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La magia e la Sacra Scrittura

Ultimo Aggiornamento: 13/11/2009 17:23
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13/11/2009 17:17
 
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Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 17/10/2003 12.40
 stai dicendo una cosa grave
C'è una differenza grande, lo Spirito Santo non è una energia, ma è la Terza Persona della Trinità
Ma stiamo parlando in lingue diverse?Ma hai letto quello che ho scritto?:
lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia 
Per favore, vediamo di non farmi dire cose che non ho detto nè pensato
Mi riservo di rispondere sul resto, ora devo assentarmi.

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Consiglia Elimina    Messaggio 90 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5Inviato: 17/10/2003 16.19
Bene, rieccoci qui.
Ma prima di rispondere vorrei precisare alcuni punti, affinchè sia chiaro e non si fraintenda ciò di cui sto parlando:
la Causa = Dio in tre persone uguali e distinte: Padre. Figlio e Spirito
                    Santo
L'effetto = Tutto ciò che fa parte del Creato, nelle sue varie forme:
                    spirito, energia, materia.
Spirito = scintilla divina che assume autonoma consapevolezza di
                essere.
Energia = tutto ciò che esiste oltre lo spirito.
Materia = forma densa dell'energia. La materia è infatti uno stato
                  dell'energia (come il ghiaccio rispetto all'acqua, cioè
                  stessa natura ma in un diverso stato). Ciò che trasforma
                  la materia in energia e viceversa è la velocità di vibrazione
                  delle singole particelle che la compongono o delle onde
                  vibrazionali che costituiscono l'energia allo stato puro.
                  Più la velocità è elevata e più la materia si fa meno densa.
                  Tutto questo è dimostrato dalla famosa equazione di
                  Einstein, dove: Energia = massa per il quadrato della velo-
                  cità della luce.
Ne deriva che quando si parla di energia non ci si sta riferendo a nulla di spirituale, a nulla di magico, ma sempre ad un aspetto della materia, per quanto invisibile ai nostri sensi.
Ciò che reiki si propone, come del resto anche altre pratiche, non è quindi un'azione che va a coinvolgere la spiritualità, ma rimane circoscritto all'energia e quindi alla materia.
La spiritualità riguarda eventualmente solo il nostro modo di porci nei confronti di questa pratica e ovviamente si differenzia a seconda delle nostre convinzioni religiose.
Spero sin qui di essere stato abbastanza chiaro, sia pure nei limiti di una necessaria sinteticità,  almeno a sufficienza per non essere nuovamente frainteso.
E ora veniamo ad alcune risposte (purtroppo non posso abbreviare più di tanto)
per Crociato (o Luca)
Caro Ivan a mio parere hai detto una cosa, anzi un paio molto pericolose.
Ho letto che Caterina ha individuato entrambi il problema.
Il primo è che il tuo intervento perde di vista la Santa Trinità nelle Persone distinte e che lo Spirito Santo appunto per noi non è una fonte di energia, ma Dio che opera direttamente per mezzo dello Spirito Santo che Gesù ci ha fatto prima conoscere e poi ce lo ha inviato.
Il secondo è che se siamo cristiani, non possiamo assolutamente pensare cose diverse, oppure dire, che ognuno si tenga le sue convinzioni.
Ho ben presente e chiaro il concetto della Santa Trinità.
Penso che, dalla mia premessa, risulta ben chiaro che non c'è nessuna associazione tra lo Spirito Santo e le varie forme di energia. Ma questo era già facilmente rilevabile nei miei scritti precedenti che forse hai letto troppo frettolosamente.
Ho forse affermato qualcosa di diverso che neghi i principi cristiani?
Ma se l'essere cristiani implica la negazione di tutto ciò che non è esplicitamente dichiarato dal Vangelo, allora riaffermo: ognuno si tenga le sue convinzioni.
Il Vangelo è l'insieme delle norme morali dettate da Cristo nonchè l'affermazione della Sua divinità.
Questa pratica, ovviamente vista da un punto di vista cristiano, non contravviene alcuna norma morale e non contraddice la divinità di Cristo.
Io sto parlando di una pratica terapeutica e mi fermo qui. Questo non ha niente da spartire con la filosofia che la new age le vuole attribuire.
Sono d'accordo con quanto esposto nelle parole di Caterina quando siamo invitato a comprendere che se sono un cristiano non posso essere un buddista
E chi ha mai affermato il contrario?
Se mi fermo ad usare la pratica del Reiki come forma medica, mi sta bene, ma se devo confonderla con una fonte di energia non identificata anche se professo che proviene da Dio
Ho di proposito fatto una premessa per evitare equivoci su ciò di cui si parla.
Non c'è nessuna confusione se i concetti sono chiari.
Dato che l'energia è parte della creazione, non dico nulla di falso se affermo che essa viene da Dio e che, per i benefici che essa porta, io la considero un dono di Dio.
Questo è il grave pericolo della New-Age che porta in sè stessa reminiscenze di dottrine orientali, ma rielaborate nel tentativo di spostare il centro che è Dio, mentre qui diventa l'uomo.
Concordo con i pericoli che presenta la new age. Ma, come giustamenti tu affermi, il pericolo consiste nella rielaborazione che tende a porre l'uomo sul piano stesso di Dio.
Ma questo non significa dover rigettare delle pratiche che sono di per se stesse buone. E' l'insegnamento che può essere viziato da una certa filosofia, non la pratica in se stessa, che può benissimo essere rivista alla luce delle concezioni cristiane.
L'errore che molti cristiani fanno è quello di considerare delle pratiche orientali non compatibili con il cristianesimo solo per il pregiudizio che
sono sorte partendo da una diversa visione filosofica.
Cari tutti, non è detto che due diverse visioni filosofiche o religiose non possano portare ad una verità comune. Riflettiamo un po' anche su questo senza scartare aproristicamente tutto.
Convengo alla serietà del rispetto che dobbiamo avere, ma dobbiamo anche difendere la fede cristiana da ogni contaminazione che cerca di sfruttarla per ingannare gli uomini.
Anche qui concordo pienamente.
Ma difendere la fede non significa rigettare in toto anche certi strumenti solo perchè dall'altra parte vengono descritti in modo diverso dal nostro.
Valutiamoli per ciò che essi comportano, e se comportano benefici, pensiamo che, forse, sono pur sempre dei doni divini.
C'è una differenza grande, lo Spirito Santo non è una energia, ma è la Terza Persona della Trinità.
Il dire che ti riferisci ad una espressione letterale signisica solo giustificare un errore.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro per far rientrare questa tua affermazione che derivava dall'aver completamente frainteso le mie formulazioni.
Per Caterina
....dicci tu se però interpretiamo male ciò che vuoi dirci......
L'ho detto, e spero che sia stato compreso, anche se non condiviso.
Poichè capisco la vostra preoccupazione, meglio ripeterci mille volte che fraintendere in modo definitivo
NON mettendo in dubbio il Reiki quale fonte di energia benefica....io come cristiano perchè dovrei far ricorso a quello se HO IN ME LA CONOSCENZA CHE LO SPIRITO SANTO PUO' FARE DI MEGLIO??
Dio ci dà però anche degli strumenti. Non dice stattene li tranquillo e confida solo nello Spirito Santo.
Non è che, se devi guarire di un mal di testa, ti basta affidarti allo Spirito Santo, devi anche darti da fare per trovare il rimedio.
Ora, se Dio ci ha messo a disposizione quest'energia, perchè non utilizzarla?
Potrebbe anche risponderci: " Io vi ho dato tutto quanto può servirvi,, se poi la vostra cocciutaggine rifiuta, cos'altro mi venite a chiedere?"
NESSUNA ENERGIA che si rispettri per benefica che sia...può essere SUPERIORE a ciò che il cristiano ha ricevuto in sè mediante la sua conversione a Cristo.....comprendi il peso e la portata di questa verità
Io sì! Ma c'è forse qualcuno che non l'ha capito?
In parole povere...secondo me..un cristiano NON deve fare uso del Reiki nel momento in cui riconosce in sè LA POTENZA DELLO SPIRITO SANTO.....se vi fa ricorso è perchè nella Croce, e nell'invocazione allo Spirito NON E' SALFO NELLA FEDE...e ricerca in queste altre forme un SURROGATO.......perdonami Yivan, ma questo ce lo insegna il Vangelo.....
Hai perfettamente ragione, siamo tutti in grande carenza di fede. Se no perchè ci daremmo tanto da fare per essere guariti? Perchè ricorriamo a chirurghi, dentisti, fisioterapisti, omeopatici, etc etc., quando basterebbe affidarci con fede all'opera dello Spirito Santo?
Forse che non sappiamo riconoscere la Sua potenza? Forse  dubitiamo che Egli possa guarirci?
Oh,  uomini di poca fede! Perchè leggete il Vangelo e con lo mettete in pratica? Nulla è impossibile se si ha veramente fede ... e allora?
E allora, straripeto e arciripeto: Dio vuole che noi ci si dia da fare, lo Spirito Santo non è la lampada di Aladino al servizio delle nostre necessità, tutto ciò che ci ha dato Dio è perchè noi impariamo anche ad usarlo. Lo Spirito Santo ci potrà aiutare, questo sì, ma non sostituirsi a ciò che noi possiamo fare.
Yivan...eccome se l'hai fatto il paragone..mica l'ho messo in mezzo io lo Spirito 
Spero di essermi ben spiegato che il paragone voleva evidenziare tutt'altro.
il reiki NON proviene da Dio...attento ai termini Yivan...solo lo Spirito Santo PROVIENE......capisci dove sta l'errore?....
E ridai! .... l'energia è o non è creazione di Dio? E quindi da chi proviene se non da Lui?
Lo Spirito Santo è Dio, o meglio una delle tre Persone che lo costituiscono
Capisci l'errore di considerare ciò che ho detto un errore?
 se il Reiki deve venire ad interferire con L'UNICA FORZA CHE IL CRISTIANO HA IMPARATO A CONOSCERE ATTRAVERSO LO SPIRITO SANTO......allora NO Yivan ci stiamo ingannando....
Reiki non interferisce assolutamente con la forza dello SpiritoSanto, sempre che il concetto venga ben compreso.
Reiki non è Lo Spirito Santo, non è Dio, ma è solo una delle tante cose che fanno parte della creazione di Dio.
Un piccolo paragone finale: il sole rappresentava per gli antichi egizi una divinità, mentre per noi è un semplice astro. Vogliamo rinunciare al sole soltanto perchè da altri era considerato erroneamente una divinità?
Mi sono un po' dilungato e mi scuso per questo, mi avete spremuto come un limone, ma mi va bene così .. anche perchè è nel confronto che possono rafforzarsi o cadere le proprie convinzioni. E poi è anche giusta la preoccupazione di comprendere a fondo ciò che potrebbe presentare un pericolo per chi si butta a capofitto in certe cose senza il necessario discernimento, e questo vale sia per chi voglia sperimentarle, sia per chi le vuole combattere. 
con affetto fraterno
iyvan 

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Consiglia Elimina    Messaggio 91 di 119 nella discussione 
Da: Soprannome MSN°63CaterinaInviato: 17/10/2003 18.29
Ma stiamo parlando in lingue diverse?Ma hai letto quello che ho scritto?:
lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia 
Per favore, vediamo di non farmi dire cose che non ho detto nè pensato
Mi riservo di rispondere sul resto, ora devo assentarmi.
..........
ehm Yivan tu hai scritto al messaggio85: lo spirito Santo è Dio, reiki è un'energia che viene da Dio. 
.....ora per un CRISTIANO  che cosa VIENE DA DIO?? Che cosa ci insegna Cristo? Che da Dio proviene solo lo Spirito Santo...se ci fossero state ALTRE FORME DI ENERGIA CE LO AVREBBE DETTO....
Io comprendo che TU NON lo stai dicendo con l'intento di creare confusione, ma la confusione c'è e si chiama TRINITA'....Ciò che PROVIENE DA DIO  Cristo ce lo ha rivelato...del Reiki Cristo NON ci ha detto nulla...e nemmeno ai buddisti dal momento che la definiscono una "energia" senza nessun altra identificazione...quindi è benefica, ma NON sanno che cosa è.....Gesù avrebbe tenuto nascosto a noi qualcosa??
Il Reiki possiamo considerarla una fonte benefica? benissimo...nessun problema....ma nasce dal Cristo? ci è stata rivelata questa fonte di energia? CI PORTA A DIO? CI PORTA A CONOSCERE CRISTO? VIENE INVIATA QUESTA FONTE DI ENERGIA MEDIANTE IL NOME DI CRISTO? NO?! E ALLORA è una fonte che rimane RELEGATA A QUEL POPOLO E A QUELLA CULTURA....posso conoscerla ed apprezzarla, ma NON posso identificarla con Dio..ci siamo capiti?
In Dio identifichiamo quale Spirito che TUTTO VIVIFICA (dice il Vangelo) lo Spirito Santo......stop, punto...il resto è in più......
Nel messaggio 88 ti ho detto:
Mettiamola così Yvan...i cristiani NON possono credere o invocare altre forme o fonti di energia...NOI ABBIAMO CRISTO, ABBIAMO LO SPIRITO SANTO.....comprendiamo il valore di questo?
.......
lo comprendi? come mi rispondi?
Poi dici:
la Causa = Dio in tre persone uguali e distinte: Padre. Figlio e Spirito
                    Santo
L'effetto = Tutto ciò che fa parte del Creato, nelle sue varie forme:
                    spirito, energia, materia.
Spirito = scintilla divina che assume autonoma consapevolezza di
                essere.
Energia = tutto ciò che esiste oltre lo spirito.
.........
Allora l'apostolo ci avverte che la nostra battaglia è CONTRO SPIRITI INGANNATORI......altri Spirit riconosciuti dalla Bibbia SONO GLI ANGELI.....dalla Bibbia NON emerge altro Yivan.......il Reiki è un angelo guaritore? si, possibile....perchè no?......ma in qualche modo invoglia a riconocere Dio? Invoglia e conduce alla conoscenza del Cristo? Se è si...benissimo...se è no, malissimo.......
L'Energia NON possiamo ISOLARLA attento Yivan...perchè questo è l'errore tipico della new-age......e dia ltri gruppi SPIRITUALISTICI......e c'è una bella differenza tra il concetto di spirito e di spiritualistico......
Nel Vangelo Gesù ci dice nel capito sesto di GV. LO SPIRITO TUTTO VIVIFICA, LA CARNE NON GIOVA A NULLA......
Mai Gesù fa riferimento a forme di energia a parte, ma tutto "giustifica" con l'azione dello Spirito Samto.....mai gli apostoli ci hanno parlato di energia, ma SOLO DI SPIRITO SANTO......
E noi siamo cristiani o buddisti o di altro??
Se siamo cristiani....tutto il resto sono ILLUSIONI perchè nel cristianesimo c'è la VERITA' RIVELATA...certo, altre cose sono da scoprire......e la Chiesa ci invita a discernere GLI SPIRITI BUONI come insegnato dagli apostoli, ma non si parla di discernere l'energia.....
Noi sappiamo NON per presunzione, ma per verità rivelata che il cristianesimo è la religione COMPLETA perchè Dio si è fatto carne.....perchè questo Figlio di Dio è morto sulla Croce ed è risorto.....
Un cristiano dunque HA IN Sè TUTTO IL NECESSARIO PER NON ANDARE A CERCARE ALTROVE.....se lo fa....è perchè ha una fede debole.....e lo diceva bene Lizzie che ne ha pagato le conseguenze....
Un padre Pio, o una Madre Teresa...NON hanno mai cercato altrove delle "fonti di energia".....IL CRISTO A LORO BASTAVA.....E LO SPIRITO DAVA LORO LA FORZA.....
siamo noi da meno??
Poi dici:
Ho forse affermato qualcosa di diverso che neghi i principi cristiani?.
.......
No Yivan questo non l'hai fatto, ma il tuo modo di porre certe giustificazioni METTONO IN DUBBIO i principi cristiani...I QUALI BASTANO (o dovrebbero) e AVANZANO PER UN CRISTIANO che NON può andare alla ricerca di altre fonti di energia.....comprendi la differenza? ABBIAMO I SACRAMENTI....diversi santi hanno dimostrato al mondo il valore dell'Eucarestia nutrendosi della quale RESTAVANO DIGIUNI PER ANNI SENZA TOCCARE ALTRI CIBO......il tuo giustificare una fonte di energia mai descritta nella Bibbia mette in discussione il valore (sempre per un cristiano ovvio, non per un buddista) dei Sacramenti, medianti i quali SI ATTIVA LO SPIRITO SANTO....UNICA FONTE (DI ENERGIA ANCHE SE USO UN TERMINACCIO IMPROPRIO, ma è per far capire) di FORZA PER IL CRISTIANO......
Poi dici:
Dato che l'energia è parte della creazione, non dico nulla di falso se affermo che essa viene da Dio e che, per i benefici che essa porta, io la considero un dono di Dio.
........
oooooo mo qui ci riavviciniamo...DONO DI DIO.....suona molto meglio.......anche la vedova nera "viene da Dio" mediante la creazione che è cosa buona...eppure essa può uccidere......, così è per la vipera....lo scorpione ecc....sono errori di Dio? NO DAVVERO.....eppure la creazione TUTTA è cosa buona.....
QUI STA IL PARADOSSO E L'INGANNO.......
certi funghi poi che sono MORTALI PER L'UOMO....altro paradosso....sono usati nei medicinali e in alcuni vaccini.......
......il vaccino...prendiamolo come esempio:
esso non è altro che l'iniezione di BATTERI DI QUELLA DATA MALATTIA PERò.....RESI INNOCUI mediante un trattamento da laboratorio....fin qui ci siamo?
Benissimo......Cristo E' STATO QUEL TRATTAMENTO CHE HA RESO INNOCUO CERTI BATTERI.....fin qui ci siamo? Però attenzione ...NON sono stati eliminati.....ma solo resi per alcuni versi innofensivi cioè....certi batteri DIPENDERANNO DA NOI......se diventeranno pericolosi o mortali.....perchè NON sono stati eliminati?? PERCHE' SONO NECESSARI AL PROGETTO DI DIO...... e a questo serve il famoso discernimento....
Ora è probabile Yivan che tu sia "vaccinato"...mi spiego? ma quanti altri sono stati "vaccinati"...e che effetto farà l'iniezione di questi BATTERI?
Un cristiano, in teoria è un "vaccinato" ma non immune.....per rendersi immune avrà costantemente bisogno dei Sacramenti....e della Preghiera....accompagnati da una vita proiettata a fare LA VOLONTA' DI DIO, ANCHE ATTRAVERSO IL PESO DI UN MALE...DI UNA CROCE...SENZA RIFIUTARLA......
leggiamo la storia di Giobbe...NON sono fonti di ENERGIA che lo devastano...MA è SATANA IN PERSONA CHE OPERA......mentre quando Giobbe verrà risanato...non vi sono nominate fonte di energia, ma è Dio che opera direttamente.....
Poi dici:
Ma questo non significa dover rigettare delle pratiche che sono di per se stesse buone. E' l'insegnamento che può essere viziato da una certa filosofia, non la pratica in se stessa, che può benissimo essere rivista alla luce delle concezioni cristiane.
..........
ricordi la storia della Chiesetta dove avevano girato un film porno? di che cosa è stato necessario fare? UNA RICONSACRAZIONE..per eliminare o arginare.....LA RIMANENZA DEL VIRUS.....
Una forma orientale per quanto buona ma usata dal new-age...NON DOVREBBE ESSERE PIù UTILIZZATA..almeno NON in quell'ambiente......
Tutto ciò che subisce un contatto, un contagio cattivo...va epurato....diversamente diventa anch'esso forma di contagio.....
Tu dici...è l'insegnamento che può essere viziato......ma allora la nascita del protestantesimo con le divisioni nella Chiesa non t'hanno insegnato nulla? da che cosa credi siano derivate le divisioni?
DA UN INSEGNAMENTO FALSATO......eppure gli apostoli ce lo dicono RESTATE FEDELI A QUELLO CHE AVETE APPRESO DA NOI.......
Io non scarto il Reiki....ma lo lascio RELEGATO ALLA SUA CULTURA ORIENTALE....lo apprezzo, lo rispetto...ma...forse dimentichi che NON siamo noi che dobbiamo diventare buddisti od altro, ma loro che dovrebbero conoscere il Cristo e accettarlo...... loro hanno il Reiki? NOI PORTIAMO LO SPIRITO SANTO.....il Cristo che compie miracoli.....il Dio che s'incarna muore e RISORGE.....
Poi dici:
Ma difendere la fede non significa rigettare in toto anche certi strumenti solo perchè dall'altra parte vengono descritti in modo diverso dal nostro.
Valutiamoli per ciò che essi comportano, e se comportano benefici, pensiamo che, forse, sono pur sempre dei doni divini.
........
ecco ci sto...parlami dei FRUTTI CHE IL REIKI PORTA....che cosa comporta...e quali benefici SPIRITUALI apporta......e come capire se è dono divino...Gesù dice "lo vedrete dai frutti che portano".....questo mi sembra un argomento interessante.....cosa ne pensi?
MAI FRAINTENDERSI IN MODO DEFINITIVO Yivan...guai  a noi chiudere le porte......
Non è che, se devi guarire di un mal di testa, ti basta affidarti allo Spirito Santo, devi anche darti da fare per trovare il rimedio.
Ora, se Dio ci ha messo a disposizione quest'energia, perchè non utilizzarla?
.........
convengo....ma questo farà parte della domanda precedente che ho fatto sui "frutti".....la possiamo riallacciare li...
Poi tidicevo:
NESSUNA ENERGIA che si rispettri per benefica che sia...può essere SUPERIORE a ciò che il cristiano ha ricevuto in sè mediante la sua conversione a Cristo.....comprendi il peso e la portata di questa verità
Io sì! Ma c'è forse qualcuno che non l'ha capito?
......
e già Yivan...centinaia di persone INGANNATE......deluse....e che si sono allontanate da Dio....cristiani che sono diventati BUDDISTI per queste pratiche....cattolici ma anche protestanti.....Cristo solo rende innocuo il vaccino ricordi? ma non siamo immuni....occorre VIGILARE DICE CRISTO....e Satana si serve di queste tecniche come ha bisogno dell'Ostia consacrata per le sue messe nere.....
SENZA DI ME NON POTETE FARE NULLA......
il tizio (scusami non some si fa chiamare) che impone il Rieki...lo sa questo? a chi si affida? a DIO o a un dio?......
IO NELLE MANI DI CHI MI STO METTENDO? di uno che crede in Dio di uno che utilizzando certe pratiche ma negando Dio o Cristo può INFETTARMI??
Lo Spirito Santo è Dio, o meglio una delle tre Persone che lo costituiscono.
......
...come "o meglio"?....quando dici che lo Spirito E' DIO è Dio e basta....identificato nella Terza Persona della TRinità.....come che lo costituiscono????
Ti prego dimmi che ho letto male.......!!
NON SONO le Tre Persone che costituiscono Dio, ma è Dio UNO SOLO ED UNICO DIO che mediante l'Incarnazione abbiamo imparato a conoscere nel mistero della distinzione trinitaria poichè la Parola si è incarnata...da come hai scritto pare che c'erano tre Persone distinte che hanno costituito Un Dio........ti prego smentiscimi......
Fraternamente Caterina
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