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Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

Ultimo Aggiornamento: 06/04/2021 16:07
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06/04/2021 08:44
 
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M71, 06.04.2021 08:12:

I-gua:

Certo, ma come per il culto dei santi hanno ripreso forme di religiosità antiche e pagane e gli hanno semplicemente cambiato i nomi, mentre pratiche e sostanza restano le stesse .



Ah, ecco: stai in pratica rafforzando quello che avevo già scritto nel post #632

[SM=g28002]


Solo un consiglio di forma: quando usiamo l'aggettivo scritturale in riferimento ad una dottrina, di solito lo applichiamo nella sua accezione positiva, cioè nel senso che tale dottrina ha il sostegno delle Scritture, non il contrario.

Dire cioè che il culto di Maria abbia è scritturale citando passi che parlano della Regina dei cieli, o lo si spiega meglio, o resta fuorviante.




Sai cosa e chi spiega meglio, caro M71

La Parola di Dio, lo spirito di Dio.

Chi segue Gesù, prega il Padre nel suo nome, esercita fede nel Riscatto di Gesù, domanda umilmente e sinceramente intendimento al Padre....

... allora questo riceverà intendimento e potrà comunicare con Dio, camminare con Dio, divenire amico di Dio, grazie a queste 3 cose:

- Preghiera diretta a Dio, non preghiera per chiedere favori o recita a mantra di formule imparate a memoria e rosari come i pagani, ma parlare a Dio da spirito a Spirito.
- intercessione da parte del Sommo Sacerdote Gesù che legge i cuori e amministra lo spirito santo, la forza attiva del Padre, attraverso la quale, ognuno nella sua misura, è concesso intendimento delle cose di Dio
- lettura della Parola di Dio con mente sgombra e cuore giustamente disposto ad accoglierla


Così possiamo essere in relazione con il Padre, senza bisogno di altre “persone spirituali nei cieli “ e coltivare una amicizia e camminare con il Vero Dio.


A questo punto il miracolo è questo: anche chi è stato invischiato nella falsa religione sin da bambino con rituali e formule magiche, indottrinamento e addestrato a pratiche religiose contrarie alla volontà i Dio.... se cerca Dio sarà liberato dalla Sua Parola, e potrà indirizarsi a Dio come PADRE, grazie al sacrificio di Riscatto pagato dal Sommo Sacerdote eccelso Intercessore Gesù, Messia, Santo di Dio e Figlio di Dio.



Allora, non si avrà più bisogno di pregare santi e usare immagini, statue, croci e candele votive perché seguaci di Cristo Sacerdote diDio e Redentore dell’umanità, colui il quale insegnamento e intercessione ci permette di rivolgerci in preghiera direttamente al nostro Padre Creatore che è UNO, e ascolta le preghiere del popolo che Gesù raccoglie nel suo Nome.



Dio non ha tenuto conto dei tempi in cui si era nell’ignoranza, ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi.



[Modificato da I-gua 06/04/2021 09:11]
06/04/2021 09:25
 
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è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori. Dio è spirito, e quelli che lo adorano devono adorarlo in spirito e verità


Chi realmente desidera conoscere il Padre Creatore YHWH, ora può.

E per farlo non ha bisogno di passare per santi e immagini, statue e madonne.

Non è necessario, anzi è l’intralcio che fino ad oggi gli ha impedito di iniziare a conoscere il Vero Dio ed essere in relazione con il Padre Celeste
06/04/2021 09:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
snorkeler, 05/04/2021 15:43:


Cortesemente, evita di offendere, prima di tutto. Mi sembra che ti stai prendendo troppe libertà.

Quando citi le scritture metti i riferimenti, almeno permettiamo a chi legge di apire una Bibbia e considerare il contesto.
Quindi secondo te in Rivelazione 12:1-5 si parla di Maria.
Al versetto 6 dello stesso capitolo si legge: "La donna invece fuggì nel deserto, ove Dio le aveva preparato un rifugio perché vi fosse nutrita per milleduecentosessanta giorni." E al versetto 13 si legge "Or quando il drago si vide precipitato sulla terra, si avventò contro la donna che aveva partorito il figlio maschio." Infine al versetto 17 è scritto "Allora il drago si infuriò contro la donna e se ne andò a far guerra contro il resto della sua discendenza, contro quelli che osservano i comandamenti di Dio e sono in possesso della testimonianza di Gesù."

Fammi capire come fai ad applicare Rivelazione 12:1-5 a Maria madre di Gesù.
Manco i commentari cattolici ti danno ragione...





Ma scusa, chi è che ha partorito un figlio maschio che sarebbe Gesù?
I commentari ci vedono la chiesa in questa figura di donna, ma questo non esclude comunque la possibilità di vederci anche la figura personale di Maria. Del resto, come citato da voi, Gesù, sulla croce, affida l'apostolo che amava a Maria e viceversa, dunque affida di fatto l'Ekklesia allo sguardo materno della madre. Ma ci sono altri passi dove viene rimarcato il ruolo della madre di Gesù, dato che Maria è benedetta fra le donne (Luca 1:42), nello stesso capito si dice che è piena di grazia. Insomma non mancano certo passi che evidenziano il grande ruolo di Maria anche dopo la morte e risurrezione di Gesù e questo autorizza il grande rispetto verso di lei che non significa adorazione come erroneamente pensate voi.

06/04/2021 09:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
M71, 05/04/2021 16:44:

VVRL, 05/04/2021 15:19:


Mamma mia come sei sconclusinato e illogico nel tuo argomentare!!
Chi ha detto che Maria deve essere adorata? Sto solo mostrando tutte le scritture che ne esaltano il suo ruolo e pertanto è giustificabile la venerazione proprio perchè è sicuramente colei che intercede presso Gesù per il bene nostro come ha fatto alle nozze di Cana.



Ok, quindi non hai argomenti.
Abbiamo capito che il miracolo che ha fatto Gesù alle nozze di Cana non serve a giustificare una posizione privilegiata di Maria nel cristianesimo, e infatti nessuno dei primi discepoli di Gesù ha mai adorato né venerato la donna, a partire da suo figlio Gesù. E, come già detto, Pietro non la menziona nemmeno nei suoi scritti ispirati e Paolo non la chiama mai per nome nelle sue lettere ispirate, riferendosi a lei semplicemente come “una donna” (Gal. 4:4).


Se poi tu non sei in grado di capire questa semplice esegesi biblica, io non ci posso purtroppo fare nulla.


Sei tu che ti ostini ad ignorare quello che accadeva nella chiesa primitiva, noi invece abbiamo studiato, indagato, riflettuto.

Nel libro La Vergine Maria (Ediz. Paoline, 1970, pp. 100-107, 346) il teologo francese René Laurentin, ritenuto il massimo esperto di mariologia, afferma che per tutto il II secolo E.V. Maria non viene praticamente menzionata, e che prima del III secolo nel mondo antico non c’è traccia di feste o preghiere in suo onore.

Il culto mariano è un'invenzione posteriore al cristianesimo e, come tale, non può essere provata nemmeno con un tentativo di forzatura delle Scritture.

Se poi vuoi approfondire l'argomento, chiediti come mai Andrew Greeley, un tuo sacerdote, cattolico, nel suo libro The Making of the Popes 1978 (USA, 1979), a p. 227 afferma: “Maria è uno dei più potenti simboli religiosi nella storia del mondo occidentale . . . Il simbolo di Maria collega direttamente il cristianesimo con le antiche religioni delle dee madri”.

Chiediti anche dove è stata avvallata la dottrina secondo cui Maria sarebbe la Madre di Dio. “Il Concilio di Efeso si riunì nella basilica della Theotokos nel 431. Lì più che in qualsiasi altro luogo, nella città così famosa per la sua devozione ad Artemide, la Diana dei romani, dove la sua immagine si diceva fosse caduta dal cielo, all’ombra del grande tempio dedicato alla Magna Mater sin dal 330 a.C. e contenente, secondo la tradizione, una dimora temporanea di Maria, il titolo di ‘Genitrice di Dio’ non poteva che essere confermato”. — The Cult of the Mother-Goddess, di E. O. James, New York, 1959, p. 207.

Come vedi, basta poco per aprire gli occhi.


Non ho argomenti? Le nozze di Cana sono un esempio lampante di intercessione di Maria presso Gesù per il miracolo della trasformazione in vino dell'acqua e tu continua a negare questa evidenza della Parola di Dio?
Per il resto vedo la solita strumentalizzazione decontestualizzata che operate per contestare l'esegesi cattolica. Secondo gli archeologi, a Nazaret sarebbero stati trovati degli affreschi. nell'attuale basilica dell'Annunziazione. risalenti al II secolo, più antichi di buona parte dell'impianto di fonti che portano all'attuale NT che usate anche voi, risalente al IV secolo. Insomma, la venerazione mariana è più antica del NT, di cosa stiamo a parlare?

[Modificato da VVRL 06/04/2021 09:44]
06/04/2021 09:50
 
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Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 4/6/2021 9:27 AM:


Ma scusa, chi è che ha partorito un figlio maschio che sarebbe Gesù?


Dici che secondo la VVRL-theology, nei cieli venne partorito Gesu'?

VVRL, 4/6/2021 9:27 AM:


I commentari ci vedono la chiesa in questa figura di donna, ma questo non esclude comunque la possibilità di vederci anche la figura personale di Maria. Del resto, come citato da voi, Gesù, sulla croce, affida l'apostolo che amava a Maria e viceversa, dunque affida di fatto l'Ekklesia allo sguardo materno della madre. Ma ci sono altri passi dove viene rimarcato il ruolo della madre di Gesù, dato che Maria è benedetta fra le donne (Luca 1:42), nello stesso capito si dice che è piena di grazia. Insomma non mancano certo passi che evidenziano il grande ruolo di Maria anche dopo la morte e risurrezione di Gesù e questo autorizza il grande rispetto verso di lei che non significa adorazione come erroneamente pensate voi.



Si, infatti, Maria quando è stanca, la sera, notoriamente appoggia i piedi sulla luna.
Ho saputo che cattolici cinesi infatti prevedono di mandare una navicella a fotografarne l'impronta dei piedi, on the other side of the moon.

Saluti

Simon

06/04/2021 09:52
 
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Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 4/6/2021 9:41 AM:


Non ho argomenti? Le nozze di Cana sono un esempio lampante di intercessione di Maria presso Gesù per il miracolo della trasformazione in vino dell'acqua e tu continua a negare questa evidenza della Parola di Dio?
Per il resto vedo la solita strumentalizzazione decontestualizzata che operate per contestare l'esegesi cattolica. Secondo gli archeologi, a Nazaret sarebbero stati trovati degli affreschi. nell'attuale basilica dell'Annunziazione. risalenti al II secolo, più antichi di buona parte dell'impianto di fonti che portano all'attuale NT che usate anche voi, risalente al IV secolo. Insomma, la venerazione mariana è più antica del NT, di cosa stiamo a parlare?




Ovviamente, secondo la VVRL-theology. Chi ha chiesto l'intercessione di Maria, un suo follower?
E Gesu' come ha risposto? "Cosa ho a che fare con te, donna?"
E' una tipica risposta da intercessione, secondo la VVRL-theology.

Simon
06/04/2021 09:53
 
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Vvrl, come la inseriamo nel tuo ragionamento su Maria intersettrice, la scrittura di 1 Timoteo 2:5,6 ?

"Poiché c’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù,che diede se stesso come riscatto corrispondente per tutti; [questo] bisogna testimoniare nei suoi propri tempi particolari. 7
[Modificato da Giandujotta.50 06/04/2021 09:54]
06/04/2021 10:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 06/04/2021 09:27:


Ma scusa, chi è che ha partorito un figlio maschio che sarebbe Gesù?
I commentari ci vedono la chiesa in questa figura di donna, ma questo non esclude comunque la possibilità di vederci anche la figura personale di Maria. Del resto, come citato da voi, Gesù, sulla croce, affida l'apostolo che amava a Maria e viceversa, dunque affida di fatto l'Ekklesia allo sguardo materno della madre. Ma ci sono altri passi dove viene rimarcato il ruolo della madre di Gesù, dato che Maria è benedetta fra le donne (Luca 1:42), nello stesso capito si dice che è piena di grazia. Insomma non mancano certo passi che evidenziano il grande ruolo di Maria anche dopo la morte e risurrezione di Gesù e questo autorizza il grande rispetto verso di lei che non significa adorazione come erroneamente pensate voi.


Sono felice che arriviamo a questi punti, così tutti possono capire le tue libere interpretazioni delle Scritture.
Grazie per esprimerci il tuo personale intendimento, che nemmeno la tua chiesa sostiene, così come nessun commentario serio.
Mi sembra chiaro che sia quanto meno benedetta fra le donne colei che ha ricevuto da Dio il grande privilegio di partorire suo Figlio. Noi abbiamo grande rispetto per Maria, per le sue qualità e il suo ruolo nel proposito di Dio.
Ma le Scritture non autorizzano nè una sua adorazione, nè una sua venerazione come purtroppo fate voi.




06/04/2021 10:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 06/04/2021 09:41:


Non ho argomenti? Le nozze di Cana sono un esempio lampante di intercessione di Maria presso Gesù per il miracolo della trasformazione in vino dell'acqua e tu continua a negare questa evidenza della Parola di Dio?
Per il resto vedo la solita strumentalizzazione decontestualizzata che operate per contestare l'esegesi cattolica. Secondo gli archeologi, a Nazaret sarebbero stati trovati degli affreschi. nell'attuale basilica dell'Annunziazione. risalenti al II secolo, più antichi di buona parte dell'impianto di fonti che portano all'attuale NT che usate anche voi, risalente al IV secolo. Insomma, la venerazione mariana è più antica del NT, di cosa stiamo a parlare?


Le nozze di Cana sono un semplicissimo esempio di un normalissimo rapporto tra madre e figlio. Non hai risposto alle nostre domande: Maria intercede per conto di chi? Chi chiede a Maria di intercedere presso Gesù?

Un lettore sincero, senza il dogma davanti agli occhi come ai tuoi, ci legge un normale rapporto madre-figlio.
Mi rendo conto che ti è difficile da accettare ma la Bibbia non va oltre e noi non siamo autorizzati ad andare oltre ciò che è scritto.


06/04/2021 10:07
 
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Re:
Giandujotta.50, 06/04/2021 09:53:

Vvrl, come la inseriamo nel tuo ragionamento su Maria intersettrice, la scrittura di 1 Timoteo 2:5,6 ?

"Poiché c’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù,che diede se stesso come riscatto corrispondente per tutti; [questo] bisogna testimoniare nei suoi propri tempi particolari. 7



Buongiorno cara, la risposta già data sta nel termine "mediatore" che è diverso da "intercessore".
Il mediatore è colui che trova una soluzione tra due contendenti, mentre l'intercessore è colui che si appella a colui che può risolvere una certa questione (l'avvocato che si rivolge al giudice).
Gesù è l'unico mediatore perchè con la sua morte ha trovato la soluzione per la vita eterna tra i "contendenti" che sono il genere umano e Dio. Dio quindi perdona i peccati dell'uomo in virtù della mediazione del Cristo.
Maria invece intercede presso Dio per il genere umano non per la salvezza, ma per tutti i miracoli che rientrano comunque nella volontà del Padre. Questo accade alle nozze di Cana. E' Maria che chiede il miracolo al Figlio di Dio e viene esaudita in questo. Il "borbottare" di Gesù è riferito proprio a:
1) La missione di Gesù è quella di salvare il genere umano e non di fare solo miracoli
2) Stabilire quale miracolo deve essere esaudito spetta solo a Dio.
Sarebbe bello avere un tuo ritorno. Fai sempre domande intelligenti che non hanno mai un seguito una volta risposto.
06/04/2021 10:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
snorkeler, 06/04/2021 10:07:


Le nozze di Cana sono un semplicissimo esempio di un normalissimo rapporto tra madre e figlio. Non hai risposto alle nostre domande: Maria intercede per conto di chi? Chi chiede a Maria di intercedere presso Gesù?

Un lettore sincero, senza il dogma davanti agli occhi come ai tuoi, ci legge un normale rapporto madre-figlio.
Mi rendo conto che ti è difficile da accettare ma la Bibbia non va oltre e noi non siamo autorizzati ad andare oltre ciò che è scritto.




E si, la conosco la solita banalizzazione che fate delle Scritture. Per voi diversi passaggi biblici sono solo asettici racconti di cronaca, quando invece la realtà è che ogni parola della Bibbia ha un denso significato teologico.
Maria intercede di sua sponte proprio perchè nella maggior parte dei casi non siamo in grado di capire cosa è meglio chiedere a Dio per il nostro bene. Esattamente come la mamma di ogni famiglia, che guarda con occhio vigile il proprio bambino che spesso chiede cose che gli fanno male.

06/04/2021 10:30
 
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Re:
Giandujotta.50, 06.04.2021 09:53:

Vvrl, come la inseriamo nel tuo ragionamento su Maria intersettrice, la scrittura di 1 Timoteo 2:5,6 ?

"Poiché c’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù,che diede se stesso come riscatto corrispondente per tutti; [questo] bisogna testimoniare nei suoi propri tempi particolari. 7




Cara Giandujotta

Io però faccio un distinguo: Gesù mediatore fra Dio e gli uomini non come porta-parola inteso alla Cattolica, che tu preghi Gesù, il santo di turno o la madonna della compagnia cantante e dopo questi vanno da Dio a pregare Dio in nostro favore.
No.

“Mediatore” qui si intende come PERFETTO GARANTE DEL PATTO DELLA NUOVA ALLEANZA che Gesù ha suggellato tra Dio e gli uomini con il suo medesimo sangue e con la sua medesima vita, tramite il sacrificio di Riscatto corrispondente per tutti, in modo che tutti attraverso Cristo e il suo riscatto potessero essere riconciliati con Dio ed entrare nel Suo Regno governato da Cristo e i 144000 eletti a Re e Sacerdote con Cristo.


Perché Gesù è chiaro in merito: lui non pregherà il Padre al nostro posto, siamo noi che dobbiamo direttamente pregare il Padre nel nome di Gesù e in merito al suo riscatto perfetto.



Mentre nel ruolo di Sommo Sacerdote di Dio, in eterno e secondo l’Ordine di Melkisedek, Gesù prega incessantemente il Padre per la nostra salvezza e in nostro favore, in modo da concederci lo spirito necessario a fare fronte a tutte le difficoltà della vita e continuare a camminare con Dio e rimanere fedeli sino alla morte, come Gesù.

Ma questo non significa che Gesù fa tutto al posto nostro. No. Noi dobbiamo sempre rivolgerci al Padre e pregare direttamente Dio per noi, per i santi degli ultimi giorni così come per i nemici, i governanti di questo mondo, e le persone sincere che soffrono a causa di questo sistema malvagio e sinceramente cercano Il Solo Dio YHWH.
Pregare che Dio ci sostenga con il suo spirito sino alla venuta del Suo glorioso Regno di giustizia in Terra, come già è nei Cieli.


Guardate che troviamo scritto nel

SITO UFFICIALE DEL VATICANO :



[26] In quel giorno chiederete nel mio nome e io non vi dico che pregherò il Padre per voi




Cerchiamo di intendere le parole del Sommo Sacerdote, Unico Mediatore del Nuovo Patto tra Dio e gli uomini, Eccelso Intercessore Figlio di Dio, Figlio dell’Uomo, Santo di Dio: Gesù Cristo, Re dei re e Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah:



(...). In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.

24 Finora non avete chiesto nulla nel mio nome. Chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia completa.



25 “Vi ho detto queste cose servendomi di paragoni, ma verrà il tempo in cui non vi parlerò più mediante paragoni: vi parlerò del Padre apertamente.


26 Quel giorno chiederete al Padre nel mio nome; e con questo non intendo dire che io chiederò per voi.


27 Il Padre stesso, infatti, vi vuole bene, perché voi avete voluto bene a me e avete creduto che provengo da Dio.





Quindi chi prega santi, angeli e madonne invece che pregare YHWH e esercitare fede nelLa Parola di Dio e nel Riscatto di Cristo considera il Signore Cristo Gesù come un bugiardo, se pensa che il Padre Creatore non ascolta le nostre sincere preghiere fatte nel nome e meriti del Figlio, e getta alle ortiche il sacrificio di Riscatto che Gesù ha pagato con la sua vita per suggellare il Patto della Nuova Alleanza tra Dio e gli uomini.




06/04/2021 10:33
 
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Re: Re: Intercessione di Maria?
(SimonLeBon), 06/04/2021 09:50:

VVRL, 4/6/2021 9:27 AM:


Ma scusa, chi è che ha partorito un figlio maschio che sarebbe Gesù?


Dici che secondo la VVRL-theology, nei cieli venne partorito Gesu'?

VVRL, 4/6/2021 9:27 AM:


I commentari ci vedono la chiesa in questa figura di donna, ma questo non esclude comunque la possibilità di vederci anche la figura personale di Maria. Del resto, come citato da voi, Gesù, sulla croce, affida l'apostolo che amava a Maria e viceversa, dunque affida di fatto l'Ekklesia allo sguardo materno della madre. Ma ci sono altri passi dove viene rimarcato il ruolo della madre di Gesù, dato che Maria è benedetta fra le donne (Luca 1:42), nello stesso capito si dice che è piena di grazia. Insomma non mancano certo passi che evidenziano il grande ruolo di Maria anche dopo la morte e risurrezione di Gesù e questo autorizza il grande rispetto verso di lei che non significa adorazione come erroneamente pensate voi.



Si, infatti, Maria quando è stanca, la sera, notoriamente appoggia i piedi sulla luna.
Ho saputo che cattolici cinesi infatti prevedono di mandare una navicella a fotografarne l'impronta dei piedi, on the other side of the moon.

Saluti

Simon



Però quando si tratta di prendere alla lettera il numero 144000, sempre di Rivelazione, non hai alcuna difficoltà.
Rimanere sempre nel solco del simbolismo di questo libro della Bibbia proprio non si può?

06/04/2021 10:34
 
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Re: Re:
VVRL, 06/04/2021 10:07:



Buongiorno cara, la risposta già data sta nel termine "mediatore" che è diverso da "intercessore".
Il mediatore è colui che trova una soluzione tra due contendenti, mentre l'intercessore è colui che si appella a colui che può risolvere una certa questione (l'avvocato che si rivolge al giudice).
Gesù è l'unico mediatore perchè con la sua morte ha trovato la soluzione per la vita eterna tra i "contendenti" che sono il genere umano e Dio. Dio quindi perdona i peccati dell'uomo in virtù della mediazione del Cristo.
Maria invece intercede presso Dio per il genere umano non per la salvezza, ma per tutti i miracoli che rientrano comunque nella volontà del Padre. Questo accade alle nozze di Cana. E' Maria che chiede il miracolo al Figlio di Dio e viene esaudita in questo. Il "borbottare" di Gesù è riferito proprio a:
1) La missione di Gesù è quella di salvare il genere umano e non di fare solo miracoli
2) Stabilire quale miracolo deve essere esaudito spetta solo a Dio.
Sarebbe bello avere un tuo ritorno. Fai sempre domande intelligenti che non hanno mai un seguito una volta risposto.



Tutte balle (le tue parole )

non esiste niente di scritto nel racconto
sono solo idee del mondo cattollico, nessuno dei migliori studiosi protestanti vede l'ombra di quello che dici.

chiedere al figlio qualcosa o mettersi in mezzo a un caso è normalissimo fa parte della routine della vita,
solo un indottrinato con la benda agli occhi afferma quello che dici.

il fatto è che Gesù prima di arrivare a Cana aveva scelto qualche apostolo (pregando prima suo Padre) un opera veramente più importante del vino e questo senza sua madre .

hai detto nel tuo post, che hai adorato la croce il venerdì santo da buon cattolico, questa è un idolatria dichiarata

(Rivelazione 21:8) ...a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte”.

(Matteo 12:36, 37) ...Io vi dico che nel Giorno del Giudizio gli uomini renderanno conto di ogni parola vana che avranno detto; 37 in base alle tue parole infatti sarai dichiarato giusto, e in base alle tue parole sarai condannato”.

da amico ti consiglio di pregare Dio e chiedere di perdonarti e dirgli di non farlo più.

[Modificato da Angelo Serafino53 06/04/2021 10:47]
06/04/2021 10:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 06/04/2021 10:14:


E si, la conosco la solita banalizzazione che fate delle Scritture. Per voi diversi passaggi biblici sono solo asettici racconti di cronaca, quando invece la realtà è che ogni parola della Bibbia ha un denso significato teologico.
Maria intercede di sua sponte proprio perchè nella maggior parte dei casi non siamo in grado di capire cosa è meglio chiedere a Dio per il nostro bene. Esattamente come la mamma di ogni famiglia, che guarda con occhio vigile il proprio bambino che spesso chiede cose che gli fanno male.



Non si tratta di banalizzare, ma di leggere nella Bibbia quello che c'è scritto, senza andare oltre. Se il ruolo di Maria come intercessore fosse tanto importante, mi aspetterei di trovare altri versetti nei quali la ritroviamo in questa veste, sia nei vangeli che in altri passi. Invece non ce ne sono. Quindi, per esclusione, in quel passo non possiamo far altro che vederci una madre che come tutte le madri colloquia con suo figlio.



06/04/2021 10:39
 
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Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 06/04/2021 10:33:


Però quando si tratta di prendere alla lettera il numero 144000, sempre di Rivelazione, non hai alcuna difficoltà.
Rimanere sempre nel solco del simbolismo di questo libro della Bibbia proprio non si può?



Non deviare dall'argomento, come fai di solito.
Il contesto di Rivelazione 12 esclude che possa trattarsi di Maria e abbiamo argomentato a dovere nei post sopra.


06/04/2021 10:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?


Povero VVRL

al contrario di te, Maria conosce molto bene le Sacre Scritture, tant’è che quando pregò YHWH (né a Gesù, né ad angeli, né a Regine dei Cieli, né a santi... MA DIRETTAMENTE A YHWH) Maria citò almeno una ventina di passi scritturali.

Per essere Cristiani occorre non solo leggere la Bibbia, ma pregare il Solo Vero Dio di darci intendimento delle Scritture perché YHWH è l’Autore delle Sacre Scritture e concede intendimento agli umili e sinceri che glielo chiedono in preghiera.


Questo a te non sarà mai concesso sino a quando non accetterai la Via indicata dal Sommo Sacerdote, il Cristo Gesù, e fintanto che ti rifiuterai a pregare direttamente YHWH.


Per esempio, chi conosce e ha intendimento delle Scritture mia scriverebbe questo:
VVRL, 06.04.2021 10:14:


E si, la conosco la solita banalizzazione che fate delle Scritture. Per voi diversi passaggi biblici sono solo asettici racconti di cronaca, quando invece la realtà è che ogni parola della Bibbia ha un denso significato teologico.
Maria intercede di sua sponte proprio perchè nella maggior parte dei casi non siamo in grado di capire cosa è meglio chiedere a Dio per il nostro bene. Esattamente come la mamma di ogni famiglia, che guarda con occhio vigile il proprio bambino che spesso chiede cose che gli fanno male.





Perché LA PAROLA DI DIO SMENTISCE CATEGORICAMENTE LE TUE FASULLE E MISERE INSINUAZIONI:



26 In maniera simile anche lo spirito viene in aiuto della nostra debolezza;+ poiché non sappiamo per che cosa dobbiamo pregare secondo il bisogno, ma lo spirito stesso intercede per noi con gemiti inespressi. 27 Ma colui che scruta i cuori sa qual è l’intenzione dello spirito, perché intercede in armonia con Dio per i santi.



Gesù ci dice di non fare come i pagani che pregano “persone spirituali nei cieli “ che non sono Dio, o altre Madri Di Dio, pensando di avere bisogno di spiriti dei morti per intercedere per loro presso Dio, e che questi santi e Madonne, come una mamma amorevole sa meglio di noi cosa è bene per noi chiedere al nostro posto al Padre.

NO!


Gesù dice chiaramente che non è necessario l’intercessione di nessun santo né madonna né madre di Dio né Regina dei cieli!

Perché?



Matteo 6:8

8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisognoa prima ancora che glielo chiediate.








Ora sentiamo, se tu avresti intendimento come Cristiano, che significano i passi indicati a proposito della preghiera secondo gli insegnamenti di Cristo?


Lo puoi spiegare?








[Modificato da I-gua 06/04/2021 10:49]
06/04/2021 10:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
snorkeler, 06/04/2021 10:36:


Non si tratta di banalizzare, ma di leggere nella Bibbia quello che c'è scritto, senza andare oltre. Se il ruolo di Maria come intercessore fosse tanto importante, mi aspetterei di trovare altri versetti nei quali la ritroviamo in questa veste, sia nei vangeli che in altri passi. Invece non ce ne sono. Quindi, per esclusione, in quel passo non possiamo far altro che vederci una madre che come tutte le madri colloquia con suo figlio.





In base a quale criterio di enumerazione, scusa? Sei tu che stai stabilendo che il primo miracolo di Gesù per intercessione di Maria non è sufficiente. Proprio perchè invece è il primo miracolo, si capisce il grande ruolo di Maria nella storia della salvezza.
Poi continui a tacere sulle parole di Gesù sulla croce quando dice "donna ecco tuo figlio". Secondo gli stessi teologi che citate voi, qui c'è un chiaro gesto di Gesù di affidare la sua Ekklesia a Maria. Capisci quanto quindi è importante la mamma di Gesù per il cristianesimo? Perchè ignori questo significato teologico della Bibbia banalizzandolo a semplice fatto di cronaca? E' umiliante pensare alla Parola di Dio come al semplice racconto di una storiella di cronaca.

06/04/2021 10:56
 
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Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
snorkeler, 06/04/2021 10:39:


Non deviare dall'argomento, come fai di solito.
Il contesto di Rivelazione 12 esclude che possa trattarsi di Maria e abbiamo argomentato a dovere nei post sopra.




Lo devi ancora spiegare il perchè di questa esclusione!! Perchè dunque la donna che partorisce Gesù non può essere Maria?
Chiaramente bisogna andare oltre la banalizzazione della luna, dato che tutto il libro di Rivelazione ha un denso significato simbolico.

[Modificato da VVRL 06/04/2021 10:56]
06/04/2021 11:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intercessione di Maria?
VVRL, 06/04/2021 10:52:


In base a quale criterio di enumerazione, scusa? Sei tu che stai stabilendo che il primo miracolo di Gesù per intercessione di Maria non è sufficiente. Proprio perchè invece è il primo miracolo, si capisce il grande ruolo di Maria nella storia della salvezza.
Poi continui a tacere sulle parole di Gesù sulla croce quando dice "donna ecco tuo figlio". Secondo gli stessi teologi che citate voi, qui c'è un chiaro gesto di Gesù di affidare la sua Ekklesia a Maria. Capisci quanto quindi è importante la mamma di Gesù per il cristianesimo? Perchè ignori questo significato teologico della Bibbia banalizzandolo a semplice fatto di cronaca? E' umiliante pensare alla Parola di Dio come al semplice racconto di una storiella di cronaca.



Non servono i teologi per capire il senso delle parole di Gesù in punto di morte: basta la Bibbia.
Giovanni 19:26, 27 - 26 Perciò quando vide sua madre e lì accanto il discepolo a cui voleva particolarmente bene, Gesù disse a sua madre: “Donna, ecco tuo figlio!” 27 Poi disse al discepolo: “Ecco tua madre!” E da quel momento il discepolo la accolse in casa sua.
Se Gesù avesse affidato la chiesa a sua madre, troveremmo Maria in un ruolo centrale in tutte le attività del cristianesimo del primo secolo. Invece, oltre che al ruolo di madre prima e devota cristiana dopo, non c'è traccia di questa centralità di cui parli. E' vergognoso oltre che contro la volontà di Dio voler far dire alla Bibbia quello che non dice (1 Corinti 4:6).








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