A tutti voi che passate da qui: BENVENUTI
Se avete desiderio di capire che cosa insegna la Bibbia che il Magistero della Santa Chiesa, con il Sommo Pontefice ci insegna, questo Gruppo fa per voi. Non siamo "esperti" del settore, ma siamo Laici impegnati nella Chiesa che qui si sono incontrati da diverse parti d'Italia per essere testimoni anche nella rete della Verità che tentiamo di vivere nel quotidiano, come lo stesso amato Giovanni Paolo II suggeriva.
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Radici Cristiane

Ultimo Aggiornamento: 12/03/2010 12:53
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Sesso: Maschile
12/03/2010 12:53
 
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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 19/10/2003 21.08
forse se dio potesse dire la sua, dico meglio: se dio potesse manifestare la sua opinione, forse non acconsentirebbe a tanti matrimoni; propabilmente non acconsentirebbe a quei matrimoni che poi si finiscono.
quindi mi sembra esagerato dire che dio ha unito.
........
 
bè nylus mettiamola così.....NOI siamo sempre un POPOLO IN CAMMINO...il che vuol dire che, come dicevo anche ad Ireneo....fra 300 anni magari, la Bibbia ci svelerà altri segreti da lasciare quelle generazioni meravigliate come avviene per ogni generazione....., intanto però...noi abbiamo delle regole che sono già state svelate e per ORA...DOBBIAMO ATTENERCI A QUESTE......il concetto del DIO HA UNITO, è una conferma messa in bocca a Gesù dall'evangelista e che SPIEGA E CONFERMA IL SENSO DELLA CREAZIONE dell'uomo e la donna in Genesi......
 
Se leggiamo attentamente il brano di Matteo 19, Gesù discute su una cosa strana...."E' lecito ripudiare la propria moglie PER QUALSIASI MOTIVO?" Gesù che conosce i cuori, sa che è una domanda tranello, perchè? perchè ai tempi di Mosè QUALCOSA ERA STATA MODIFICATA......
Infatti ad una prima spiegazione di Gesù al verso 4-6 egli aggiunge: "Perciò QUELLO CHE DIO HA UNITO L'UOMO NON SEPARI".......
 
aaaahahahah, pensano i farisei..."lo abbiamo preso in castagna!!"...e gli dicono: " Perchè allora Mosè COMANDO' di dare il libello del ripudio e così rimandarla?"
Con la bellissima virtù della pazienza, Gesù placidamente risponde..." Mosè PER LA VOSTRA DUREZZA DI CUORE CONCESSE A VOI DI RIPUDIARE LE VOSTRE MOGLI, ma all'inizio non è stato così....ORA IO VI DICO: chi ripudia la propria moglie, se non per impudicizia, E SPOSA UN ALTRA, commette adulterio...."
 
In sostanza Gesù riporta le regole del gioco allo stato DELLA GENESI.....a quella unione sancita dal Progetto di Dio nella creazione dell'uomo e della donna che si uniranno E DIVENTERANNO UNA COSA SOLA INDISSOLUBILE.....
 
Dio ha così manifestato attraverso il Vangelo e la conferma dell'insegnamento della Chiesa, che una coppia che si accosta all'altare CI VA LIBERAMENTE  e quindi GIUSTAMENTE lo definisce come progetto di Dio per quelle due persone che liberamente hanno accettato di diventare "una cosa sola" in senso biblico...... e non solo in senso "carnale".....
Dire se Dio è d'accordo su TUTTE le coppie...è certamente difficile nylus, ma dal momento che il passo è stato fatto, NOI DOBBIAMO credere a quella UNIONE, benedetta attraverso il Sacramento.....
Scervellarsi la testa  sul pensare tra i se i ma...caro mio....non andremo da nessuna parte.......
Dio unisce nel momento in cui i due sposi dicono "IO prendo te......come LEGITTIMO SPOSO/A......" e attraverso il sigillo dell'Eucarestia che vuol dire COMUNIONE......avviene l'unione con il sigillo di Dio.....che l'uomo non potrà dividere.....
Per questo la Chiesa già da molti anni invita, e sta diventando un obbligo...ad un corso PREMATRIMONIALE...proprio per capire fino a che punto la coppia è SICURA E DECISA  del passo che sta per compiere.....
 
Poi dici:
 
ma la carne, il piacere che si prova nel fare l'amore, non è opera di dio quando ci ha creati?
perchè non ci ha fatti come gli animali che sentoni il bisogno di accoppiarsi solo quando sono in calore?
.......
....Nylus...Dio non ha creato il piacere della Sodomia.....e non ha creato nemmeno il concetto del piacere sessuale come lo intendiamo noi..che poi fare l'amore NON è peccato condivido...Gesù parla di ADULTERIO FIN ANCHE QUANDO DICE "...e SPOSA un altra, commette adulterio"...cioè, Gesù NON si ferma sull'aspetto sessuale in sè, ma prevede una forma CULTURALE NUOVA perchè la Chiesa è simbologia di FEDELTA' FRA CRISTO E LA SUA SPOSA.....il matrimonio entra in questa sfera...Gesù NON ridimensiona come facciamo noi, l'aspetto all'atto sessuale, MA VA OLTRE......
 
Nylus...se non vediamo il concetto del matrimonio nell'ottica di come la Bibbia ci rivela il mistero della Chiesa come Sposa di Cristo, verso la quale Dio rimane fedele nonostante LE INFEDELTA'....non comprenderemo mai il senso dell'indissolubilità del matrimonio che non è solo una questione sessuale...questo aspetto E' L'INGANNO.....per distogliere l'attenzione dal mistero della Chiesa.....della quale, LA FAMIGLIA, è il primo nucleo che la compone....
 
Fraternamente Caterina

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Da: nylus Inviato: 20/10/2003 11.09
buongiorno caterina,
ecco il perchè:
difendere la famiglia perchè è il primo nucleo della chiesa... a prescindere.
 
circa l'indissolubilità del matrimonio potrei obiettare che così come i due decidono liberamente di unirsi, altrettanto liberamente potrebbero decidere di separarsi.
anche perchè gesù dice chi ripudia la propria moglie che è diverso da due che vogliono separarsi.
le parole di gesù le vedo più che altro quale monito contro coloro che consideravano la moglie un accessorio della casa da cambiare per prenderne uno più bello, che non contro chi sentisse l'impossibilità di continuare a vivere una vita coniugale in amore, in accordo e in comunione di finalità e d'intenti..
quindi, per chi è così attento alle virgole e all'interpretazione fedele delle singole parole scritte nel vangelo, ritengo una forzatura una interpretazione così restrittiva, salvo a voler difendere la famiglia a tutti i costi... a prescndere, come dicevo in apertura.
 
l'iniziativa del corso prematrimoniale è certamente valida e degna di lode.
meglio vivere insieme senza quello che la chiesa considera un giuramento o un voto fatto davanti a dio.
 
Nylus
 
 
 



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Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 20/10/2003 12.11
nylus:  
difendere la famiglia perchè è il primo nucleo della chiesa... a prescindere.
........
a prescindere? cioè?.....non l'ho capita.....
 
nylus:
circa l'indissolubilità del matrimonio potrei obiettare che così come i due decidono liberamente di unirsi, altrettanto liberamente potrebbero decidere di separarsi.
anche perchè gesù dice chi ripudia la propria moglie che è diverso da due che vogliono separarsi.
............
e no nylus...questo è il solito tentativo (se pur in buona fede) di accomodarsi ciò che non digeriamo......, dici bene infatti scrivento " POTREI OBIETTARE"....dunque tu obietti ed è un tuo diritto, ma non è ciò che dice il Vangelo la tua risoluzione....
Il senso che in piena LIBERTA' i due giungono a decidere di farsi benedire da Dio...AUTOMATICAMENTE LI INSERISCE NEL CONTESTO DELL'INDISSOLUBILITA'.....pertanto non possono decidere di "dividere ciò che Dio ha unito" senza incorrere....in un atto illecito che porterebbe ad allontanarci da Dio o comunque vivendo ald DI FUORI DELLA CHIESA in termini di VOLONTA' E LIBERA DECISIONE....
 
Gesù è ovvio che rivolge le sue parole, in quel momento, ai farisei......quando la cultura del suo tempo era relegata ad una situazione di minoranza per la donna...ricordati che Maria stessa ha rischiato la lapidazione.......
Ma la Parola di Dio E' PER SEMPRE VALIDA...e finisce NON per essere accomodante, ma per modellarsi alla generazione del momento.....
COSA DICE OGGI A NOI LA PAROLA DI DIO?
Non certo cose troppo scostanti dal passato, altrimenti ogni generazione vivrebbe a seconda DELLE MODE certi messaggi......
 
Nel nostro secole e nella nostra moda cosa accadde nylus? Che anche le donne RIPUDIANO I MARITI....
Scarteremo dunque il messaggio del Cristo che nella sua epoca NON prevedeva che le donne si emancipassero fino a questo punto? No davvero!!
Siamo NOI che dobbiamo accogliere LO STESSO MESSAGGIO DI ALLORA e adattarlo ai tempi nostri NON correndo dietro le mode.....ma correndo dietro ciò che è utile per il nostro bene....
Gesù dice però: chi ripudia la propria moglie, se non per impudicizia, E SPOSA UN ALTRA, commette adulterio......
attenzione che quel "ne sposa un altra"......non intende giustificare una nuova unione infatti se proseguiamo il testo......si parlerà di CELIBATO......
Ricordo che questi testi non erano divisi, ma erano unici scritti di filato....quindi ancora più significativo quando leggiamo al versetto 10 che i discepoli AVEVANO BEN COMPRESO cosa chiedeva Gesù in caso di ripudiare....certo, ripudiare a causa dell'impudicizia, ma dice Gesù NON RISPOSARSI.....infatti i discepoli....."si spaventano".... e dicono: " Se tale è la condizione dell'uomo rispetto alla moglie, NON CONVIENE SPOSARSI"......Gesù non gli dice che hanno capito male......non dice che c'è una risoluzione spondandosi nuovamente, ma dice: " NON TUTTI COMMPRENDONO QUESTO DISCORSO, ma soltanto coloro ai quali è dato. Vi sono infatti EUNUCHI che nacquerò così DAL SENO DELLA MADRE, e vi sono eunuchi quali furono resi tali DAGLI UOMINI, e vi sono eunuchi CHE SI RESERO TALI DA SE' PER IL REGNO DEI CIELI. CHI PUO' COMPRENDERE COMPRENDA!"
 
Questo verso, al quale avrei fatto ricorso più avanti E' INSCINDIBILE con la spiegazione dell'indissolubilità del matrimonio......in entrambi i casi: gli sposi, o colui che accoglie il celibato per dedicarsi PIENAMENTE ALLA VIGNA DEL SIGNORE....hanno a che fare con IL MISTERO DELLA CHIESA IN VISIONE QUALE SPOSA FEDELE......
 
Cristo pone l'indissolubilità sotto questo aspetto che NON TUTTI POSSONO COMPRENDERE......
Perciò tentare di dare delle giustificazione che escono fuori dall'insegnamento evangelico e confermato dall'insegnamento della Chiesa che è molto chiara su questo aspetto, non fa altro che dare UNA FALSA INTERPRETAZIONE....a discapito di quell'indissolubilità COMANDATA  da Cristo.....
 
Come vedi nylus le forzature ad una data interpretazione non le diamo noi....ma le da Cristo.....in modo inequivocabile.....
Farsi "eunuchi" per il Regno dei cieli NON vuol dire affatto castrarsi fisicamente, ma VIVERE NEL CONTESTO del celibato PER UN QUALCOSA IN PIU'.....IL REGNO DEI CIELI......cioè, abbiamo una motivazione seria......
L'indissolubilità del matrimonio....rientra in questa sfera.....
DIVENTARE UNA COSA SOLA......E IN ESSA VIVERE NEL PROGETTO DI DIO....per il Regno dei Cieli....
 
Fraternamente Caterina
P.S.
speravo che ti interesase di più approfondire questo accostamento della Chiesa quale Sposa di Cristo, attraverso la cui simbologia si restringono le motivazioni di un matrimonio indissolubile.....
 
 

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Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor Inviato: 20/10/2003 14.32
Nylus scrive:
 
Il divorzio mi sembra sia negato dalla semplice asserzione che si legge nel vangelo:
l'uomo non separi ciò che dio ha unito.
ma nel matrimonio, opera di dio ce n'è ben poca.
 
Detto da uno che si definisce cattolico e che sa cosa sono i Sacramenti, questa affermazione è realmente soprprendente.
 
sono un uomo e una donna che vanno dal prete o dal pastore o da altroministro di dio e dicono di volersi sposare.
 
Molto semplicistico, forse troppo.
 
forse se dio potesse dire la sua, dico meglio: se dio potesse manifestare la sua opinione, forse non acconsentirebbe a tanti matrimoni; propabilmente non acconsentirebbe a quei matrimoni che poi si finiscono.
 
A volte si farebbe dire a Dio tutto quello che ci fa comodo.
 
quindi mi sembra esagerato dire che dio ha unito.
 
In un matrimonio fra cattolici credenti Dio ( si scrive sempre con la lettera maiuscola, come la N di Nylus. Ho notato che nel tuo post il nome Dio è sempre con la lettera minuscola. Non può essere una dimenticanza perchè lo hai fatto ripetutamente. C'è qualche spiegazione?) ha unito.

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Consiglia Elimina    Messaggio 64 di 64 nella discussione 
Da: Soprannome MSNbasta_chiedere_di_Raptor Inviato: 20/10/2003 14.33
Nylus scrive:
 
Il divorzio mi sembra sia negato dalla semplice asserzione che si legge nel vangelo:
l'uomo non separi ciò che dio ha unito.
ma nel matrimonio, opera di dio ce n'è ben poca.
 
Detto da uno che si definisce cattolico e che sa cosa sono i Sacramenti, questa affermazione è realmente soprprendente.
 
sono un uomo e una donna che vanno dal prete o dal pastore o da altroministro di dio e dicono di volersi sposare.
 
Molto semplicistico, forse troppo.
 
forse se dio potesse dire la sua, dico meglio: se dio potesse manifestare la sua opinione, forse non acconsentirebbe a tanti matrimoni; propabilmente non acconsentirebbe a quei matrimoni che poi si finiscono.
 
A volte si farebbe dire a Dio tutto quello che ci fa comodo.
 
quindi mi sembra esagerato dire che dio ha unito.
 
In un matrimonio fra cattolici credenti Dio ( si scrive sempre con la lettera maiuscola, come la N di Nylus. Ho notato che nel tuo post il nome Dio è sempre con la lettera minuscola. Non può essere una dimenticanza perchè lo hai fatto ripetutamente. C'è qualche spiegazione?) ha unito.


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