| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 07/06/2010 09:34 | |
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 | | Veniamo alla seconda schermata...in blu le mie riflessioni.....scusate solo che nel copiare ed incollare, non so come si è spostato il titolo nella tabella.......quindi leggete anche l'originale.... | | DOTTRINE DI GIOVANNI PAOLO II | VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA | | 1. | La Chiesa cattolica manca di unità.
UUS:7-10 Pio XI non calcola la Chiesa Ortodossa, Giovanni Paolo II si...e questo perchè nel 1968 con Paolo VI si eliminarono le reciproche scomuniche, perciò siamo una Chiesa Cattolica DIVISA..... | L'unità cristiana è la Chiesa cattolica.
Pius XI, MA:3,15. | | 2. | I bambini possono essere salvati senza battesimo.
EV:99, 3/25/1995 Intanto annotiamo che alcune frasi NON sono di Papi...qui c'è la famosa questione del Limbo che NON fu mai una dottrina dogmatica della Chiesa ma SUPPOSIZIONI......e non verità di Fede...sarebbe corretto aprire un testo con queste differenze perchè di confusione ce nè tanta.....Il Papa ribadisce un altro aspetto del Concilio di Firenze del 1400 circa dove si ribadisce che la Chiesa in definitiva NON sa cosa attenda al bambino morto senza il Battesimo...oggi la Chiesa ribadisce quel concetto di Mistero affidando il tutto alla misericordia di Dio.... | I bambini hanno bisogno di Battesimo per salvarsi.
St. Zosimus I, D.102. | | 3. | I musulmani adorano un vero Dio.
CH:141, 1994 In quale contesto sono state dette entrambi le affermazioni? una, Gregorio...in epoca in cui del Corano non si sapeva praticamente nulla, e in epoca in cui l'intolleranza era un arma ben usata da entrambi le parti..... Giovanni Paolo II ne parla dopo aver realizzato con i musulmani un incontro senza precedenti nella storia della Chiesa, la preghiera comune.... | Solo i cattolici possono adorare Dio.
Gregorio XVI, SJS | | 4. | Le sette Eretiche hanno una missione apostolica.
LOR, 06/10/1980 Mi stona proprio questa frase.....dovrei leggere il testo....il Papa ha sempre ribadito l'apostolicità missionaria della Chiesa, tuttalpiù ha definito le Chiese storiche della Riforma avente in sè il medesimo seme avendo in comune la trasmissione dei vescovi....tuttavia andrebbe approfondito cosa intende per eretici, come la si gira la frase comunque stona..... | La Chiesa cattolica è la sola missione apostolica.
Leo XIII, SCG:35 | | 5. | Lo Spirito Santo usa le sette come mezzi di salvezza.
CT:32, 10/16/1979 Un conto è dire "Lo Spirito Santo dà la vita eterna agli eretici" altro è dire che "lo Spoirito Santo SI SERVE delle sètte"....., Gesù dice che gli scandali sono necessari come i falsi profeti per aiutarci a discernere la verità...dunque il Papa è coerente con il vangelo e Leone XIII ha detto un altra cosa..... | Lo Spirito Santo non dà la vita eterna agli eretici.
Leo XIII, SCG:18 | | 6. | Dobbiamo pregare con gli eretici per ottenere l'unità.
UUS:21, 05/25/1995 Credo d'aver capito che questa tabella è stata CONTRAFFATTA.....perchè ho sfogliato molti testi del Papa e questo usare il termine ERETICI....non c'è proprio.....credo sia scorretto riportare in questo modo i testi per confrontarli....Comunque quello di pregare con TUTTI è opera del Concilio Vaticano II, dunque non mi pare che nessuno dei due abbia detto un'eresia se la rileghiamo all'epoca dei fatti....ora dell'uno ora dell'altro..... | Se qualcuno prega con gli eretici, è un eretico.
St. Agatho I, SCN:XXI:635 | | 7. | La libertà di coscienza è un diritto dell'uomo.
LOR, 09/01/1980 idem come sopra..... | La libertà di coscienza è l'alienazione mentale.
Gregorio XVI, D. 1613 | | 8. | I protestanti sono Cristiani.
LOR, 12/23/1982 | OnlySolo i cattolici possono essere Cristiani.
Pius VI, D. 1500 | | 9. | Ciascun'uomo è unito con Cristo.
RH:13.3, 1979 In quale contesto è stato detto? Non credo che il Papa parlasse per bocca di chi rifiuta il Cristo....... perciò non è stato contradetto Pio X | Cristo non è in tutti uomini.
St. Pius X, D.2103 | | 10. | I protestanti hanno la fede Apostolica.
US:62, 05/25/1995 Bè qui va calcolato i passi che sono stati fatti.....Pio IX parla in un momento in cui l'odio era allarmante, oggi i luterani hanno pregato in san Pietro presso la Tomba di Pietro....sono state ricucite alcune ferite e confermate quelle strade che ci uniscono attraverso alcuni vescovi che diventando protestanti hanno comunque legato le due Chiese nel contesto della successione apostolica...diverso è il concetto della DIVISIONE, perciò andrebbero letti meglio i testi..... | La vera Fede non può essere fondata fuori dalla Chiesa.
Pius IX, Sqi | Insomma mi pare che i lefebvriani debbano imparare un paio di cosette, anzitutto l'onestà del riportare i testi in modo intero, almeno a paragrafi....perchè se estrapolo una frase dalla Bibbia può accadere questo: "Signore cosa debbo fare per avere la vita eterna? " " Va vendi quello che hai......e se il tuo occhio ti è ti scandalo, cavatelo...poi vieni e seguimi...."  ...come vedete ho usato solo parole del Vangelo
Fraternamente Caterina | |
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| | | Ottima esposizione Caterina, per dialogare con i lefevriani serve una profonda conoscenza delle encicliche dei papi degli ultimi due secoli, cosa non certo da tutti.  Direi che in ogni caso la Chiesa preconciliare era molto meno tollerante e aperta di quella odierna, del resto dovresti ricordartelo perchè tu se non sbaglio hai fatto la prima comunione all'epoca. | | Rispondi
| | Ma dimme te che sà da legge.........  Non c'è più rispetto per i capelli bianchi??? eheheheh  (vebbè li tingo lo confesso) Per tua norma è il Battesimo che ho fatto proprio durante il Concilio.......arg...mo che ce penso, non sarò mica stata influenzata per questo?....... Per dialogare con i Lefebvriani..occorre una buona scorta di pazienza e di carità FRATERNA...perchè in molte cose non hanno tutti i torti...... per esempio sugli abusi della Liturgia, hanno "vinto" le loro richieste..... , così come non è stata annullata la Messa in Latino......vi confesso che a me questo non tocca proprio nel senso che se dovessi ascoltare una Messa in latino, non danneggerebbe la mia concentrazione nella Messa, piuttosto ogni tanto mi scombussola quella delle ore 10 della domenica perchè è piuttosto chiassosa.....piena di bambini entusiasti che gironzalano come fossero a casa propria...ora se da una parte questo è positivo, cioè che si sentano a proprio agio in chiesa, dall'altra molti bambini assumono l'atteggiamento che hanno in casa, dimenticandosi che li stiamo in Chiesa....e ci stiamo per un preciso motivo.....ma questo purtroppo è un problema di educazione generale della società.....nella quale guai a far notare queste cose perchè verresti subito etichettato come "antiquato".... Insomma....i Lefebvriani avrebbero veramente dell'altro buon materiale da esporre.....e non tabelle ridicole come queste....fra l'altro ritoccate e riaccomodate da loro.... che t'ho da di? preghiamo.....perchè veramente anche loro sono in crescita come appartenenti ai loro seminari...ed è gente che ha a cuore il bene della Chiesa, forse un pò estremisti è vero, ma soffrono anche loro perchè almeno riconoscono che la Chiesa è questa....loro contestano il Concilio Vaticano II riconoscendo però come ultimo Papa Giovanni XIII...proprio colui che volle il Concilio....appare dunque una contraddizione che non percepiscano il vento dello Spirito....Infine va dato loro il merito di aver indotto la Congregazione per la Dottrina della Fede a rivedere alcuni aspetti della riforma liturgica e il mantenimento di alcune forme di preghiera antiche come appunto le formulazioni in latino con la Messa..... Per ora prendiamo il buono...e preghiamo che anche loro facciano altrettanto dal Concilio..... Fraternamente Caterina | |
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