| | | OFFLINE | Post: 4.551 | Sesso: Maschile | |
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 14/08/2010 18:55 | |
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 | | Mia cara Lizzie....vaglielo a dire o chiederlo a loro...agli Ebrei di allora se quelli erano "spettacolini o spettacoloni"....... Anche il prodigio di Lanciano fu uno SPETTACOLINO niente male..... per non parlare della risurrezione di Lazzaro..... Ma dimmi...quando mai la Chiesa ha basato le sue dottrine sulle apparizioni? Eppure lo stesso Paolo USA UN FATTO CHE NESSUNO HA CONFERMATO NE' MESSO IN DUBBIO...PER FARE UNA CATECHESI: uno SPETTACOLINO NIENTE MALE...certamente non lo definisce un avvenimento da circo.....nella 2Cor.12,2: "Conosco un uomo in Cristo che, 14 anni fa, non so se col corpo o fuori del corpo, LO SA DIO...fu rapito fino al terzo cielo. e so che quest'uomo..non so se col corpo o fuori del corpo, LO SA DIO.fu rapito in paradiso e udì parole ineffabili CHE NON E' POSSIBILE A UN UOMO PROFERIRE...." L'esperienza di un miracolo o prodigio al quale PAOLO NON ASSISTE (o forse si??!!) MA CREDE DAL RACCONTO.....si limita solo a ribadire un fatto al quale Paolo crede...punto.....e ci lamentiamo poi dei "segreti di Fatima" quando qui Paolo dice che l'amico: udì parole ineffabili CHE NON E' POSSIBILE A UN UOMO PROFERIRE...." Fatima, Lourdes....La Salette...Medjugorje..DIVENTANO NON DOTTRINE...MA CATECHESI.....alla fine dei giochi chi vuole negare non porta però le prove che questi fatti PREDICANO UN VANGELO DIVERSO....lo fanno? avete queste prove? se non le avete state parlando di ARIA FRITTA..... ..... PER NYLUS CURIOSO COME TOMMASO.... Ma non potrebbero pure dirci quante piastrine ha? Se ha il colesterolo alto come il mio? Se è un pò anemico? Se la VES è nella norma? E la glicemia? E.. ecc..ecc.. Possibile che non si possano avere queste informazioni? .... no!...NON SI POSSONO AVERE QUESTE INFORMAZIONI...... a parte gli scherzi Nylus....concentriamoci su di una domanda al di là che i fatti risultino veri o meno: PERCHE' PIANGE? C'E' UN MOTIVO? Inoltre invito a meditare sulle parole di Paolo: 1Cor.4,5......leggetelo..... Fraternamente Caterina | |
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| | Ma dimmi...quando mai la Chiesa ha basato le sue dottrine sulle apparizioni? ......... Chiarisco questa domanda del post 41 onde evitare che venga fraintesa....... Intendevo apparizioni mariane..... E aggiungo come fin anche Pietro viene liberato grazie AD UN ANGELO......un altro spettacolino niente male..... Ciò che voglio far emergere è questo: DOPO LA RISURREZIONE DI GESU'..... il soprannaturale....l'aldilà non è più lontano...non è più una porta CHIUSA...IN CRISTO, PER CRISTO E CON CRISTO...da quel momento avviene di tutto....per questo la condanna del ricorso alla magia, agli oroscopi, alle sedute spiritiche....SONO TASSATIVAMENTE CONDANNATE DA DIO...perchè...è Gesù che dice che grazie alla fede...grazie a questa disposizione d'animo....SAREMO STATI IN GRADO DI FARE PRODIGI PIU' PORTENTOSI DI CIO' CHE FECE LUI....incredibile vero? eppure lo dice Gesù....diversamente, il ricorso ad altri espedienti per trovare il soprannaturale....DIVENTA OGGETTO DIABOLICO come spiega Paolo alla 2Tess2,1-12....... Paolo parla di lettere FATTE PASSARE COME SPEDITE DA LORO.....cioè dalla CHIESA.....ma avverte di stare in guardia......NON SONO LETTERE UFFICIALI SE NON C'E' L'UFFICIALITA' DELLA CHIESA...... al verso 9 avverte che l'iniquo si dimostrerà PER OPERA DI SATAN COMPIENDO GRANDI PRODIGI......ma attenzione...gli evangelici quando devono usare questo brano per condannare la credibilità della Chiesa...OMETTONO SEMPRE IL VERSO 2 dove Paolo parla di lettera fatta passare come spedita da LORO..... Dunque QUALCUNO DEVE CONFERMARE O NON CONFERMARE QUESTI PRODIGI..... Un pastore evangelico ha raccontato la sua esperienza: era delle ADI....ma qualcosa non è andata per il verso giusto, non dice il perchè, ma dice che le ADI NON L'HANNO FATTO PASTORE......e lui se ne va..... Una sera, confessa, aveva mangiato pesante...e di notte stava male.....MA GLI APPARE GESU' CRISTO CHE LO NOMINA PASTORE......e lo avvia ad una chiesa...quale chiesa? QUELLA CHE AVEVA FONDATO SUO NONNO E CHE AVEVA GESTITO SUO PADRE..... Nessuno ha confermato o smentito questa apparizione....... Un altra testimonianza di due pastori, un uomo ed una donna: leggono insieme un pomeriggio le Scritture loro due da soli...certi che "dove sono due lì c'è Gesù"...benissimo.....stanno cercando nelle Scritture di risolvere un problema di non comprensione nella loro chiesa evangelica a Napoli......ARRIVA LA RISPOSTA......entrambi si sentono ispirati a fondare una nuova comunità..... anche qui nessuno conferma, nessuno smentisce.....lui che era pastore..NOMINA PASTORA LA DONNA CHE LE DIVENTERA' MOGLIE..... Insomma regà.....apriamo gli occhi per favore....questo è il metodo con cui Paolo inviava Tito e Tiomoteo? non credo proprio...sono forse nate chiese separate dalle apparizioni mariane? non ci risulta....hanno predicato un Cristo diverso quanti credono a queste apparizioni? diversamente questi pastori che si autogestiscono hanno difficoltà esegetiche e teologiche e lo dimostrano appunto le divisioni all'interno del Pentecostalesimo....apparizioni li che DIVIDONO.....qui almeno le apparizioni UNISCONO..... Fraternamente Caterina | | Rispondi
| | Da:  Iyvan5 | Inviato: 07/02/2005 11.38 | | Quando ho letto quelle accozzaglie irriverenti trite e ritrite e di dubbio gusto ero tentato di rispondere, ma, come Virgilio disse a Dante: "Non ti curar di loro, ma guarda e passa". Io dico che, invece di riempirsi la bocca di Bibbia, qualcuno dovrebbe prima svuotarla di tante gratuite mondezze, libero di credere a quello che gli pare, libero di credersi un illuminato, libero di scrivere quello che gli pare, ma di farlo almeno con cognizione di causa e con un minimo di tatto. Qualsiasi persona mediamente intelligente e ragionevole non può non riscontrare il cieco accanimento e l'insulsaggine di certe affermazioni. Quindi, cara Caterina, a che serve replicare a chi non fa che ripetersi sempre con gli stessi argomenti sentendosi insignito di una verità che gli viene, niente-po-po-di- meno, che dallo Spirito Santo? Come puoi pretendere di competere con siffatta fonte? Limitiamoci a dire: "Padre, perdona loro, perchè non sanno quello di dicono, e togli dalla testa di qualcuno la visione di quegli spiriti immondi che lo perseguita". Pace iyvan | | Rispondi
| | Caro Yivan hai perfettamente ragione...ma la mia non vuole essere certamente una competizione...... Ho a cuore il fatto che, grazie a Dio....non sono pochi coloro che ci leggono e leggono......e mi preme approfondire quando altri me ne danno l'opportunità...ecco diciamo che colgo l'occasione per approfondire l'argomento.....nulla di più..... E' infatti palese l'imbarazzante uso della Sola Scriptura omettendo episodi chiari come la visione raccontata da Palo.....per defilare TUTTO CIO' CHE ACCADE NELLA CHIESA DA 2000 ANNI QUALE OPERA SATANICA...omettendo che Paolo nella 2Tess.parla di lettere fatte passare come "nostre"...... Ora per arricchire le perplessità della Lizzie....vi offro un breve commento di Sandro Magister..indubbiamente INSOSPETTABILE che possa essere un dei favorevoli.... Fraternamente Caterina Le lacrime di Civitavecchia. Il "Corriere" più papista del papa (di Sandro Magister) Domenica 23 gennaio, con piglio fermamente assertivo, il laico ad intermittenza "Corriere della Sera" ha certificato un fatto soprannaturale. Con in prima pagina il titolo "Le prove del miracolo", un entusiasta Vittorio Messori ha riassunto un dossier della diocesi di Civitavecchia relativo alle lacrime di sangue piante da una statuina della Madonna. Lacrime seguite da una serie di apparizioni. La Santa Sede, su questo come su tanti altri fatti analoghi, tace. Non si è pronunciata nemmeno su un evento che da decenni è di risonanza mondiale come le apparizioni mariane di Medjugorje. Giovanni Paolo II, si sa, è personalmente convinto della verità di queste apparizioni. Ma non dà mostra di battersi perché abbiano il riconoscimento ufficiale dell'autorità della Chiesa. Nel 2000, quando ha ordinato di togliere il velo al "terzo segreto" di Fatima, ha fatto accompagnare quel disvelamento da un rigorosissimo "Commento teologico" del suo fidato maestro di dottrina, il cardinale Joseph Ratzinger: commento che è tutto da rileggere oggi, se si vuol capire quali sono i criteri della Chiesa di fronte a miracoli, apparizioni, rivelazioni. C'è rivelazione e rivelazione, spiega Ratzinger, nel solco di quanto già scrisse nel Settecento il dotto cardinale Prospero Lambertini, poi papa col nome di Benedetto XIV. Un conto è la Rivelazione che si è espressa definitivamente in Gesù, che esige dal cristiano un pieno assenso di fede cattolica. Un conto sono le rivelazioni "private": meritevoli queste "di un assentimento di fede umana conforme alle regole della prudenza, che ce le presenta come probabili e piamente credibili". Queste rivelazioni sono un "aiuto che è offerto per comprendere e vivere meglio il Vangelo, ma del quale non è obbligatorio fare uso". I passi essenziali dell'istruzione ratzingeriana (e wojtyliana) li trovi in www.chiesa: "Rivelazione pubblica e rivelazioni private: il loro luogo teologico", con il link al testo integrale. | | Rispondi
| | | Buon giorno a tutti. Sono d'accordo con Lyvan. Credo che gli evangelici che sostengono quelle espressioni di diniego, si dibattono solo dal fatto che trovando incomprensibile un fenomeno, e non trovandolo scritturalmente dentro la Bibbia, occorre dunque cancellarlo. Tuttavia si contraddicono, poichè essi stessi hanno poi criticato duramente Striscia la notizia quando si è scoperto che quella sera, alla promessa del pastore che tutti sarebbero guariti, non solo nessuno guarì, ma non si seppe neppure se qualcuno stesse veramente male, tanto da scomodare l'Onnipotente. La Madonna piange? E dove sta scritto nella Bibbia? Non c'è scritto? Allora è falso! A rigor di logica potremo dire così: Gli evangelici si sono risvegliati contro l'Eucarestia? E dove sta scritto nella Bibbia? C'è forse scritto che la loro dottrina è biblica? No? Allora sono falsi! Eppure li chiamiamo fratelli in Gesù, crediamo alla loro buona fede, preghiamo per loro, e per loro desideriamo la stessa gloria in Cielo. Credi nel Signore Gesù, e sarai salvato tu e la tua famiglia."
(Att. 16, 31) Possono portare gli evangelici qualche testimonianza che la venerazione a Maria o a questi prodigi abbia allontanato da Gesù i credenti? San Massimiliano Kolbe, ideatore della Milizia dell'Immacolata e frate francescano è stato anche l'ispiratore della mia formazione catecumenale a trent'anni, quando ero nel fiore dell'intelletualità di una sinistra atea, le sue catechesi mi hanno portato a Cristo, la sua testimonianza ha portato me e la mia famiglia ad essere cristiani praticanti e viventi, seppur con tanti limiti e debolezze. San Massimiliano, come tutti sanno è morto in un campo di concentramento per salvare un papà ebreo. Sarebbe ridicolo se adesso chiedessi a questi evangelici se possono trasmetterci testimonianze come queste a favore di non cristiani, possono dimostrarlo? Sarebbe una domanda poco cristiana! Ma possono dimostrare che la devozione mariana allontana da Cristo? by, Luca | |
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