La FEDE

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Da:

7978Pergamena (Messaggio originale)

Inviato: 15/03/2004 15.30

Stefano sposto qui il tuo intervento perchè non è inerente al canone....

Da: <NOBR>

StefanoS79</NOBR>

Inviato: 15/03/2004 14.26

Penso che porsi questi interrogativi sia privo di senso.

Chi abbandona la Chiesa Cattolica per diventare Evangelico lo fa per una forte esperienza di Gesù che vive, incontrandolo come Signore reale della sua vita.STOP

Non servono argomenti razionali...la Fede è un qualcosa di sostanzialmente emotivo.

Finchè noi cattolici non sapremo trasmettere Gesù in modo altrettanto adeguato, i pentecostali continueranno a crescere, a prescindere da quante risposte (per buone e storicamente documentate) sapremo dare.

............

Stefano....tu dici:

Non servono argomenti razionali...la Fede è un qualcosa di sostanzialmente emotivo.

.........

Non mi risulta......leggendo le Lettere Apostoliche sono impregnate di RAGIONAMENTI TALVOLTA ANCHE RAZIONALI per poter spiegare che cosa era avvenuto......e non è affatto una questione di emotività.....se così fosse...sarebbe come il costruire sulla sabbia...alla prima folata di vente CROLLEREBBE....

Impariamo a distinguere la concezione della razionalità DALLA SPIRITUALITA'......altrimenti si che faremo una enorme confusione......

Dio ci ha creati anche con LA TESTA E DICE DI USARLA.....ma vuole L'UMILTA' NEI RAGIONAMENTI...vuole che li impregnamo di SPIRITUALITA' INSIEME ALL'INTELLIGENZA......

.........poi dici:

Chi abbandona la Chiesa Cattolica per diventare Evangelico lo fa per una forte esperienza di Gesù che vive, incontrandolo come Signore reale della sua vita.STOP....

.....

Stefano io NON metto in discussione quanti diventati evangelici procedono per la loro strada con animo sereno MA SENZA ACCUSARE OGNI VOLTA LA CHIESA......metto in discussione invece quanti vanno insegnando CONTRO LA CHIESA..usando il Cristo.......

Ed ora spiegami come mai tanti santi e missionari dal 1900 NON HANNO ABBANDONATO LA CHIESA EPPUR FACENDO UN'ESPERIENZA SPECIALE CON CRISTO?

Vedi qual'è il punto?

Mentre noi diciamo che anche da loro si può certamente incontrare Cristo, molti di loro insegnano che questo non avviene fra i cattolici......e allora caro Stefano...fatti un giro dalle suore di Madre Teresa per vedere come incontrano Cristo OGNI GIORNO.......

Lo sbaglio grosso è che per molti di voi questa esperienza del Cristo è una questione PERSONALE E CHIUSA, RISTRETTA FRA DUE PERSONE: "IO E LUI".....ma non è così...e te lo spiega anche Matteo 25,31......qui Gesù NON PARLA DI FEDE......MA DI COME LO AVRAI AMATO NEGLI ALTRI......la fede non è semplicemente CREDERE ed escludersi dagli altri, ma è ACCOGLIERE gli altri........

fraternamente Caterina

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Da:

lizzie9821E

Inviato: 15/03/2004 18.45

Sono d'accordo su tutto, ma non sulla prima parte.
Se la fede fosse solo ragionamenti... da me si dice: campa cavallo che l'erba cresce!
La ragione è fondamentale e ci distingue dagli animali, ma non è sufficiente!
Anche perchè di prove storiche non ne abbiamo poi così tante. Per fortuna.
Se la fede fosse solo dovuta alle prove storiche, allora anch'io potrei dire che alla prima folata di vento crollerebbe!
La fede è anche rafforzata dalle prove storiche, ma io credo che sia innanzitutto un incontro personale con Dio (e preciserei con Cristo) e poi un insieme di prove, fatti ecc. Insomma un misto di queste cose, ma da sole entrambe non reggono.

Smack! Lizzie

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Da:

Inviato: 15/03/2004 19.02

Concordo Lizzie......

In un altro forum su Alelue2 dell'amica Alelule.....

ne parlavamo con una amica....approfondendo il fatto di una "stranezza"...nel passato la Bibbia non era così conosciuta come oggi...eppure si hanno pagine di FIORITURE DI SANTI E MARTIRI.....

pensiamo al rpimo secolo, NON C'ERA LA BIBBIA come siamo abituati ad averla oggi...i fedeli CREDEVANO SULLA PAROLA...e se potevano approfondivano le Scritture....molti analfabeti.....persecuzioni....ma cosa dava ai cristiani LA FORZA DI MORIRE IN NOME DI CRISTO?

NON certo la "Bibbia" come erroneamente oggi si presenta questo testo Sacro facendone quasi una idolatria....ma per il CRISTO, PAROLA INCARNATA.....

Proprio quando i protestanti ci accusavano di VIETARE LA BIBBIA...si è avuta la maggior fioritura di santi e sante, missionari e Congregazioni religiose....veramente un paradosso.....

Ma a cosa ci serve allora la storia?

Bè...l'apostolo stesso ci suggerisce: "dare ragione della propria FEDE"....e questa non si può solo con la Scrittura....perchè occorre spiegare come oggi è giunta a noi la fede cristiana.....

e c'è anche il "problema" di spiegare LA CHIESA....altro errore che si è fatto in passato è stato di considerarla una "cosa astratta, quasi invisibile".......ma già dai primi del 1900, i Protestanti...non potendo più insistere su questa negazione mantenuta per oltre 300 anni.....iniziarono a dire che "la Chiesa era vera, ma era uscita dalla verità..."

Poi sono arrivati i Pentecostali Evangelici e perchè non possono negare dicono (alcune chiese perchè hanno pensieri discordanti) che "la Chiesa è certamente cattolica, ma Dio ha tolto ai vescovi seduti a Roma la guida della Chiesa"....ecc..ecc.....

Insomma...i ragionamenti in questo senso credo siano giustificati......

se poi pensiamo, come abbiamo verificato, che la maggior parte della gente NON CONOSCE affatto la storia della Chiesa...allora diventa urgente usare ANCHE la testa per capire.....a meno che non mi accontento della fede che ho....e non vado in giro ad accusare....allora se accuso devo portare le prove....diversamente posso anche vivere in pace con Dio nella mia sicurezza di fede.....

Fraternamente Caterina

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Da:

Inviato: 15/03/2004 20.48

SORPRESA

Di notte ho sognato venire la morte.
Dei cancelli dei cieli si apriron le porte,
un angelo venne di luce splendente
invitandomi ad entrare con tono accogliente.

E qui avvenne il mio gran stupore!
Vidi Persone da me etichettate
come incapaci e di poco valore
e spiritualmente inabilitate.

Sulle mie labbra parole amare,
emersero senza però trapelare,
Ed ogni volto fu sorpreso perché
nessuno di loro attendeva ME !!!

Ho trovato questo breve poema, scritto in caratteri rossi su un foglio ingiallito dal tempo, mentre stavo dando un'occhiata nella sezione "religiosa" di una libreria di Hollywood nei miei giorni pre-cristiani. Dopo circa 15 anni, l'ho ripescata fra le mie note. La poesia è appropriatamente, anonima. Forse la conoscevate già.

E questo per quanto riguarda tutti i giudizi personali, arroganti e ultimatamente insignificanti.
Un'altra cosa è invece il giudicare le dottrine che ci vengono insegnate, un argomento mal compreso dalla maggioranza.

Io parlo come a persone intelligenti; giudicate voi su quel che dico.
1Cor. 10:15

Chi parla è l'Apostolo Paolo, non una persona qualsiasi. E notate attentamente la sua direttiva! Questo versetto, come molti altri che potrebbero essere citati, dichiara chiaramente che in campo dottrinale, si deve esprimere il giudizio di ciò che pensiamo ed esporre gli errori che troviamo. Il senso comune (una preziosa comodità nelle comunità Evangeliche e Pentecostali, a quanto sembra!) ci dice che se non indichiamo dottrine vaghe, supporti biblici lacunosi o contrari alla Parola, quale sarebbe allora la ragione di avere una Bibbia? Perché Dio si sarebbe così tanto impegnato per essa? E perché i traduttori (la maggior parte di loro) hanno lavorato così tanto per trovare le parole esatte così da mantenere il senso più verace in modo che nessuno possa stravolgere le parole della Bibbia per i propri fini? Perché dovremmo accettare qualsiasi cosa che un Evangelista o un insegnante ci propone senza verificarlo, basandoci semplicemente sul fatto che egli gode di "buona reputazione" o perché mentre parla ha una Bibbia in mano?

Se l'impiegato delle tasse ci comunicasse che la nostra dichiarazione fiscale ha delle mancanze, immediatamente andremmo a controllare tutta la nostra documentazione e tutti i nostri resoconti, e li esamineremmo dieci volte (pregando) per essere sicuri che noi siamo nel giusto. Quanto più dovremmo valutare coloro che ci parlano nel Nome di Dio?
Le nostre priorità sono tutte sottosopra.

Il giudizio è il risultato di una mente ragionante, un dono di Dio. Il fatto che il Suo dono venga usato male, abusato o non usato correttamente, questo è il vero problema. Nella nostra vita quotidiana, facciamo continui giudizi relativi a cose che ci riguardano. Ogni volta che scegliamo un dentifricio anziché un altro, un automobile anziché un'altra, o persino una Chiesa anziché un'altra, stiamo esercitando un nostro giudizio. Tutte le nostre azioni e decisioni sono il frutto del nostro giudizio. Perciò bisogna smettere con questo pensiero senza senso che non dobbiamo giudicare. Sì, noi dobbiamo giudicare ciò che ci viene insegnato, perché, una volta accettato e messo in pratica, esso ha il potere di influenzare il nostro benessere spirituale, mentale e fisico. O altrimenti ne soffriremo le conseguenze......(o peggio ancora...indurre altri nell'errore).....

da:

www.apocalypsesoon.org

(non sono d'accordo su quanto scrivono in totos dentro il sito...tuttavia questo pensiero lo condivido...e quando è giusto dirlo, occorre dirlo).......

Fraternamente Caterina

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Da:

lizzie9821E

Inviato: 16/03/2004 16.10

da parte di Stefano.......

Caterina, non essere ingenua...te lo dico e lo ripeto: la fede religiosa che ognuno di noi sceglie, è determinata principalmente (non esclusivamente) dall'emotività.

In base alle esperienze di molti direi che nelle chiese evangeliche è PIU' facile incontrare Gesù.

Sbagliano certamente gli evangelici nel dire che SOLO da loro è possibile incontrare il Signore, ma sbagli anche TU quando ti ostini a non voler accettare il FATTO che le chiese evangeliche trasmettono la fede in modo più efficace.

Che poi un cattolico, nonostante tutti i limiti e le pecche del sistema ecclesiastico riesca ad accettare Gesù è a mio avviso forse il segno più grande della potenza di Dio, e questo ci dona i Santi di grande carisma come S.Pio, S.Francesco, S.Domenico, ecc...più grandi di qualunque santo protestante.

Se le cose fossero come ne parli in alcuni interventi sembra che tutti coloro che sono cristiani non cattolici sono o dei poveri ignoranti oppure dei malvagi in cattiva fede, pieni di odio verso la Chiesa...

...ti garantisco che anche chi attacca con asprezza e violenza la Chiesa lo fa in BUONA fede perchè pensa che quella sia la cosa giusta da fare.

E questo Dio lo sa: prendi il nostro Alfonso, pensi che critichi il cattolicesimo perchè è indemoniato o arrabbiato oppure lo fa perchè ritiene che sia la cosa GIUSTA da fare?

Credi che non abbia mai LETTO e CAPITO le nostre risposte? per me le ha capite benissimo,

semplicemente nella sua libertà ha scelto di NON CONDIVIDERLE.

Le "prove" che accumuliamo servono per chi crede GIA'...pensa alla risurrezione di Cristo: possiamo presentare argomenti convincenti ma rimangono solo parole....non si vede, non si tocca, non si sente...crederlo è una scelta privata, non possiamo provarlo con un equazione (altrimenti dove sarebbe la libertà dell'uomo?)

Con questo non intendo dire che non ci siano molte prove che il cristianesimo è vero, ma che crederle è una SCELTA DEL SINGOLO: anche musulmani, induisti e buddisti presentano prove INTELLETTUALMENTE CREDIBILI delle loro religioni.

a meno che noi pensiamo che chiunque non sia cattolico sia un IGNORANTE o uno STUPIDO dobbiamo rispettare queste scelte.

La Fede non è una scienza esatta come 2+2=4

che chiunque non può che accettare a meno che sia così ignorante o stupido da NON RIUSCIRE

nemmeno a CAPIRE questo semplice calcolo.

Altrimenti nel mondo esisterebbero SOLO cattolici!

StefanoS

OFFLINE

(Teofilo)

Post: 4.551

Sesso: Maschile

00 10/11/2009 14:13

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Da:

Inviato: 16/03/2004 16.32

..............

Caro Stefano concordo.......

ma sul resto non mettermi nella tastiera ciò che NON ho mai scritto nè pensato....siccome non è ciò che ho mai scritto, nè pensato...è evidente che non hai compreso il senso del discorso......TU hai scritto:

Chi abbandona la Chiesa Cattolica per diventare Evangelico lo fa per una forte esperienza di Gesù che vive, incontrandolo come Signore reale della sua vita.STOP....

..........

ma ti sei letto??

Accusi me che voglio far diventare tutti cattolici....mentre qui hai appena detto che per fare UNA FORTE ESPERIENZA DI GESU' OCCORRE USCIRE DALLA CHIESA.......

e non hai messo solo un "punto" di punteggiatura... ma hai scritto STOP......cioè...oltre non si va....e secondo te io devo accettare uno sfondone del genere?

Stefano....mesà che ogni tanto te se scaricano le pile....tu fai un pò di confusione con i forum DOTTRINALI....con i forum di CONDIVISIONE.....l'accusa di idolatria la faccio io agli altri?? L'accusa di NON ESSERE NATI DI NUOVO la faccio agli altri? Te lo sei letto sul Battesimo in acqua? Dall'anno 400 d.C. la Chiesa insegna che il Battesimo è valido anche fuori della Chiesa, basta che sia in acqua e con la formula del Cristo....da Lutero in poi, i PROTESTANTI, hanno negato questa verità.....in questo ultimo secolo è nato IL RIBATTESIMO (evangelici pentecostali) e i T. di G. usano addirittura SBATTEZZARE....

...ma oggi...finalmente il Consiglio Ecumenico delle Chiese (Evangelico) hanno accolto che il Battesimo è valido dentro e fuori (da loro) purchè sia in acqua con la formula del Cristo....cioè..ciò che insegnava la Chiesa da 2000 anni....

l'accusa di scomunicare i preti che vogliono sposarsi la faccio io agli altri?

Ora...io capisco pure che ognuno DEVE FARE LA SUA ESPERIENZA.......ma da qui a mettere sempre in mezzo la Chiesa Cattolica da condannare veramente diventa ridicolo....

Allora Stefano per favore...UN CONTO SONO LE VERITA' DOTTRINALI......ALTRA COSA E' IL VIVERE CON TRANQUILLITA' LA PROPRIA FEDE......e quest'ultima l'ho mai messa in discussione agli altri? se è si trovami il forum, diversamente hai capito male tu...e perciò per me il discorso è chiuso......

Fraternamente Caterina

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Da:

°Teofilo

Inviato: 16/03/2004 22.36

Caro Stefano,

tu dici:

Chi abbandona la Chiesa Cattolica per diventare Evangelico lo fa per una forte esperienza di Gesù che vive, incontrandolo come Signore reale della sua vita.STOP

Il Signore, per farsi incontrare dagli uomini, può servirsi di tante strade. Anche di quelle tortuose che servono per farci iniziare ad indagare sulla verità. E se vede in noi la sincera disponibilità ad accettarlo, certamente non ci fa un esame dottrinale. Spesso è tanto munifico di doni che non aspetta la nostra piena preparazione catechistica. Perciò, lo Spirito che soffia dove vuole, offre a tutti la grazia per accettare Gesù. Si tratta poi però di iniziare un cammino di conversione e di comprensione di quanto il Signore ci ha fatto sperimentare.

Non servono argomenti razionali...la Fede è un qualcosa di sostanzialmente emotivo.

In un primo momento, l’annuncio del Vangelo, produce una immensa gioia che può riguardare la sfera emotiva. Anche la parabola del seminatore lo fa capire.

Poi però è necessario che il seme, ricevuto con l’entusiasmo del primo incontro con Cristo, si formi le radici e la stabilità nell’unità fraterna. E questo è possibile approfondendo anche la Parola di Dio alla luce di un insegnamento veritiero, non escluso quello di una retta dottrina.

Il modo migliore per annunciare efficacemente il Vangelo è quello di far crescere in noi la presenza e i doni dello Spirito Santo, senza dei quali, tutte le industrie umane fallirebbero.

Anche in questo, i vari movimenti cattolici, hanno una grande importanza, perché cercano di vivere in modo organico e integrale, sia a livello personale che sociale la realtà del Vangelo.

E’ vero che molti cattolici sono addormentati o vivono lontani dalla fede ed è per questo che finiscono per far ridurre l’attrazione verso la fede cattolica. Però molti altri cattolici vivono profondamente la loro fede e portano frutti. E’ a loro che dobbiamo guardare, e molti in effetti guardano.

Spesso molti credenti di altre confessioni si alimentano di uno spirito di anticattolicesimo e di anticlericalismo che finisce per diventare l’unico motivo per sostenere la loro "fede". Lo dimostra il fatto che i gruppi che fanno più proseliti non sono quelli che stanno maturando e riflettendo sulla dolorosa situazione della disunione e cercando di superare questo stato di fatto, bensì quelli che si alimentano di una aggressività verbale crescente contro i cattolici.

Voglia il Signore illuminare tutti affinchè tutti possano pervenire alla pienezza della verità che è una sola per farci essere un cuor solo ed un’anima sola in Lui.

Con affetto

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Da: Crociato2

Inviato: 17/03/2004 9.45

Buon giorno al Gruppo.

Ciao Stefano, sempre battagliero, eheheh

, fa bene esserlo.

Ti lascio con una riflessione personale perchè io non posso entrare nel merito di come vivono la fede in Dio gli altri.

Tu hai scritto che se molti escono dalla Chiesa Cattolica è perchè hanno sperimentato il vero Cristo.

Mi spieghi come mai io, ateo e comunista di Rifondazione Comunista, anticlericale e anti tutto ciò che riguardava Dio, ho scoperto Cristo prima studiando la Chiesa e quello che insegnava e poi ho creduto?

Puoi giudicare tu il mio rapporto con Dio al quale gli è piaciuto donarci anche un figlio portatore di un handicap e che altri non possiamo più averne, ma che siamo sereni della vita che con mia moglie conduciamo?

O forse la nostra prossima tappa sarà di diventare, secondo te, Evangelici perchè il Cristo che abbiamo qui è poco affidabile?

Spero che tu ti renda conto che la frase che hai scritto:

Chi abbandona la Chiesa Cattolica per diventare Evangelico lo fa per una forte esperienza di Gesù che vive, incontrandolo come Signore reale della sua vita.STOP

Nella sostanza stai dicendo l'esatto contrario dell'avviso di Paolo nella 1Cor.1: 10.13

Oppure che certi limiti dagli Evangelici o Protestanti non ci stanno.

Qualcosa non torna nei conti.

by, Luca

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Da:

Inviato: 17/03/2004 14.27

Con quanto detto prima non intendevo certo dire che SOLO dagli evangelici c'è un'esperienza vera di Gesù!

Intendevo dire che non so perchè, ma lì si sperimenta meglio e più direttamente quello che la Chiesa Cattolica possiede in pienezza.

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Da:

Inviato: 17/03/2004 14.52

Stefano....credo che questo si traduca nella TUA ESPERIENZA.....forse la risposta di Madre Teresa di Calcutta o di tante donne che l'hanno seguita nella Congregazione da lei fondata....ti potranno dire che loro il Cristo, nella Chiesa non l'hanno solo sperimentato....ma l'hanno trovato e lo servono........

Ma desidero approfondire questa tua frase:

ma lì si sperimenta meglio e più direttamente quello che la Chiesa Cattolica possiede in pienezza...

....

ti confesso che non mi sento di darti tanto torto...effettivamente ci sono molte persone che ALTROVE HANNO SPERIMENTATO IL CONTATTO CON CRISTO e molti sono poi rientrate o entrate nella chiesa......proprio per appagare quel senso di pienezza che abbiamo attraverso, esempio...I SACRAMENTI.....per esempio leggevo la testimonianza di un protestante evangelico diventato Ortodosso.....è bellissima....ed ha una profondità immensa...dagli evangelici aveva conosciuto Cristo e amato, ma sentiva che gli mancava "qualcosa".....

Vedi Stefano, io non sono gelosa se un cattolico diventa protestante.....penso solo a che cosa si perde con l'Eucarestia.....e che è ovvio che NON aveva affatto vissuto nella Chiesa.....sono due le categorie di persone che da cattolici diventano protestanti:

1) o teologi....così pieni di sicurezze e certezze della LORO sapienza......

2) o i TIEPIDI...coloro che hanno vissuto nella Chiesa in termini ASTRATTI non pieni.....come il costruire, appunto, la casa sulla sabbia....

La Chiesa NON può essere la sola responsabile, perchè NON è la Chiesa a costruirti la TUA casa, ma devi essere TU a farlo...la fede è tua....che è semmai CONDIVISA CON LA CHIESA insieme alle altre membra....

Fin anche il Dali-Lama, per esempio...è convinto nella sua semplicità di fede di essere IN COMUNIONE CON IL PAPA.......sul piano spirituale egli condivide la fede in Dio (lascia perdere le correnti laterali o le dottrine...), o prendiamo Gandhi.....possiamo dire che in un certo senso egli NON abbia fatto un'esperienza del Cristo? Ne siamo così sicuri?

La fede è una cosa...le questioni dottrinali sono altra cosa.....se la dottrina può dividerci, il CRISTO CI UNISCE perchè esiste UN SOLO DIO ED ESISTE UN SOLO VERBO INCARNATO.....

Mi si potrebbe chiedere quale delle due è più importante?

Io credo la Fede....ma possiamo veramente estraniare la fede dalla dottrine?

Anche l'Eucarestia che è una dottrina è BASATA SULLA FEDE....Idem la Trinità..posso credere nella Trinità per SOLA FEDE, ma essa è basata su una dottrina specifica.....

Anche il Battesimo vi si aderisce PER FEDE, tuttavia è necessario conoscere un pò di Dottrina almeno minima...per poter dire: "accetto di credere....oppure...voglio battezzare mio figlio..."

Infine Gesù dice.."LA VERITA' VI FARA' LIBERI"...dunque per conoscere questa verità occorre ISTRUIRSI e non solo avere fede....posso anche avere fede in Cristo ma essere UNITARIANA......io non me la sento di giudicare la fede degli unitariani in Cristo.....ma essi negando la Trinità mancano della pienezza....si salveranno lo stesso? Credo di si...se non altro coloro che in buona fede credono.....

Ma se ci basiamo esclusivamente sulla fede...allora dovremmo pensare che TUTTI i musulmani o Buddisti periranno nelle fiamme dell'inferno?

NO...non me la sento di dirlo e nemmeno di pensarlo....

Infine attenzione all'aspetto del credere.....che può essere FALLACE...io POSSO CREDERE di avere trovato Cristo......ma potrei anche essermi COSTRUITA UNA IMMAGINE DEL CRISTO......che mi soddisfi e mi faccia stare tranquilla...accettato per sola fede, il rischio è che dormirò tranquilla, perchè oramai CRISTO MI..."APPARTIENE" ED IO APPARTENGO A LUI.....ma ne siamo certi?

O forse non facciamo di questo Cristo una sorta di....coperta alla Linus??

Fraternamente Caterina

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Da:

Inviato: 17/03/2004 14.57

Ora posso rispondere in modo più completo.

Quello che era mia intenzione comunicare è che nella chiesa evangelica l'incontro con il Signore è semplicemente più facile.

Rileggiamo quanto ho scritto:

Chi abbandona la Chiesa Cattolica per diventare Evangelico lo fa per una forte esperienza di Gesù che vive, incontrandolo come Signore reale della sua vita.STOP

Questa non è un affermazione negativa, ma positiva.

Se io dico per esempio: chi entra nel Milan lo fa perchè un grande calciatore, non significa che solo il Milan sia una squadra di calcio efficace.

Questo non esclude in nessun modo che altri giocatori, anche più capaci entrino in altre squadre.

Chi conosce un minimo la vita dei Santi Cattolica sa infatti quali meravigliose esperienze vissero, portandoli a una comunione infinita col Signore.

Il problema è che se qualcuno va nella chiesa evangelica, questo accade non perchè le dottrine sono più logiche e fondate, ma perchè trova qualcosa che nella Chiesa Cattolica non gli era stato mostrato.

Altri come te Crociato, lo trovano direttamente nella Chiesa ed è ancor meglio! un segno dell'immenso amore che Dio ha per te!

Il problema è che troppo spesso nella Chiesa Cattolica, (pensiamo a tante parrocchie) non c'è di fatto nulla, non si parla di Gesù come di persona vivente che vuole entrare nella vita delle persone e trasformarle, riempendole di Spirito Santo e di carismi, e sopratutto di una immensa carità.... i fedeli sono ignari non solo delle dottrine specificatamente cattoliche, ma sopratutto delle dottrine cristiane basilari.

Insomma, vedendo come stanno le cose, non c'è da stupirsi che molti cattolici passino in altre chiese o religioni, visto che nessuno ha mai mostrato loro quello che la Chiesa insegna....lo scoprono invece quando, diventati evangelici, accusano (ingiustamente) la Chiesa se hanno la Grazia di incontrare qualcuno che sa rispondere loro in modo adeguato.

.....Quanta gente, arrivata su questo forum ha esclamato:

"accidenti! se avessi saputo prima tutte queste cose, non mi sarei fatto ingannare!"

P.S.

Tra costoro c'è il sottoscritto.

OFFLINE

(Teofilo)

Post: 4.551

Sesso: Maschile

00 10/11/2009 14:14

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Da:

Inviato: 17/03/2004 15.07

Il Dalai Lama è il capo del buddismo tibetano, religione secondo la quale non esiste un Dio personale.

Trovo inaccettabile chiamare il Dalai Lama "Sua Santità", quasi che fosse paragonabile al Papa.

Direi che puà essere identificato con quelli che Karl Rahner chiamava "cristiani anonimi".

o prendiamo Gandhi.....possiamo dire che in un certo senso egli NON abbia fatto un'esperienza del Cristo? Ne siamo così sicuri?

Penso che se avesse avuto in incontro diretto con Gesù sarebbe diventato cristiano.

Cerchiamo di ragionare: non sto dicendo che Gandhi è all'inferno!!!, ma che non ha avuto un contatto diretto con la Verità....ritengo che senz'altro la sua anima ha toccato Dio in modo indiretto e lo ha portato a grandi frutti....pensiamo alla sua dottrina di Sathyagraya, ovvero di non-violenza.

Era sicuramente più vicino a Dio lui e gli altri hindu che si opponevano alla violenza con l'amore che non i soldati inglesi, nominalmente cristiani, che sparavano loro addosso....

se lui con così poco ha fruttificato così tanto, quanto frutto potremmo dare noi, se vivessimo la nostra Fede in pienezza?

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Da:

Inviato: 17/03/2004 15.28

ma perchè trova qualcosa che nella Chiesa Cattolica non gli era stato mostrato...

.......

dal messaggio 11 prendo questa frase perchè credo che se da una parte stiamo dicendo le stesse cose.....dall'altra non si afferra forse ciò che voglio dire io....allora vediamo di semplificare sulla tua frase.....perchè ADDITARE SEMPRE LA CHIESA come colei che "non ti fa conoscere o NON ti istruisce adeguatamnente"???

Gesù dice.."LA VERITA' VI FARA' LIBERI"...dunque per conoscere questa verità occorre ISTRUIRSI e non solo avere fede....posso anche avere fede in Cristo ma essere UNITARIANA......io non me la sento di giudicare la fede degli unitariani in Cristo.....ma essi negando la Trinità mancano della pienezza....si salveranno lo stesso? Credo di si...se non altro coloro che in buona fede credono......

La "Verità" concepita appunto evangelicamente è anche comunque la FEDE in Cristo, perchè Cristo è "VIA, VERITA' E VITA"........

Ora...se io questo Cristo NON lo incontro nella Chiesa, ma altrove...di chi è la colpa? della Chiesa? e perchè?

Un'altra discussione con Alfonso Qui Alfonso è stato l'unico che ONESTAMENTE (occorre riconoscerlo) ha detto delle cose interessanti a domande precise:

Tu, quando sei uscito dalla Chiesa Cattolica per entrare nei pentecostali, queste cose che ti sono state dette sul canone, le conoscevi?

No, nella Chiesa Cattolica non li conoscevo queste cose conoscevo il catechismo e lo conosco da quello che mi hanno insegnato.

Ero molto attivo in parrocchia perchè mi piacevano fare i studi biblici, riunirci insieme in parrocchia per discutere su queste cose ma non c'era un vero interesse da parte dei miei amici. Nella Chiesa Evangelica ho sentito maggiormente la presenza del Signore, sono più zelanti nello studio della Bibbia.

..........

SI PARTE CON UN "NO" molto onesto...e si finisce con il GIUSTIFICARE di come ALTROVE si sia trovato quello che si cercava.....dando la colpa a chi? ALLA CHIESA.....anch'io potrei dire che fino a 15 anni fa, ed è vero, tante cose NON LE CONOSCEVO....di chi era la colpa mia o della Chiesa? Come mai quando ho iniziato a capire e ad impegnarmi ho trovato quelle risposte che cercavo? NON SONO dovuta andare altrove...ho dovuto SOLO CEDERE ALLA PIGRIZIA.....Alfonso dice: "non c'era un vero interesse da parte dei miei amici"....ma scusate...ci facciamo la fede in base agli amici? ma allora i missionari che dovrebbero dire? Io ho molti amici ATEI più simpatici di quelli della mia parrocchia...che faccio divento atea per questo?

Nella Chiesa Evangelica ha sentito "maggiormente" la presenza del Signore...oppure era un effetto love bombing ?......ora attenzione...NON mi accusare che ovunque è così perchè non sto dicendo questo, sto solo dicendo che la NON CONOSCENZA PARTE DAL NOSTRO PERSONALE INTERESSAMENTO....L'esempio ce l'hai avuto in questi giorni...Alfonso scrive nel suo Gruppo che il Diritto Canonico dice che i preti che si sposano sono scomunicati....gli abbiamo portato le prove che NON è vero, ma lui si è offeso, dice che lo accusiamo di dire bugie, se n'è andato e nel suo Gruppo NON HA FATTO NESSUNA CORREZIONE......Ora Stefano...immagina un evangelico o un cattolico tiepido che entra e legge....secondo te che cosa penserà? Se chi legge è una persona intelligente e veramente INTERESSATA...andrà a fare ricerche, ma se è pigra....troverà in quella menzogna UNA VERITA'......

Questo è solo un esempio, e ti faccio intelligente per pensare che tu abbia capito.....

Fraternamente Caterina

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Da:

°Gino¹

Inviato: 17/03/2004 16.45

Nella Chiesa Evangelica ha sentito "maggiormente" la presenza del Signore...oppure era un effetto love bombing ?

......ora attenzione...NON mi accusare che ovunque è così perchè non sto dicendo questo, sto solo dicendo che la NON CONOSCENZA PARTE DAL NOSTRO PERSONALE INTERESSAMENTO....

Scusa Tea ma forse credo di capire Stefano e perchè alcuni sentano maggiormente la presenza del Signore nelle chiese evangeliche, a parte l'effetto love bombing.... il modo di pregare degli evangelici si avvicina molto al modo del Rinnovamento nello Spirito Santo, dove la lode al Signore viene manifestata in modo grandioso e il Signore si fa sentire e si manistesta in modo grandioso.

Non so se sei mai stata ad un'incontro del RnS, io ti posso dire che lo scorso giovedì ho avuto durante la preghiera un "riposo nello spirito", in pratica mi sono abbandonato tanto nelle mani del Signore e dello Spirito Santo che sono andato in catalessi, per circa 5 minuti sono rimasto disteso a terra e con una senzazione di "ESSERE AMATO DA DIO" che non ti posso descrivere....

Purtroppo il RnS è nato da 20-25 anni e non tutti hanno nella propria parrocchia un gruppo dove andare per cui molti rimangono stupiti da quello che accade in una chiesa evangelica durante la Lode...

Con affetto

Gino

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Inviato: 17/03/2004 17.03

Perfettamente d'accordo Gino....ma qui si parlava FUORI DELLA CHIESA, quasi che la colpa della NON conoscenza sia della Chiesa......

Se tu l'altro giorno non fossi andato magari per pigrizia...di chi era la colpa della Chiesa o tua?

Ogni volta che si parla di "problemi" legati alla fede....ci sono taluni che anzichè farsi un mea-culpa, trovano nella Chiesa (o nel Vaticano) il caprio espiatorio.....trovato un "colpevole", il gioco è fatto e la coscienza è pulita.....

La tua esperienza analoga l'ho vissuta sabato all'Adorazione Eucaristica.......Dio ARRICCHISCE, MA NON DIVIDE E NON FA DIFFERENZE......

Fraternamente Caterina

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Inviato: 17/03/2004 17.04

Esatto Gino!

Purtroppo Tea non conosce queste cose.

Con questo non voglio dire che è peggiore di me o di nessuno, solo che non ha ricercato questi doni.

Non mi stupisco se dopo un'esperienza del genere una persona che non conosce il Rinnovamento, va dai pentecostali!

Questa non è dottrina, ma incontro col Dio vivente.

Trovo molto più edificante questo che la recita delle preghiere scritte.

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amdg0266

Inviato: 17/03/2004 17.22

Concordo con Gino, nel R.n.S. c'è una forte partecipazione orante che avvicina in modo straordinario a Gesù Vivo e Vero tra noi.

Leggendo Stefano, mi viene quasi un dubbio: ...forse avrò sbagliato chiesa?

Fortuna che entrando in alcune librerie di matrice evangelica, subito questo dubbio viene fugato.

Lì dentro di fraterno ed ecumenico c'è davvero poco.

Ci sono innumerevoli pubblicazioni anticlericali, antipapali e denigratori nei riguardi dell'Unica Vera Chiesa Universale: quella Cattolica!

Questi fratelli hanno perso ciò che di più grande si possa ricevere qui in terra: la S. Eucaristia e tutti gli altri Sacramenti.

Che bello ...ci si innamora di Gesù, lo si incontra personalmente e, poi non si disdegna di accusare irrisoriamente il fratello in Cristo che non ha ancora conosciuto Gesù! Sì, ...perché secondo alcuni, Gesù lo si incontra solo in determinate circostanze, e solo in alcuni gruppi religiosi.

Ma Gesù, Vero Dio e Vero uomo, non è presente in cielo, in terra e in ogni luogo

?, ...oppure qualche moderno "teologo illuminato", ha già sfatato queste "dicerie"

...mah!!!

Saluti

Giacomo