignoranzadelle scritture è ignoranza stessa di Cristo.
Tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia ecco alcuni esempi:
Questo libro della legge non si diparta mai dalla tua bocca, ma meditalo giorno e notte, avendo cura di mettere in pratica tutto quello che v'è scritto(Giosuè 1:8)
Queste cose sono scritte, affinchè crediate che Gesù è il Cristo, il Figliol di Dio, e affinchè, credendo abbiate vita nel suo nome (Giovanni 20:31) 
Quando l'Apostolo Paolo Evangelizzò i Giudei di Berea, è detto che ricevetero la Parola con ogni premura, esaminando tutti i giorni le scritture per vedere se le cose stavano così (Atti 17:11)
Lo stesso Apostolo afferma che tutto quello che fu scritto per l'Addietro, Fu scritto per nostro ammaestramento (Romani 15:4)
San Paolo ancora, mandando la sua lettera alla chiesa di Colosse, raccomanda a quei Cristiani di farla legere ad altre Chiese: Quando questa Epistola sarà stata letta fra voi, Fate che sia Letta anche nella Chiesa dei Laodicesi, e che anche Voi leggiate quella che vi sarà mandata da Lodicea" (colossesi 4:16). Egualmente, scrivendo ai Tessalonicesi: "Io vi scongiuro per il Signore a far si che questa epistola sia letta a tutti i fratelli" (1 Tessalonicesi 5:27)
Sempre San Paolo, scrivendo al suo collaboratore Timoteo dice: Sin da fanciullo hai avuto conoscenza degli scritti sacri, i quali possono renderti savio a salute (II Timoteo 3:15)
L'Apostolo Pietro aggiunge: "Abbiamo pure la Parola proftica, più ferma. Alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendende in luogo oscuro (II Pietro 1:19)
Finalmente l'Apocalisse dichiara: Beatao Chi legge e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia e serbano le cose che sono scritte in essa"(Apocalisse 1:3)
Poi se leggette Mateo Cap. 4 che parla della tentazione di Gesù nel deserto vedi che Gesù ha detto STA SCRITTO è il nemico l'ha lasciato.
Come vedete tutto è concentrato sull'insegnamento della Parola di Dio. Una dottrina solo se è contenuta nela Parola di Dio è vera, altrimenti è tradizione di uomini.
Per quando riguarda che lo Spirito Santo avrebbe rivelato cose future, si riferisce che Gesù mandanto lo Spirito Santo agli Apostoli, li avrebbe rivelato ogni cosa e li avrebbe guidati a scrivere tutto il nuovo testamento.
Lo Spirito Santo è quello che convince, che converte e che ci ricorda la Parola di Dio.
Saluti.
Alfonso

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Consiglia  Messaggio 32 di 36 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor Inviato: 16/10/2002 1.53
Caro Alfonso, sto uscendo adesso dalle conseguenze di un fastidioso virus intestinale e non ho potuto seguire le discussioni. Leggo solo le ultime lettere e la tua mi è capitata adesso per caso.  Ti chiedo: sei sicuro di quello che scrivi? Vediamo un po':
   
è importante conoscere la Parola di Dio, e non c'è bisogno di essere grandi luminari per comprenderla.
La Bibbia dice una cosa diversa
2 Pt 3,16 In esse [parla delle lettere di Paolo]ci sono alcune cose difficili da comprendere e gli ignoranti e gli instabili le travisano, al pari delle altre Scritture, per la loro propria rovina.
 
Quindi è importante conoscere la Scrittura ma occorre saperla comprendere.Ma poichè io non posso sapere se faccio parte o no della categoria degli "ignoranti e degli instabili" ho bisogno di avere un'autorità che mi dica come leggerla. E' biblico questo? Sì, se leggiamo:
2 Pt 1,20 Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata interpretazione perchè non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio.
 
L'ignoranza delle scritture è ignoranza stessa di Cristo.
Pienamente d'accordo
 
Tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia
Non è vero che tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia:
Gv 20, 30 Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi discepoli ma non sono stati scritti in questo libro.
Gv 21,25 Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù che, se fossero scritte una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere.
2Gv 1,12 Molte cose avrei da scrivervi ma non ho voluto farlo per mezzo di carta e inchiostro;
3 Gv 1,13 Molte cose avrei da scrivervi ma non voglio farlo con inchiostro e penna.
 
ecco alcuni esempi:
Questo libro della legge non si diparta mai dalla tua bocca, ma meditalo giorno e notte, avendo cura di mettere in pratica tutto quello che v'è scritto(Giosuè 1:8)
Qui non si dice affatto che tutto quello che bisogna sapere è contenuto nella Bibbia
 
Queste cose sono scritte, affinchè crediate che Gesù è il Cristo, il Figliol di Dio, e affinchè, credendo abbiate vita nel suo nome (Giovanni 20:31) 
Se leggi questo versetto attentamente vedrai che Giovanni sta solo dicendo il motivo per il quale ha scritto il suo Vangelo: convincere i lettori che Gesù è il Cristo. Solo questo. Se gli diamo il significato che gli vuoi dare tu, allora questo significherebbe escludere automaticamente gli altri tre Vangeli e renderebbe inutili le lettere scritte dagli apostoli ( e da Giovanni stesso). Si arriverebbe all'assurdità del passaggio dalla Sola Scriptura alla Sola Joannem!
 
Quando l'Apostolo Paolo Evangelizzò i Giudei di Berea, è detto che ricevetero la Parola con ogni premura, esaminando tutti i giorni le scritture per vedere se le cose stavano così (Atti 17:11)
 
Ti rispondo adattando quanto ho già scritto in un altro forum nel quale trattavo  lo stesso argomento.
Per capire tutto il testo bisogna tornare indietro di qualche versetto e leggere cosa hanno fatto gli abitanti di Tessalonica. E allora ecco qui il versetto: “ Secondo il suo solito, Paolo si recò presso di loro [i tessalonicesi] e per tre sabati discusse con loro a partire dalle Scritture, mostrando e sostenendo che il Cristo doveva patire e risoreger da morte e che “quel Gesù che io vi annuncio, questo è il Cristo”.
 Ci sono due momenti fondamentali: il primo è l'elogio nei confronti degli abitanti di Berea ,definiti più "aperti"  dei tessalonicesi, il secondo è il comportamento che essi tenevano ( ogni giorno interrogavano le Scritture). Perchè i bereani sono elogiati? certamente non perchè interrogavano le Scritture, in quanto i tessalonicesi facevano la stessa cosa. Infatti nel versetto precedentemente citato dice: " Secondo il suo solito Paolo si recò presso di loro, e per tre sabati discusse con loro a partire dalle Scritture” In realtà i  tessalonicesi ascoltarono la predicazione di San Paolo, in quanto non lo rifiutarono nè dopo il primo nè dopo il secondo sabato, ma solo alla fine del terzo respinsero il suo insegnamento, dopo aver ascoltato e discusso, poichè, confrontando la Scrittura con ciò che San Paolo andava predicando, si convinsero che si sbagliava. Allora bisogna dedurre che i bereani sono stati definiti "aperti"proprio perché hanno accettato la predicazione orale di Paolo in aggiunta a quanto trovavano scritto in quello che per noi oggi è l'A.T.
Una possibile obiezione potrebbe che gli abitanti di Berea cercavano nelle Scritture la conferma a ciò che Paolo diceva, subordinando così il suo insegnamento orale a ciò che invece si trovava scritto nella
Bibbia. In realtà questa obiezione è priva di fondamento perchè, avendo i bereani solo l' A.T., confrontando gli insegnamenti di paolo con le Scritture avrebbero trovato molte contraddizioni: una ad
esempio, potrebbe essere "occhio per occhio, dente per dente" contro "Ama il tuo nemico" ; un’altra potrebbe essere la citazione da Dt 21,23, riportata anche in Gal 3,13, “maledetto colui che pende dal legno” riferito a Gesù.
In pratica i berani hanno accettato un insegnamento orale in aggiunta alla Scrittura.
 
Lo stesso Apostolo afferma che tutto quello che fu scritto per l'Addietro, Fu scritto per nostro ammaestramento (Romani 15:4)
Anche qui nulla che faccia pensare al fatto che tutto ciò che tutti gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia
 
San Paolo ancora, mandando la sua lettera alla chiesa di Colosse, raccomanda a quei Cristiani di farla legere ad altre Chiese: Quando questa Epistola sarà stata letta fra voi, Fate che sia Letta anche nella Chiesa dei Laodicesi, e che anche Voi leggiate quella che vi sarà mandata da Lodicea" (colossesi 4:16). Egualmente, scrivendo ai Tessalonicesi: "Io vi scongiuro per il Signore a far si che questa epistola sia letta a tutti i fratelli" (1 Tessalonicesi 5:27)
Anche qui si può fare la stessa affermazione fatta in precedenza:non cè nulla che faccia pensare al fatto che ciò che gli insegnamenti di Gesù sono contenuti nella Bibbia. E' vero, invece che è giusto che la lettera di Paolo sia conosciuta da tutti, quindi anche da noi.
 
Sempre San Paolo, scrivendo al suo collaboratore Timoteo dice: Sin da fanciullo hai avuto conoscenza degli scritti sacri, i quali possono renderti savio a salute (II Timoteo 3:15)
Timoteo aveva avuto accesso ( sin da fanciullo, si legge) solo a qello che per noi è l'A.T. Ovviamente l' A.T. è fondamentale per la nostra conoscenza del progetto divino ma anche questo brano  non prova che la Bibbia contiene tutto ( sto diventando ripetitivo ma non è colpa mia). 
 
L'Apostolo Pietro aggiunge: "Abbiamo pure la Parola proftica, più ferma. Alla quale fate bene di prestare attenzione, come una lampada splendende in luogo oscuro (II Pietro 1:19)
Ti ho citato prima il versetto successivo che tu hai dimenticato di riportare. Qui, comunque la parola profetica non si riferisce solo a quella scritta ( altrimenti Pietro avrebbe detto "la Scrittura" come facevano tutti gli ebrei dell' epoca) ma alla parola che può essere sia scritta che verbale.
 
Finalmente l'Apocalisse dichiara: Beatao Chi legge e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia e serbano le cose che sono scritte in essa"(Apocalisse 1:3)
Amen! ( Per non continuare ad essere ripetitivo...)
 
Poi se leggette Mateo Cap. 4 che parla della tentazione di Gesù nel deserto vedi che Gesù ha detto STA SCRITTO è il nemico l'ha lasciato.
E' vero, ma anche satana aveva usato i versetti della Scrittura per tentare Gesù.Questo ci dimostra che, al di là della parola scritta, è importante anche l' interpretazione che si dà di quella Parola. Gesù è colui che l'interpreta in modo perfetto ( egli E' la Parola) lo Spirito Santo è colui che ce la insegna ma è la Chiesa che ha il compito di insegnare ciò che lo Spirito Santo vuole dire.
 
Come vedete tutto è concentrato sull'insegnamento della Parola di Dio. Una dottrina solo se è contenuta nela Parola di Dio è vera, altrimenti è tradizione di uomini.
Anche questo non è vero. Abbiamo già detto che il canone biblico non è contenuto nella Bibbia eppure è vero.
 
Per quando riguarda che lo Spirito Santo avrebbe rivelato cose future, si riferisce che Gesù mandanto lo Spirito Santo agli Apostoli, li avrebbe rivelato ogni cosa e li avrebbe guidati a scrivere tutto il nuovo testamento.
Anche questo non è vero come dimostrano i versetti sopra citati. A questo aggiungo che alcune lettere di San Paolo sono andate perse. La letetra ai Laodicei, per esempio, oppure altre menzionate sempre da San Paolo in Cor 5,9. In realtà per i cattolici, il fatto che una parte della parola scritta di Dio sia andata persa non è un dramma perchè la Tradizione ( quella divina non quella umana, naturalmente) è conservata dal magistero della Chiesa.
Al contrario ci sono diverse migliaia di denominazioni protestanti (che affermano di credere solo nella Bibbia) e che in realtà hanno come unico punto di accordo un ingiustificato odio anti cattolico mentre differiscono fra di loro in molti punti dottrinali a volte molto gravi.
 
Lo Spirito Santo è quello che convince, che converte e che ci ricorda la Parola di Dio.
Anche qui non possiamo che dire AMEN! Aggiungendo una domanda: perchè accontentarsi solo della Parola scritta? Noi cattolici non crediamo al principio della Sola Scrittura ma quello del Solum Verbum Dei!
 
Sia lodato Gesù Cristo

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Consiglia  Messaggio 33 di 36 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 16/10/2002 9.38
Per non distogliere l'attenzione sull'esposizione di Raptor, ma anche sugli esempi che ci ha riportato Alessandro, che saluto con affetto.....
 
riporto un pezzetto di Alfonso che dice:
 
Per quando riguarda che lo Spirito Santo avrebbe rivelato cose future, si riferisce che Gesù mandanto lo Spirito Santo agli Apostoli, li avrebbe rivelato ogni cosa e li avrebbe guidati a scrivere tutto il nuovo testamento.
Lo Spirito Santo è quello che convince, che converte e che ci ricorda la Parola di Dio.
Saluti.......
 
Rispondo:
...oltre quello che ha già detto Raptor che mi pare un buon trampolino di dialogo...chiesi già una volta: "quando Gesù dice che lo Spirito avrebbe rivelato ogni cosa...naturalmente non si riferiva soltanto agli Apostoli, ma anche a coloro che DOPO di loro e attraverso UN MANDATO......avrebbero dovuto continuare l'opera apostolica....dunque....chi sono queste persone dopo gli Apostoli che hanno tramandato la Parola....AGGIUNGENDO CIO' CHE LO SPIRITO SANTO ANDAVA PIAN PIANO RIVELANDO..."?
 
Attraverso l'esempio stesso di Gesù nel deserto, riportato sia da Alfonso che da Raptor...appare evidente che ANCHE SATANA CONOSCE LE SCRITTURE......e CHE LE USA CONTRO CRISTO..quindi contro la Chiesa.....dunque...riformuliano la domanda:
Chi ha saputo conservare queste Scritture in modo corretto da dopo la morte degli Apostoli? Chi ha saputo interpretarle dicendo come Gesù, quando dovevano affrontare gli eretici come ariani, manichei..ecc "Tu dici che...ma io ti dico: sta scritto che..." ????
 
Sia Lodato Gesù Cristo
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