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CIVITAVECCHIA, che ne pensate?

Ultimo Aggiornamento: 31/10/2010 00:21
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14/08/2010 18:53
 
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Da: quovadis Inviato: 26/01/2005 19.49

Lo abbiamo visto in altri forum..... mi spiace ma i miracoli sono assolutamente necessari per credere !! Perchè questa è la strategia che usa Dio Padre fin da Abramo. Statue o guarigioni o resurrezioni  o manne focacce che compaiono sui sassi lacrimazioni o soli sono tutti aspetti magistralmente scelti per appagare sensibilità diverse. Quello che è opportuno ricordare è che se non c'è la GRAZIA che è il miracolo più importante , non basterebbe la resurrezione di Lazzaro già in decomposizione , perchè senza la GRAZIA si è ciechi ..... e la Grazia non c'è sempre a volte passa come un soffio di vento , a volte si cela anche ai giusti......pensate ad un esempio banale Padre Gemelli difronte alle stimmate di Padre Pio.

Ciao  pace e bene Q. 


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Consiglia Elimina    Messaggio 22 di 61 nella discussione 
Da: francesco2 Inviato: 26/01/2005 21.53
Pace a tutti.
 
Caro Diego che tu non creda lo capisco o lo accetto ma che mi porti come prova un testo dell'antiplagio che nega anche l'Eucarestia, mi lascia perplesso, se non altro perplesso perchè cattolico lo sono diventato e sembra spesso che voi ne vogliate uscire, davvero non vi capisco!
Pensa che hanno definito "dubbia" l'Eucarestia perchè il vescovo e la Curia romana si sono riifutati di dare a loro un Ostia consacrata per sottoporla ad esami di laboratorio.
Non aggiungo altro!
 
Credo che Q. ha detto bene: senza la Grazia non c'è miracolo o prodigio che tenga, anche l'effusione dello Spirito, se è privo della Grazia, resta una forza emotiva del momento che si dissolve in breve tempo, lasciando tanta inquietudine.
 
Interessante forse troveremo questo testo:
 
Il dossier: «Non c'è spiegazione umana»
Civitavecchia, ecco le prove del miracolo
La diocesi: «Dieci anni fa la Madonnina pianse lacrime di sangue». Il mariologo De Fiores: «Qui c’è il dito di Dio»
La Madonna di Civitavecchia con le lacrime di sangue
«Sono trascorsi dieci anni da quando a Civitavecchia, in un giardino della famiglia Gregori (2-6 febbraio 1995) e poi nelle mani del vescovo diocesano Girolamo Grillo (15 marzo 1995), si sono susseguite 14 lacrimazioni di sangue in una statuetta della Madonna. Dopo l’interessamento della stampa che ha fatto rimbalzare la notizia in Italia e in tutto il mondo, i giornali ormai non ne fanno parola. Similmente, anche gli storici tacciono, teologi e pastori si sono chiusi in un riserbo e silenzio assoluto». Eppure, «i pellegrini di ogni parte d’Italia, d’Europa, anzi del mondo accorrono e manifestano la loro devozione con la preghiera e la frequentazione dei sacramenti. I pellegrinaggi alla parrocchia di S. Agostino, in contrada Pantano, dove è collocata la Madonnina, non conoscono flessioni, sono una realtà che si rinnova continuamente e produce consolanti frutti di conversione e di spiritualità».
Con queste parole inizia l’introduzione al corposo dossier che sta per essere pubblicato sul giornale della diocesi di Civitavecchia e che il Corriere ha potuto esaminare in anteprima. Una serie di relazioni e di documenti, quasi tutti inediti, che fanno il punto del «caso» da ogni prospettiva, da quella teologica a quella giudiziaria, pastorale, medica (su Internet sarà consultabile, tra pochi giorni, sul sito www.civitavecchia.netfirms.com). L’insieme è impressionante: gente di responsabilità, persone autorevolissime nei rispettivi campi e, dunque, abituate a misurare le parole, non esitano a esporsi e ad arrendersi alla realtà. Tutto, dicono unanimi, fa pensare che in quell’angolo di terra alle porte di Roma si sia verificato un evento che non ha spiegazione umana e che rinvia al mistero del Soprannaturale.

IL DIARIO DEL MONSIGNORE - Colpisce, innanzitutto, la testimonianza di monsignor Grillo, il vescovo costretto a passare dal radicale scetticismo all’accettazione dell’enigma, sotto l’impatto violento di un evento tanto imprevisto quanto sconvolgente. Nel dossier che viene ora pubblicato, il presule riproduce un suo diario inedito, che ha un andamento in qualche modo drammatico. Come molti, di certo, ricordano, il mattino del 15 marzo di quel 1995 in cui tutto è iniziato, il presule prese tra le mani la statuetta della Madonna che era stata relegata in un armadio della sua casa. Monsignor Grillo si era opposto all’intervento della magistratura, che aveva addirittura ordinato il sequestro e apposto i sigilli. Aveva anch’egli protestato, ma in nome della libertà religiosa, non certo per convinzione della realtà dei fatti. Con alle spalle solidi studi e lauree nelle migliori università ecclesiastiche, aveva a lungo lavorato negli uffici della Segreteria di Stato, dove l’atmosfera non è di certo pervasa di misticismo ma di pragmatismo se non, talvolta, di scetticismo. Nominato vescovo, il monsignore non aveva incoraggiato devozioni popolari e tradizioni arcaiche, bensì cercato di fondare tra la sua gente una spiritualità tutta biblica e liturgica. Il suo diario testimonia l’incredulità un po’ infastidita con cui accolse le prime notizie della lacrimazione di sangue, il cestinare i rapporti del parroco, il divieto ai sacerdoti di recarsi sul posto, il rivolgersi segretamente alla polizia perché indagasse sulla famiglia Gregori, di cui diffidava. È lui stesso che ricorda l’esclamazione di un cardinale amico: «Povera Madonnina, in che mani sei capitata! Proprio in quelle di monsignor Grillo, che si darà da fare per soffocare tutto!».

Monsignor Grillo depone la Madonna piangente su un altare, in un'immagine del 2002 (Reuters)
QUEL GIORNO DI MARZO -
Non fu dunque con particolare devozione che, quel giorno di marzo, tolse dall’armadio la statua ormai dissequestrata. Tutte e tre le persone presenti con lui nella stanza videro prima di lui, che teneva in mano l’oggetto sacro, il verificarsi dell’incredibile: le lacrime di sangue che cominciarono a defluire dagli occhi, raggiungendo lentamente il collo. Il vescovo non usa eufemismi per descrivere la sua reazione, quando si accorse di quel che succedeva. Non a caso la sorella si mise a gridare, vedendolo barcollare e impallidire in modo impressionante, e corse fuori, con un dito bagnato di sangue, invocando l’aiuto di un medico, un cardiologo, che difatti poco dopo accorse. Ce n’era bisogno. Annota il presule, tra l’altro: «Quasi svenuto mi accascio su una sedia», «ho rischiato di morire dallo schianto, ho subito uno choc tremendo, che mi ha lasciato tramortito anche nei giorni seguenti», «subito d’istinto ho chiesto a Maria la mia conversione e il perdono dei miei peccati».

ARRESO AL MISTERO - Fu così che la Madonnina poté prendersi la sua materna, benigna rivincita. Fu lo stesso Grillo, lo scettico, colui che sperava che da Roma gli giungesse l’incarico di chiudere la faccenda e di tornare a una religiosità «seria» (mentre dai vertici del Vaticano gli raccomandavano apertura di spirito, anche all’imprevisto), fu dunque lo stesso monsignore che, con solenne processione, dall’armadio di casa sua portò in chiesa la statuetta per esporla alla venerazione dei fedeli.
Fedeli per i quali egli stesso e i suoi collaboratori hanno fatto e fanno molto, perché il pellegrinaggio, incessante, cosmopolita, sia una vera, completa, esperienza spirituale. Almeno cinque confessori sono al lavoro per molte ore, ogni giorno; liturgie, adorazioni eucaristiche, rosari, processioni, litanie si susseguono senza sosta.
Scrive, nel decennale, monsignor Girolamo Grillo: «Sono stato costretto ad arrendermi a questo mistero. Ma la mia convinzione è aumentata sempre di più vedendo le benefiche conseguenze. Il Vangelo ci dà un criterio: giudicare dai frutti la bontà di un albero. Qui, i frutti spirituali sono straordinari».

PASSATE AL SETACCIO - Accanto alla testimonianza, anche umana, del vescovo, è di grande importanza quella di padre Stefano De Fiores, religioso monfortano, uno dei maggiori specialisti viventi in studi dedicati alla Vergine. Autore di testi fondamentali come Maria nella teologia contemporanea, curatore del Nuovo dizionario mariologico, docente nella più illustre delle università pontificie, la Gregoriana, padre De Fiores è ben noto agli studiosi e ai lettori come uomo di grande prudenza, di distinzioni sottili, così come si addice a uno specialista di quel livello. Colpisce, dunque (e rende davvero pensosi) la conclusione del cauto professore: a Civitavecchia, non c’è altra spiegazione logica e sostenibile se non l’accettazione di un intervento divino. Padre De Fiores motiva la sua conclusione passo dopo passo, in un intervento denso di teologia, ma al contempo informatissimo sullo svolgimento degli eventi. Sono dunque valutate criticamente tutte le testimonianze, a partire da quella di Jessica Gregori, allora bambina di meno di sei anni, della sua famiglia, del parroco, del vescovo stesso. Sono poi passate al setaccio tutte le ipotesi che potrebbero spiegare «naturalmente» la lacrimazione. In base agli elementi disponibili e al ragionamento, è escluso che si tratti di «frode o trucco», di «allucinazione o autosuggestione», di «fenomeno parapsicologico». Giunti infine, per via di logica, alla dimensione inquietante del mistero, è escluso anche che si tratti di «opera del demonio». Intervento divino, dunque? E perché, con quale significato? Il teologo inizia qui un’analisi che mostra quale ricchezza spirituale possa celarsi dietro un evento in apparenza così semplice, dietro a quelle lacrime versate per 14 volte. Persino la sconcertante scoperta che si tratta di sangue maschile finisce per rivelarsi come un ulteriore segno di credibilità, nella dimensione cristiana. È anche in base a questa profondità di senso che padre De Fiores si arrende egli pure, alla pari del vescovo, e cita il Vangelo di Luca: «Qui c’è il dito di Dio». Non è davvero poco, per chi conosca le prudenze dei professori, soprattutto se universitari, di discipline ecclesiastiche.

DNA NEGATO - Importante pure quanto nota, in un altro studio di questo dossier, un esperto dei fatti: «Il problema del Dna ricorre continuamente quando si parla della vicenda della Madonnina di Civitavecchia. La domanda che tanti si pongono è la seguente: perché i Gregori hanno rifiutato l’esame del Dna? Si vede un tale rifiuto come indice di qualcosa da nascondere. Si insinuano, così, ombre e dubbi circa la loro onestà. Ebbene al riguardo occorre sapere come stanno realmente le cose. Innanzitutto, è necessario dissipare ogni dubbio, affermando che la famiglia Gregori si è sempre dichiarata disponibile a sottomettersi all’esame per la comparazione del sangue».
In effetti, come viene ampiamente spiegato, furono gli specialisti — a cominciare da quel luminare della medicina legale che è il professor Giancarlo Umani Ronchi, docente nella non sospetta, laicissima Università La Sapienza di Roma — a sconsigliare decisamente un esame del Dna. Un simile test, in effetti, viste le condizioni createsi e la situazione dei reperti, avrebbe portato confusione più che chiarezza, rischiando di dare indicazioni fuorvianti e scientificamente non attendibili. Ai Gregori che si misero subito a disposizione fu spiegato, dal pool dei tecnici, che proprio la ricerca della verità suggeriva di non procedere.
Insomma, dieci anni dopo, pare assodato che le colonne di pellegrini che confluiscono su Civitavecchia (e il numero si accresce di anno in anno) sono richiamate da un evento del quale non è facile sbarazzarsi, rinviando a superstizioni e credenze popolari da rifiutare. Ne era convinto, lo sappiamo, persino il vescovo, che i fatti hanno però trasformato nell’apostolo fervente non solo della Madonna (di cui sempre fu devoto) ma proprio di quella «Madonnina». Arrivata per giunta, ad infittire il mistero, proprio da un altro luogo enigmatico per eccellenza: Medjugorje.

Vittorio Messori
23 gennaio 2005

Le notizie di Corriere via SMS: invia CORRIERE al 48436 - Info e costi
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 23 di 61 nella discussione 
Da: smile Inviato: 27/01/2005 12.31
Smile a tutti.
Sapete perchè ci credo a questa notizia?
Perchè proprio il vescovo che voleva soffocare tutto,è stato il primo a cedere davanti ai fatti.
Ma poi non solo, oltre alle informazioni degli studiosi, io credo a san Padre Pio e faccio parte dei suoi frutti i Gruppi di Preghiera che padre Amorth, esorcista, raccomanda spesso.
Ci meravigliamo allora che padre Pio abbia combattuto veramente con i demoni?
Tra i molti fenomeni strani ed apparentemente incomprensibili che sono stati visti e sentiti vicino a padre Pio, vi sono gli scenari notturni di lotte violente. Nessuno ha mai visto che cosa succedeva realmente, quando dalla cella del frate cappuccino si sentivano urli e grida disumani, forti rumori di oggetti che urtavano contro le pareti o si rovesciavano sul pavimento. Racconta padre Pio:
"Alle tentazioni ed alle persecuzioni, ai dolori fisici ed ai tormenti spirituali si alterneranno i conforti di Gesù. Prima soltanto voci, poi vere e proprie apparizioni".
 
Nessuno è obbligato a credere, ma siamo invitati a credere per la nostra crescita spirituale, ci dice Gesù per mezzo dell'incredulo Tommaso che lui aveva creduto perchè aveva visto, ma beati di più quelli che crederanno senza di aver visto!
La statuetta piange, e allora?
Invece di tentare di provare che è falso (quel compito lo fanno gli esperti), noi dobbiamo chiederci perchè piange? Che stiamo facendo di così tremendo perchè una statuetta pianga? e pianga il sangue?
E' il sangue versato da Gesù,fratelli e sorelle!
Non m'importa a me se è vero o non è vero il fatto, ma è importante a me che mi ricordi perchè Gesù ha versato tanto sangue?
Se poi sono anche convinta che sia vero, tanto meglio ancora, la fede aiuta. Dio ci sta dando tanti aiuti perchè la morale del mondo sta precipitando. Ci stiamo facendo del male e se Maria piange con il sangue mnaschile che è del suo Figlio, tanta ragione in più, come cristiani,dovremmo chiederci perchè piange? Ha ragione di piangere? Diremmo di si,non credete?
 
Mi ha incuriosito l'antiplagio, ed ho telefonato al numero verde ieri sera chiedendo che cosa ne pensava dei fatti, mi hanno risposto: "Signora si regoli come crede, ma non vada li e non lasci i suoi soldi in chiesa"
Poi qui leggo dal testo che sarebbe un falso perchè il sangue sarebbe di un maschio contemporaneo:
6) L'affermazione che il sangue, essendo maschile, finisce per rivelarsi come un ulteriore segno di credibilita' nella dimensione cristiana non e' plausibile, perche' il sangue della madonnina di Civitavecchia ha le caratteristiche di un uomo contemporaneo e, quindi, non puo' appartenere a Gesu' Cristo.
 
Ma scusatemi tutti quanti, Gesù è Risorto ed è vivo ed è ieri oggi e sempre, ma che razza di prova potrà mai essere questa per negare un prodigio? Come dire non è vero perchè Gesù è morto!
Bè allora ringrazio l'antiplagio perchè se avevo potuto avere dei dubbi,oggi non li ho più.
Smile a tutti.

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Consiglia Elimina    Messaggio 24 di 61 nella discussione 
Da: Soprannome MSNlizzie9821E Inviato: 27/01/2005 14.39
Lo abbiamo visto in altri forum..... mi spiace ma i miracoli sono assolutamente necessari per credere !! Perchè questa è la strategia che usa Dio Padre fin da Abramo. Statue o guarigioni o resurrezioni  o manne focacce che compaiono sui sassi lacrimazioni o soli sono tutti aspetti magistralmente scelti per appagare sensibilità diverse.
 
Non sono d'accordo. O meglio, lo sono a metà. I miracoli sono necessari e su questo sono completamente d'accordo (ecco perchè dovrebbero capitare spesso, non solo una volta ogni 100 anni); ma miracolo è una guarigione o una resurrezione, fatto paranormale è una statua che si muove o che lacrima o quant'altro! del resto di questi fenomeni paranormali ne sono pieni anche le altre religioni non cristiane!

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Consiglia Elimina    Messaggio 25 di 61 nella discussione 
Da: Soprannome MSNIyvan5 Inviato: 27/01/2005 15.01
E' vero, ma questo potrebbe forse essere dovuto al fatto che Dio è uno solo ed è sempre lo stesso Dio anche se interpretato da angolazioni diverse. 

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Consiglia Elimina    Messaggio 26 di 61 nella discussione 
Da: nylus Inviato: 27/01/2005 18.31
 
Però a me è rimasta la curiosità di conoscere la composizione di quel sangue.
 
Soprattutto se era sangue sgorgato miracolosamente dalla statua di gesso.
 
Nylus
 
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 27 di 61 nella discussione 
Da: Soprannome MSNGil_Brethil2 Inviato: 28/01/2005 16.39
non so bene che pensare però so che vedere la "Mamma" che piange mi ha commosso... e fatto riflettere...
pax et bonum
patrizia

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Consiglia Elimina    Messaggio 28 di 61 nella discussione 
Da: Soprannome MSNairone-53 Inviato: 28/01/2005 18.48
Il cristiano dovrebbe credere per fede non per visione. Non dimentichiamoci della scrittura che dice in 2° cor. 11:3-14.............poiche' Satana continua a trasformarsi in angelo di luce.
Quindi tutti questi miracoli sono poi da Dio?
 
airone53
Raimondo
 

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Consiglia Elimina    Messaggio 29 di 61 nella discussione 
Da: Soprannome MSN7978Pergamena Inviato: 28/01/2005 19.07
Caro airone benritrovato....
 
leggendo infatti la 2Tess.2,1-17......Paolo ci mette in guardia..... le Commissioni scientifiche servono innanzitutto per verificare che nella fattispecie della statua non vi sia inganno umano....tanto è vero che dopo la proclamazione della santità di Padre Pio i giornali subito lanciarono la notizia di una statua che piangeva sangue di padre Pio...il vescovo come fece mons.Grillo di Civiravecchia....mette subito i freni.....e VIETA LA PROCLAMAZIONE DI UN MIRACOLO....e chiama subito una commissione che subito scopre il gioco di un ragazzo che poi chiederà scusa al vescovo per aver causato un pò di caos.......
 
La chiesa è posta PER VIGILARE...altrimenti se non è la Chiesa...chi può stabilire ciò che è vero dal falso oltre gli scienziati?
leggiamo infatti da questa lettera di Paolo al verso 2:
a non lasciarvi agitare così facilmente NEL VOSTRO ANIMO nè spaventare da ORACOLI DELLO SPIRITO, DA PAROLA O LETTERA FATTA PASSARE COME SPEDITA DA NOI..ecc.....NOI sta per Chiesa caro Iron....e l'ultima parola su di un evento che riguarda la sfera di Dio, quando la scienza riconosce l'impossibilità di spiegarla..SPETTA ALLA CHIESA.....ed infatti la Chiesa sempre prudentemente non ha mai messo come dottrina obbligatoria il credere a questi fenomeni........ ti chiede solo che "tu non credi" di non usarla però per fare guerra a chi crede quando la Chiesa si pronuncia favorevolmente.....e questo si chiama RISPETTO.....
Altro aspetto di un fenomeno vero sono i frutti......
se avete frutti marci da segnalare a seguito dei fenomeni che la Chiesa ha riconosciuto veri, segnalateci e saremo favorevoli ad un confronto sereno.....
 
Infine il brano della 2 Tess citata si conclude al verso 15-17....con un COMANDO: STATE FORTI  E CONSERVATE LE TRADIZIONI NELLE QUALI SIETE STATI ISTRUITI SIA PER MEZZO DELLA NOSTRA VIVA VOCE, SIA PER MEZZO DELLA NOSTRA LETTERA.......
 
e a questo ci atteniamo come cattolici....quando e se e come la Chiesa si esprimerà sui fatti definitivamente...ci atterremo a queste RACCOMANDAZIONI......
 
Satana quale angelo di luce è un altra cosa teologicamnete parlando e non i fenomeni....riguarda I FALSI MAESTRI.....coloro che IRRADIANO LUCE E INSEGNANO PERO' IL FALSO.....per questo ci viene chieste di fidarci della Chiesa.....diversamente di chi mi devo fidare del mio SOLO istinto? o di chi altri?
 
Fraternamente Caterina
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